Bueno, y construir ciudades en la estepa castellana destrozando los bellos paisajes que nos decribía Machado es una pena, pero se construyen ciudades igualmente. Al igual que se construye en un sitio se podrá construir en otro...

Vaya vaya, veo que tenemos un concepto bastante ruín de nuestro deporte, somos una plaga destructiva y snob... habrá que dedicarse a otras actividades más nobles.

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Pues puestos a opinar....

"el esquí es una actividad clasista".

Pues evidentemente no es barato, y yo conozco mucha gente que solo puede subir a esquiar (vivo en valencia) una vez al año con mucha suerte.o incluso ninguna.

Si sumas dos dias de fortait (fin de semana) (minio 25 €/dia) 50 €.
mas alojamiento, no todas las estaciones tienen albergues, o alojamientos, pon 40€ (dos noches) por dormir.y gasolina y autopistas, pon 40€ y luego sumale la comida previa comprada en el carrefur (15€) y comiendo de bocadillos.... y sin contar nada del equipo imaginemos que tienes suerte y te lo han dejado, la broma te sale por: 145 €

Y tirando por lo bajo, ya que mi coche chupa mucho mas de gasolina que lo que he puesto.

Y lo que nos hace snob es pensar que todo el mundo tiene posibilidad de poder gastarse ese dinero en esquiar.


"el esquiador promueve el deterioro del medio ambiente".


despues de ver en este foro que como demuestres tu opinion en contra de ampliaciones, ampliaciones y mas ampliaciones, casi te comen, pues que quereis que os diga. yo creo que lo deterioramos y mucho, ya nos pasara factura la montaña.

"el esquí es un deporte peligroso ".

Hombre es un deporte de montaña, y todo va en relacion con lo prudente y como esquies, pero yo lo veo un poco peligroso. bueno tambien lo es conducir y lo hacemos todos todos los dias.


"el esquí es una moda".

Eso francamente me da igual, en realidad me da igual que digan que el esqui es de pijos, que solo es una moda pasajera, a mi me gusta esquiar y lo seguire haciendo mientras pueda, lo que opinen los demas me resvala bastante.


Solo tengo que decir, que cada vez que subo a la nieve a alguien y le eseño, se queda enganchadisimo, repite y se convierte en otro enfermo de la nieve.... que tendra??

Tópicos esa es la palabra.

Supongo que muchos de nosotros al leer los propuestos hemos pensado, yo, no , qué va!!!

Todo es muy discutible.

Clasista: No lo creo hoy en día. Supone un gran desembolso económico, que se puede hacer fraccionadamente. Mis primero años esquié de prestado. A los 15 tuve mi primer pantalón que me duró hasta los 27 (ay... mis Roberta Tonini ) A los 16 mis primeras botas, que me duraron hasta los 26 (ay... mis Roces ) y a los 17 mis primeras tablas, que también me duraron hasta los 26 (ay... mis Fischer RC4 kevlar ) A esa edad, trabajaba en verano dando clases a chavales ç(sin vacaciones) y de ese dinero me pagaba toda la temporada de invierno. Cuando se acababa, no daba para más, y se acababa la temporada.

Mis esquís viejos y mis botas, aun circulan. Los cambié por un equipo de travesía y se los di a unos amigos de Lekeitio que empezaban, con la única condición que, cuando ellos se compraran otros nuevos, se los regalaran a alguien, y aun siguen vivos.

Antiecológica: Bien, sí creo que contribuye al deterioro del medio ambiente. Pero no en mayor cantidad que otras actividades. Creo que el daño es simplemente más evidente, y que todos debemos trabajar para que se reduzca lo máximo posible. Cualquier actividad que genere desplazamiento, instalaciones,... lo es

Moda: Creo que hoy en día tiene una parte de moda. O... una parte de esquiadores que lo hacen por moda. Yo tengo una amiga que trabaja en un solarium y en invierno hay gente que va con gafas de sol a torrarse para decir que ha estado esquiando... pero no uno ni dos. Pero creo que, como en botica... de todo hay

Pero el tópico que más me ha gustado es el que menciona YF-18. Ese me ha llegado al alma, me parece el mejor de todos los que se han dicho. El que particularmente nos hace más daño, y por eso me gusta.

El esquiador es un amante de la montaña Ahí creo que YF-18 ha dado en el clavo. Ese es un tópico atípico, positivo. Siempre que pensamos en tópicos, pensamos en tópicos negativos, y nos desvinculamos. En cuanto el tópico nos halaga, nos vinculamos. Pues creo que tiene toda la razón, y como tópico, es tan irreal como los anteriores. Los habrá que son amantes de la montaña y los habrá que no. En serio, muy bueno, Juanjo

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nevasport Escribió:
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> ¿Cuantos tópicos tenemos que soportar los
> esquiadores?, tópicos que deterioran la imagen de
> nuestro deporte y nos hacen sentir culpables.
>
> A mi se me ocurren algunos:
>
> el esquí es una actividad clasista.

