FORO GENERAL

elite27
Enviado: 19-11-2003 03:56
Hola foreros:

He visto en el foro hablar de los esquis Atomic o Volki, pero no he visto hablar de los Salomon.

Yo tengo unos Salomon sistema Pilot, cuando me los compre tuve que elegir entre unos Atomic o los Salomon, las dos marcas son las q mas me gustan. Al final me decanté por Salomon, sobre todo por las fijaciones, que en los anteriores esquis que tuve eran salomon y la verdad es que estaba encantado con ellas. Pero todavia tengo la duda de si hice bién en quedarme con los Salomon aunque la verdad es que me divierto mucho con ellos, pero los Atomic me gustan mucho y como no he tenido oportunidad de probarlos, os pido opinión a quien haya probado las dos marcas y pueda hacer una comparación sin entrar en detalles, a rasgos generales si precisar que sean esquis del mismo nivel.

Saluditos
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Alatres
Enviado: 19-11-2003 04:21
Primero y principal, es que tienes que decir que modelo de salomon y que modelo de atomic, luego ya opinaremos.

pd: sistema pilot es la fijacion no el modelo de esqui.

Saludos.
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Hander Klander
Enviado: 19-11-2003 04:23
Yo no soy experto, lo siento (¿o no?)

Aaaaaaaadios

Javi
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elite27
Enviado: 19-11-2003 05:25
Hola alatres

El modelo de mis esquis es el verse pilot, no me acuerdo ahora de mas datos, peor no el de competición, sino unos mas normalitos los de atomic no me acuerdo, pero tampoco quiero entrar en una comparativa de un esqui especifico con otro, solo quiero saber opiniones sobre esquis Salomon y sobre Atomic, Que tal son las tablas y que tal son las fijaciones de ambos.

En cuanto a la denominación de Pilot, como sabras, es el sistemas de unión de las fijaciones con el esquí, puesto que no van unidas de la manera tradicional, si no que van unidas por dos tornillos pasantes que van desde un canto al otro, por tanto las tablas tienen que ser especificas para estas fijaciones, denominandose el conjunto esqui+fijaciones pilot, aunque despues hay varios modelos.

Saludos y gracias
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freestyler
Enviado: 19-11-2003 05:54
Buffff , este caso no es el mismo que el de volk vs atomic ya que salomon desde mi punto de vista y salvo por algun modelo en concreto es bastante peor eleccion tenga pilot o no. Es una filial de rossignol la cual gasta muchisimo dinero en marketing de todo tipo el cual luego te pasa factura en el precio del esqui ofreciendote un esqui peor que las otras marcas aunque muy "bonitos". Yo antes que salomon me compraria: dynastar, volk, head, stockli, elan, rossignol, ...
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Alatres
Enviado: 19-11-2003 06:35
Tengo que decirte lo mismo que Hander Klander y freestyler, estoy en total acuerdo con ellos.

Y creo que lo de que salomon solo pagas marca, es una opinion muy extendida en el mundillo del esqui, por lo cual, si mucha gente opina esto alguna razón tendran.
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elite27
Enviado: 19-11-2003 06:46
muchas gracias freestyler

Entonces tu