No es clasista, no confundamos clasista y caro. Es caro, pero quien algo quiere algo le gusta, anda q la mayoria de hobbies son baratos, q si los trenes a escala, que si el golf, que si maquetas... pero ostias si hasta las cometas que están ahora de moda no bajan de 500 pabos.!!!
Ademas lo que han dicho por ahí, si realmente realmente te gusta esquiar (donde digo esquiar se puede sustituir por snow, snowbladear o similares) puedes ir en fragoneta o juntarte con mil personas que conozcas en algun foro ( ) y gastarte poco poco, solo forfait, y algunos que estan en forma ni eso

> el esquiador promueve el deterioro del medio
> ambiente.

pues yo no he visto a ninguno con pancartas. Ademas si de algo me he dado cuenta es que por lo general la gente del esqui es mucho mas respetuosa con la montaña q la gente que no esquia pero va un fin de semana o una semana por primera vez, que enguarrinan, no respetan , etc...

> el esquí es un deporte peligroso
>

este topico no creo que sea tal y si creo que es cierto que es peligroso, no es nadar entre tiburones, pero si es más peligroso que la petanca o el tenis.

> el esquí es una moda
>

psssssssssss y que no lo es? yo no creo que sea una moda, el snow tambien dicen q es una moda, pero yo creo q simplemente es que esta entrando ahora en españa como algo nuevo para quedarse para siempre, yo lo veo como cuando salieron los primeros coches que la banda lo pillaria y dirian... joer esq un coche es una moda... pues vaya con la moda :P

pero a mi me mola el topico no mencionado:

los esquiadores estan todos buenos y que morbo tienen los surferos

Ah y no le hables tan rapido a ese, creo que hace snow

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ups, creo q he dao dos veces al boton, esq venia el jefe... lo siento, si el admin de turno puede borrar uno porfa...
PD: lo siento pero esq soi surfero ... si ya lo dice el topico

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Unai Escribió:
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> Clasista: No lo creo hoy en día. Supone un gran
> desembolso económico, que se puede hacer
> fraccionadamente. Mis primero años esquié de
> prestado. A los 15 tuve mi primer pantalón que me
> duró hasta los 27(ay... mis Roberta Tonini) A los
> 16 mis primeras botas, que me duraron hasta los 26
> (ay... mis Roces ) y a los 17 mis primeras tablas,
> que también me duraron hasta los 26 (ay... mis
> Fischer RC4 kevlar) A esa edad, trabajaba en
> verano dando clases a chavales ç(sin vacaciones) y
> de ese dinero me pagaba toda la temporada de
> invierno. Cuando se acababa, no daba para más, y
> se acababa la temporada.


Hombre, Unai, estás confirmando mi teoría... El esquí es un deporte caro (pepe habla de clasista en ese sentido...), pero por el que muchos estamos dispuestos a sacrificar muchas cosas, con tal de practicarlo... Pero el que estemos dispuestos a privarnos de mucho para practicarlo, no quita para que siga siendo caro, y por tanto clasista en ese sentido...





> Antiecológica: Bien, sí creo que contribuye al
> deterioro del medio ambiente. Pero no en mayor
> cantidad que otras actividades. Creo que el daño
> es simplemente más evidente, y que todos debemos
> trabajar para que se reduzca lo máximo posible.
> Cualquier actividad que genere desplazamiento,
> instalaciones,... lo es


Pues eso... que lo es... Pienso que el esquí es el único deporte que genera tal cantidad de infraestructuras para su práctica... Por eso digo que es perjudicial, mucho más que otros deportes más "normales"...




saludos

Bueno... sí y no

En cuanto a lo de clasista... creo que es cuestión de mentalidad. Ir a esquiar nos puede parecer caro pero entramparse hasta las pestañas para ir de vacaciones a Salou no... o fin de semana tras fin de semana hacerse 300 km para ir al pueblo, tampoco. Creo que es cuestión de prioridades

Y en cuanto a lo de las infraestructuras... pues también sí y no. Creo que la mentalidad imperante hoy en día es en ese sentido, nos fijamos siempre en las estaciones que requieren una gran instalación, sobre todo urbanización. Pero hay muchos ejemplos de lo contrario. Aun hay estaciones como Lunada que tan solo tienen 4 arrastres (un arrastre evidentemente es una instalación, pero bastante poco agresiva dentro de lo que cabe) y sin urbanización alguna (un pequeño parking y una cabaña), como El Morredero, como Goulier o como mis dos últimas adquisiciones (que creo que aun funcionan, pero lo comprobaré esta temporada) que soy Peyrènere y Laberouat (ambas a pocos km de Astún y Candanchú) en las que hay uno o dos remontes asociados a un refugio de montaña.

Creo que el problema no es del esquí, sino del "negocio del ocio" en el que el motivo pasa a un segundo plano guiado por la pasta

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Pero vamos que... básicamente sí estoy de acuerdo con lo que dices

Pero es que soy un poco pejiguero

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buenas

de pijos ???, hombre si te cambias de botas, palos, skies e indumentaria todas las temporadas, pues sí, pero si te duran 3 o más temporadas el material, que lo único que puede pedir cambio son los skies, según los kilometros gastados x temporada, creo que sale más barato un equipo bueno que...

el futbol, cúanto vale cada juego de botas , cúantas usan x temporada.
el tenis, precio de raquetas, cuantos cambios de cordaje, y roturas de raquetas.

estos ejemplos, siempre observados como deporte no ocasional.

Bueno que todo es caro o barato según el prisma x el que lo mires

saludos
joanjo

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-El esquí es un deporte clasista:creo que hace 20 años si lo era,hoy para nada.Lo que no quita para que sea un deporte relativamente caro.Obviamente tambien es caro segun quieras o puedas,no es lo mismo ir a Baqueira y alojarte en el Tanau que en el albergue de Salardu.Pero creo que hoy a la clase media le llega para esquiar perfectamente,no es como hace años que era mas elitista.Tampoco creo que sea de pijos,actualmente hay gente de todo tipo y de todas tribus urbanas.
Lo dicho anteriormente,no quita para que tambien diga que claramente el nivel adquisitivo de los esquiadores,es en promedio mayor que el de la gente que hace senderismo,o por lo menos suelen dejar mas dinero.No siempre es asi,y de hecho no se puede generalizar porque hay gente que hacemos las dos cosas,pero en promedio es asi.
-Es perjudicial para el medio ambiente:hombre,si nos ponemos asi,casi todos los deportes lo son,no solo el golf y el esqui.Plantar cesped para campos de futbol con todo el agua que acarrea para su riego,tambien es perjudicial.Incluso e pavimentar un campo y poner dos canastas para jugar al basket.
-Es peligroso:pues yo tengo amigos con lesiones graves por esqui,pero tambien tengo amigos con rodillas destrozadas por jugar al futbol o basket.Todos los deportes tienen su cierto peligro,hasta jugando a las canicas te puedes joder un dedo.
-Los esquiadores somos amantes de la montaña:pues como dice Y-F18 de todo hay en la viña del señor.Yo entre mis amigos esquiadores los hay que les gusta la montaña y hacen montaña y otros que les importa tres cojones.Obviamente yo prefiero a los que les gusta la montaña.Pero no creo ni que los esquiadores seamos unos desalmados que solo queremos joder la montaña,ni tampoco unos supermontañeros.Hay esquiadores de todo tipo.
Si que me jode mucho,el tipo de esquiadores que tiran colillas y enguarran el monte.
En fin, a este paso vamos a tener que pedir perdon por esquiar.Yo creo que es un deporte sano,saludable,divertido y que te permite estar en contacto con la naturaleza,no creo que haya que pedir perdon por esquiar ni dar explicaciones a nadie.Saludos.
Mostín

HOmbre, estaciones de 2-4 remontes no es lo que yo entiendo por el deporte delesquí...

en fin, es que como tu bien dices, hay tantas variables distintas que es muy difícil hablar así, en general... Como dice pedro maia, es muy posible que yo esté muy influenciado por tener sierra nevada aquí, y todo lo referencio a ella.

Efectivamente puede haber estaciones con menos impacto ecológico de ese, de hecho hace poco estuve por los alpes, y da gusto ver allí algunas estaciones, donde apenas se distinguen los remontes entre los prados, pinos, y demás...

Cada caso concreto es distinto, eso está claro...

El ski, es caro. ¿Hay algo barato?
Si voy un fin de semana al monte o a la playa o a un parque tematico o donde sea, el precio final, somos 5 de familia, va a variar, pero tampoco mucho.
Llevo mas de 10 años con el mismo anorak y pantalón. Las botas tienen 2 años, las anteriores me acompañaron 13, los skis, hay si que he sido "pijo" y sin tener que cambiar me compre unos Salomon, porque una tienda cerraba y estaban de superrebajas.

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matizaciones...
el esqui si no es clasista si es una practica que necesita un cierto nivel economico, una cosa es siendo joven ir a esquiar con el colegio un fin de semana, y otra cosa es practicarlo al menos una vez al mes.
que los esquiadores son respetuosos con el medio ambiente, me rio, pero si no nos respetamos los unos a los otros en las colas de los arrastres...
no hay posibiliad de ampliacion de estaciones sin ampliar la urbanizacion..el parking para ls coches, las carreteras para llegar a las instalaciones, el que no lo vea esta ciego, lo de la moda y demas, posiblemente tengas razon.
sin acritud.

Mostín Escribió:
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> En fin, a este paso vamos a tener que pedir perdon
> por esquiar.Yo creo que es un deporte
> sano,saludable,divertido y que te permite estar en
> contacto con la naturaleza,no creo que haya que
> pedir perdon por esquiar ni dar explicaciones a
> nadie.Saludos.
> Mostín

efectivamente Mostín, es evidente que muchos de los aquí presentes piensan que practican un deporte caro, arriesgado, "guarro" y además se sienten culpables por hacerlo, espero que sepamos cambiar de alguna manera estas creencias que veo arraigadas, no solo entre los no practicantes, también entre los que aman este deporte.


Un saludo

Pepe

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nevasport Escribió:
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> efectivamente Mostín, es evidente que muchos de
> los aquí presentes piensan que practican un
> deporte caro, arriesgado, "guarro" y además se
> sienten culpables por hacerlo, espero que sepamos
> cambiar de alguna manera estas creencias que veo
> arraigadas, no solo entre los no practicantes,
> también entre los que aman este deporte.


Quita, quita.. que sigan pensando lo mismo y dejen ese deporte y se apunten al golf que es mucho mas relajadito, mas limpio y aseado...

Nosotros seguiremos sufriendo esos suplicios que significan ir a esquiar.

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Ahí es donde te quería yo llevar

El esquí es como cada actividad en la vida. Todo depende del plan en que lo lleves tú.

Puede ser caro... pero como ves, en función de intereses. Depende de en qué te gastas lo que estés dispuesto a gastarte. Luego no es clasista. Lo ves, estamos de acuerdo

Promueve la destrucción ambiental... pero como ves no siempre y no lo hace el esquiador. Todo depende de en qué tipo de estación nos fijemos... Los ejemplos eran un gancho para llevarte una vez más a mi terreno.

Por ejemplo, pensemos en una como Candanchú (estación importante), donde el núcleo urbano no ha crecido desmesuradamente, donde con la renovación de un telesilla se van a quitar otro telesilla y dos telearrastres (sin apenas obra). Eso es destrucción?? Se libera el monte Tobazo de 2/5 partes (casi la mitad) de los actualmente existentes, pasando de 5 a 3. Luego no promueve la destrucción ambiental.

Ejemplos hay más (la renovación de Valdezcaray, que sigue sin tener urbanización hace tres temporadas supuso la racionalización y disminución de remontes en la montaña, mejorando a su vez el acceso de esquiadores a ésta...) Lo ves, estamos de acuerdo



El problema es que siempre tendemos a fijarnos en lo llamativo, que suele ser lo malo, mientras otras cosas pasan totalmente desapercibidas.

Todo es muy relativo, y los tópicos son tópicos

Lo siento por esta pequeña zancadilla

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Unai Escribió:
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> Lo siento por esta pequeña zancadilla

Dale caña Unai, dale caña al Wilhelmi!!!

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Indudablemente es un deporte caro, que no esta al alcance de todos los bolsillos.

Guarro con el medio ambiente, no ni mucho menos, guarro es el esquiador que en vez de meterse la colilla del cigarro el gancho de la bota como yo hacia antes de dejar el tabaco, la tira el tio cerdo/a la nieve, pensando que eso no se va a ver, y cuando se derrite la nieve........

Otro tema es que con un solo remonte más potente puedes quitar dos o tres cutres, por ejemplo.

Peligroso, Que es el peligro?. Estar vivo es peligroso.

Una moda, quizas, para la gente que se inicia puede ser por moda, y despues pasa a ser una forma de vida. Mi caso es una forma de vida, despues de 14 años de esquí, creo que forma parte de mi este maravilloso deporte.

Es una opinion más.

Saludos.

Pd: Os veo muy estresados a ver si nos relajamos joé, estais mu tensos coone.

nevasport Escribió:
> efectivamente Mostín, es evidente que muchos de
> los aquí presentes piensan que practican un
> deporte caro, arriesgado, "guarro" y además se
> sienten culpables por hacerlo,


Pepito, no creo que nadie que piense así de una actividad, la practique muy a menudo...


Desde luego, si yo pensara eso, no esquiaría jamás...

NO te pases, que el que intentemos acercar posturas no significa que yo vaya a comulgar con piedras de molino...

Me has atraido un poco hacia tu terreno, y ahora tratas de tirar fuerte del sedal, para cazarme definitivamente, pero yo no me dejo tan fácilmente...

Vamos a ello:



Unai Escribió:
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> El esquí es como cada actividad en la vida. Todo
> depende del plan en que lo lleves tú.
> Puede ser caro... pero como ves, en función de
> intereses. Depende de en qué te gastas lo que
> estés dispuesto a gastarte. Luego no es clasista.
> Lo ves, estamos de acuerdo


Estoy de acuerdo en que depende de cómo te lo plantees, pero en definitiva, te lo platees como te lo plantees, siempre será un deporte caro, te pongas como te pongas...

Si a mi me dá por jugar al futbol, te aseguro que me gastaría mucho menos dinero en un año, que si me da por esquiar... eso es de cajón...

Si me dices que el esquí no es clasista porque lo practica gente de todas las "clases sociales", pues sí... puede que sea cada vez más cierto... pero hay muchísima gente que no puede permitirse practicar el esquí, y sí puede permitirse jugar al baloncesto... Y el mensaje de pepe iba claramente orientado no al estrato social de los practicantes del esquí, sino a lo caro/barato que es...

Y lo que no me vale es que me digas qeu si cutreas mucho en gastos de esquí sale comparativamente tan barato como jugar al futbol alquilando el bernabeu, y con botas nuevas cada mes...

Macho, esquiar es caro, y si no, calcula lo que te gastaste la temporada pasada, y piensa la de botas de fútbol y balones que te podrias comprar con eso..

hay otros deportes más caros, por supuesto, pero no estamos hablando de eso..




> Promueve la destrucción ambiental... pero como ves
> no siempre y no lo hace el esquiador. Todo depende
> de en qué tipo de estación nos fijemos... Los
> ejemplos eran un gancho para llevarte una vez más
> a mi terreno.
> Por ejemplo, pensemos en una como Candanchú
> (estación importante), donde el núcleo urbano no
> ha crecido desmesuradamente, donde con la
> renovación de un telesilla se van a quitar otro
> telesilla y dos telearrastres (sin apenas obra).
> Eso es destrucción?? Se libera el monte Tobazo de
> 2/5 partes (casi la mitad) de los actualmente
> existentes, pasando de 5 a 3. Luego no promueve
> la destrucción ambiental.



Pero vamos a ver... existe un nucleo urbano, existen telesillas, existen cafeterías, todo tipo de construcciones y gente por todos lados, algunos menos respetuosos que otros... ¿es que eso no cuenta...? Todo eso es destructivo, y si no aumenta bendito sea dios... pero ya está hecho mucho mal, como para que me digas que no hay destrucción ambiental... cohone...


Otra cosa, volvemos a lo mismo, es que en función del medio, las consecuencias sean mayores o menores. Si haces una pista y metes un remonte en mitad de un bosque, apenas se notará porque los prados y los pinos tapan mucho. El impacto visual es mucho menor que si haces eso mismo en sierra nevada, donde no hay arboles a esa altitud, y cualquier cosa que se hagan en el terreno significa una "cicatriz" que se puede ver desde granada...

Y por supuesto, tambien existe el impacto "asumible", es decir, hay un impacto pero bueno, qué se le va a hacer, hay que asumirlo por las ventajas de tener una estación de esquí...


Pero vamos, en resumidas cuentas, el esquí es un deporte muy agresivo para el medio, y si lo comparas con otros, se ve muyclaro.... De ahí no me bajo, por muchas zancadillas que me hagas...

Fernando W. k idatzi zuen:
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> Estoy de acuerdo en que depende de cómo te lo
> plantees, pero en definitiva, te lo platees como
> te lo plantees, siempre será un deporte caro, te
> pongas como te pongas...
>
> Si a mi me dá por jugar al futbol, te aseguro que
> me gastaría mucho menos dinero en un año, que si
> me da por esquiar... eso es de cajón...
>
Bien, en aras del acercamiento de posturas, te digo que desde un principio he dicho que supone mucho dinero, pero que probablemente yo me gasto lo mismo en esquiar que una persona con Canal Satélite digital, socio de un equipo de futbol y que se va un mes de vacaciones al apartamento de Benidorm. Lo que sucede es que los gustos diferentes hacen que cada cual gaste lo que puede oquiere gastar en unas cosas u otras. Yo, por ejemplo en verano, una semanita y muy mirado el precio. A poder ser de prestado. Al final es custión de gastar el presupuesto que dedicamos (todos lo hacemos) en ocio en una cosa u otra.

>
> Pero vamos a ver... existe un nucleo urbano,
> existen telesillas, existen cafeterías, todo tipo
> de construcciones y gente por todos lados, algunos
> menos respetuosos que otros... ¿es que eso no
> cuenta...? Todo eso es destructivo, y si no
> aumenta bendito sea dios... pero ya está hecho
> mucho mal, como para que me digas que no hay
> destrucción ambiental... cohone...
>
En muchas sí existe núcleo urbano, en otras no. Tú mismo has puesto ejemplos de estaciones de Alpes que te sorprendieron por cómo estaban hechas. ¿Por qué no podría darse el mismo caso? Eso, y las estaciones de 4 remontes, también es esqui. Otro tema es lo que decía yo antes del "negocio del ocio", y como se oriente, teniendo en cuenta que en esos casos el esquí o la actividad principal pasa a ser estrictamente secundaria (vamos, una mera escusa)

>
> Otra cosa, volvemos a lo mismo, es que en función
> del medio, las consecuencias sean mayores o
> menores. Si haces una pista y metes un remonte en
> mitad de un bosque, apenas se notará porque los
> prados y los pinos tapan mucho. El impacto visual
> es mucho menor que si haces eso mismo en sierra
> nevada, donde no hay arboles a esa altitud, y
> cualquier cosa que se hagan en el terreno
> significa una "cicatriz" que se puede ver desde
> granada...

Aquí me has matado, Fernando, lo siento. ¿Me estás diciendo que un remonte en mitad de un bosque de hayas tiene menor impacto ambiental que uno en un monte pelado? ¿De qué hablamos, de impacto ambiental o visual? Según esto, un remonte en Valdezcaray (lugar carente de vegetación arbórea) tiene mayor impacto ambiental que uno en la selva de Irati... pues ahí no acercaremos posturas nunca.

Ahí es donde creo que mucha gente os equivocáis. Un bosque es un biotopo mucho más rico (en principio) que un calvero, por lo que el daño ambiental es esféricamente superior.(Esféricamente= lo mires por donde lo mires )

> Y por supuesto, tambien existe el impacto
> "asumible", es decir, hay un impacto pero bueno,
> qué se le va a hacer, hay que asumirlo por las
> ventajas de tener una estación de esquí...
>
>
> Pero vamos, en resumidas cuentas, el esquí es un
> deporte muy agresivo para el medio, y si lo
> comparas con otros, se ve muyclaro.... De ahí no
> me bajo, por muchas zancadillas que me hagas...
>
Sigo diciendo lo mismo, creo que el esquí no lo es, la diferencia estriba en cómo se hacen las cosas en nombre del esquí. Sigo diciendo que es un tópico... y como decía aquel, los tópicos, tópicos son, y que el esquiador deba o no implicarse en que las cosas se hagan bien, es otra historia (como lo de que hay deportes mucho más caros) pero creo que no se puede decir que los esquiadores promovemos el deterioro al medio ambiente (que es el tópico)

Mi pretensión no es hacerte comulgar (dios me libre ) con ruedas de molino, es simplemente intentar hacer ver que los tópicos son tópicos. Tú eres o has sido esquiador de pista, y en aquella época dudo que promovieras el deterioro del medio ambiente

Un abrazo

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Por cierto, y a tenor de lo del "negocio del ocio" orientado al esquí. Me han recomendado un libro muy bueno que se llama "Snow business. Stations de ski: enquête sur l'envers du décor" (El negocio de la nieve. Las estaciones de esquí, investigación de la otra cara de la moneda) de Emmanuel Carcano, ediciones Tetrás.

Cuando me lo haya leido (lo tengo encargado a una librería francesa) espero poder apoyar mis tesis sobre "el negocio del ocio" con datos y argumentos de peso. De paso, os diré si es recomendable

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Otia, que difisil se está vorviendo el responder aquí, que lío, con tanto escrito.. A ver...




Unai Escribió:
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> Bien, en aras del acercamiento de posturas, te
> digo que desde un principio he dicho que supone
> mucho dinero, pero que probablemente yo me gasto
> lo mismo en esquiar que una persona con Canal
> Satélite digital, socio de un equipo de futbol y
> que se va un mes de vacaciones al apartamento de
> Benidorm. Lo que sucede es que los gustos
> diferentes hacen que cada cual gaste lo que puede
> oquiere gastar en unas cosas u otras. Yo, por
> ejemplo en verano, una semanita y muy mirado el
> precio. A poder ser de prestado. Al final es
> custión de gastar el presupuesto que dedicamos
> (todos lo hacemos) en ocio en una cosa u otra.



Insisto: me estás haciendo comparaciones que no tienen nada que ver: me comparas un tipo que le gusta el deporte esquí y que se tira una temporada esquiando, con un tio que le gusta "er furgol" y en su saco metes (aparte de lo necesario para practicarlo...) la conexión a canal satélite, el ser socio de un equipo, y encima las vacaciones en benidorm...

PUes fíjate, según tu propia comparación, la de cosas que puede hacer un aficionao al furgol, comparado con lo que un esquiador se gasta sólo en practicar su deporte... Si al esquiador le sumas el Canal satélite para ver el descenso de Wengen, 15 días de vacaciones en Tignes, la federativa, las cuotas del club de esquí... etc, obviamente el esquí sigue saliendo más caro...

En fin, que no hablamos de los sacrificios que uno está dispuesto a hacer por esquiar, que obviamente son muchos, sino de si objetivamente, el esquí es un deporte caro o no...




> En muchas sí existe núcleo urbano, en otras no. Tú
> mismo has puesto ejemplos de estaciones de Alpes
> que te sorprendieron por cómo estaban hechas. ¿Por
> qué no podría darse el mismo caso? Eso, y las
> estaciones de 4 remontes, también es esqui. Otro
> tema es lo que decía yo antes del "negocio del
> ocio", y como se oriente, teniendo en cuenta que
> en esos casos el esquí o la actividad principal
> pasa a ser estrictamente secundaria (vamos, una
> mera escusa)


Apenas conozco estaciones donde no haya nucleo urbano... Lo que no podemos es discutir poniendo de referencia cosas que son la excepción... NO podemos basarnos en una discusión, en que hay 2 estaciones de esquí en españa sobre 40, en las que no hay tanto impacto ambiental porque no hay nucleos urbanos, o porque sólo hay 2 remontes...






> Aquí me has matado, Fernando, lo siento. ¿Me estás
> diciendo que un remonte en mitad de un bosque de
> hayas tiene menor impacto ambiental que uno en un
> monte pelado? ¿De qué hablamos, de impacto
> ambiental o visual? Según esto, un remonte en
> Valdezcaray (lugar carente de vegetación arbórea)
> tiene mayor impacto ambiental que uno en la selva
> de Irati... pues ahí no acercaremos posturas
> nunca.


En eso llevas mucha razón, quizás me he dejado llevar por el impacto más obvio, que es el visual... Eso demuestra que no soy un "ecologista", de esos tan odiados...

Efectivamente, estaba yo pensando sobre todo en impacto estético, y obviando el otro impacto, el "ecológico" puramente dicho. Y efectivamente, tienes razón en que ambos son importantes... pero...



> Ahí es donde creo que mucha gente os equivocáis.
> Un bosque es un biotopo mucho más rico (en
> principio) que un calvero, por lo que el daño
> ambiental es esféricamente
> superior.(Esféricamente= lo mires por donde lo
> mires )


en absoluto estoy de acuerdo con esta afirmación... Sierra Nevada, como bien sabrás, es un "pelagartal" de mucho cuidado, desde la cota 2100 (pradollano) hacia arriba, no hay vegetación alguna que supere los 20cms de alto, es decir, matorrales bajos tipo piornos, enebros, sabinas, etc... Pues bien, precisamente esa zona y si me apuras, a partir de los 2.800mts hacia arriba, es precisamente uno de los lugares más ricos en especies únicas (los llamados endemismos) así como de especies raras, del mundo mundial...

O sea que no tiene nada que ver el que haya bosque o no, para que sea un área ecológicamente rica o no...





> Sigo diciendo lo mismo, creo que el esquí no lo
> es, la diferencia estriba en cómo se hacen las
> cosas en nombre del esquí. Sigo diciendo que es un
> tópico... y como decía aquel, los tópicos, tópicos
> son, y que el esquiador deba o no implicarse en
> que las cosas se hagan bien, es otra historia
> (como lo de que hay deportes mucho más caros)pero
> creo que no se puede decir que los esquiadores
> promovemos el deterioro al medio ambiente (que es
> el tópico)


Efectivamente, el esquí en sí mismo, no es agresivo... POcas cosas menos agresivas se me vienen a la cabeza que pasar "volando" por encima de 1m (si hay suerte) de nieve... no se daña nada de lo que hay debajo, como es lógico...

Y los esquiadores no tienen por qué ser más o menos "agresivos" (contra el medio, me refiero...) que otros colectivos, como los montañeros, o los ciclistas...

Pero lo que sí es cierto es que la infraestructura que conlleva la práctica del esquí alpino, de pista, es muy dañina con respecto al medio ambiente donde se desarrolla el deporte... Eso es así, insisto: si yo me voy a subir andando tal pico, paso por allí, subo y me bajo. Punto. Pero si quiero practicar esquí de pista en ese mismo monte, necesito una carretera que me suba, normalmente un nucleo urbano donde vendan/alquilen material (y claro, donde hay trabajadores luego llegan viviendas, comercios de todo tipo,etc..), remontes que me suban hasta el pico, restaurantes para comer algo al medio día, máquinas para que las pistas estén en buen estado... etc...

Y eso es lo que sí daña al medio donde se esquía...

Y claro, me puedes decir que realmente todo eso no es necesario, que con un aparcamiento y un par de remontes, se puede esquiar, y que no hace falta que roturen las pistas para que la nieve se asiente mejor, ni que pongan cafeterías, ni que pasen las máquinas para dejarlo todo como una alfombra... etc. Pero a fin de cuentas, eso es lo que sucede en el 99% de las estaciones de esquí, y por tanto, no sería justo dialogar basándonos en hipótesis de lo que podría ser una estación de esquí "idealmente respetuosa con el medioambiente", cosa que en la práctica no existe...

En la práctica o mejor dicho en la realidad, lo que implica una estación de esquí es precisamente eso: nucleos urbanos, máquinas pisando pistas, roturado de pistas en verano, vallas de madera, remontes, restaurantes, casetas... etc...



> Mi pretensión no es hacerte comulgar (dios me
> libre) con ruedas de molino, es simplemente
> intentar hacer ver que los tópicos son tópicos. Tú
> eres o has sido esquiador de pista, y en aquella
> época dudo que promovieras el deterioro del medio
> ambiente

Hombre, unai, lo de que me hicieras comulgar con ruedas de molino era un broma, espero que lo tomaras como tal, no pretendía dar a entender qeu me quisieras engañar, ni ná...

Efectivamente, los tópicos son tópicos, pero tambien es cierto que cuando el rio suena, agua lleva... No digo que sean ciertos al 100%, pero sí que son indicativos de (en este caso concreto) esas cosas que tiene el esquí...

Yo cuando voy a esquiar, no pienso que estoy PROMOVIENDO el deterioro del medio ambiente, pero sí que soy consciente de que para que yo esquíe, ese deterioro se está produciendo. Y bueno, pues qué se le va a hacer... Quien algo quiere, algo le cuesta, y si quiero hacer esquí de pista (que sí que quiero...), tengo claro que tengo que apechugar con que se degrade el medio... A eso me refería cuando decía que es una cuestión de límites... Yo antes, cuando era un "loco del esquí", mi límite era mucho más relajado, era capaz de asumir mayor destrozo, en contrapartida a la posibilidad de esquiar más y mejor...

Actualmente, mi punto de vista ha cambiado, y por tanto he situado ese límite en otra altura, mucho más restrictiva... No digo que tuviera razón entonces, ni que la tenga ahora... Simplemente, digo lo que pienso...

Un abrazo
FW

Por cierto, en cualquier caso, Unai, da gusto discutir contigo estos (y supongo que cualquiera otros) temas...






PD. lo de "esféricamente= lo mires por donde lo mires" es genial, no lo había escuchao nunca... Lo usaré con frecuencia, a partir de ahora...

Bien, veo que estamos "de acuerdo" Y en efecto, vamos a dejar de citar, que esto empieza a estar farragoso

Lo del Canal Satélite, carnet de socio de club de futbol y vacaciones en Benidorm, no es por comparar futbol-esqui. Pero son cosas que hoy en día hay en muchas casas de ciudadanos que se consideran a sí mismos dentro de una clase social media-baja y que consideran, por tanto, que el esquí es un deporte elitista.

Sé que para negar un tópico he utilizado otro (lo digo antes de que me lo echen en cara ) pero mi comparación era que, juntando esas tres cosas y mi gasto en esquí, en un periodo de 10 años de ambas cosas, salgo yo como pobre

Y lo del biotopo, ya ves que he puesto ese (en principio). Ya sé que hay zonas desarboladas que constituyen biotopos mucho más ricos que un bosque, por eso he puesto, en principio. Porque cada lugar constituye un biotopo diferenciado, y los hay más y menos ricos. Yo por supuesto, no sabría entrar a valorarlo. Quizá ahí he sido yo el que, por ignorancia, me he dejado guiar por "lo evidente" que te echaba en cara

Un abrazo

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El placer es mio.


Y lo del esférico, lo usabamos en la cuadrilla hace años mucho para decir "ese tío es esféricamente tonto"

Amos, .... tonto, lo mires por donde lo mires


Pero la palabra tonto es perfectamente sustituible a gusto de consumidor

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PUes si, buen uso, le dabais...

uff mira que es dificil ya opinar aqui.. pero bueno. lo intentare...

caro?: un forfait de sabado o domingo, cuesta lo mismo que cuatro o cinco copas en el garito de moda de cualquier ciudad, una entrada para el basket o el futbol...balomano etc...

viajes? por que si yo voy a andorra en invierno soy un pijo y el que va a ibiza en verano, no lo es? seguro que a mi me sale mas barato. podemos ir a la playa de al lao de casa o a las maldivas, pues lo mismo que ir a pajares o a las rocosas.

equipo? alguien ha visto los precios de una bici de carretera, o una btt de nivel medio que no se rompa al primer bache... o unas zapatillas de footing medianamente decentes, raquetas tenis, palos golf. etc.

lesiones? pues como en cualquier otro deporte, anda que una piña en btt, bajando por una rodera, o los meniscos,abdubtores, cuadriceps de cualquier futbolero; los corredores de footing mañanero, microimpactos que acaban con las piernas de cualquiera... etc

En ecologia y respeto a la montaña? como en botica. de todo hay en la viña del señor.

y ya esta, creo que todo lo demas tambien ta todo dicho ya en el post.
saludos.

--Estoy de acuerdo en que el esquí contribuye a dañar, más o menos la montaña. Aunque a mí me enseñó a ser cuidadoso y amante de la misma.

--Es algo más peligroso que otros deportes y menos que otros. NO me parece especialmente peligroso.

--Caro?

Para mí el esquí no es deporte "normal" (no es sólo bajar por la pista, es el aire, los paisajes, la noche, la compañía...) y no se puede comparar con jugar dos horas al fútbol o hacer footing.

Me parece más justo a la hora de comparar gastos ponerlo en relación con otras actividades de ocio como viajes de otro tipo. Yo me gasto de media unos 150 euros por finde y 600 por semana de esquí, pero no creo que haya viajes a otros lugares por mucho menos dinero.

Por lo tanto, me parece que tiene un precio similar a otras actividades que se pueden considerar equivalentes.

Y no me parece clasista en absoluto. 9 de cada 10 conocidos que lo practican son trabajadores con hipotecas que lo que hacen es distribuir gastos: unos se gastan en ropa, otros en tabaco, otros en comer en restaurantes todos los findes y otros cuantos en el esquí. Eso sí, con familia, sale caro, pero como cualquier otro viaje que vayas a hacer.

Saludos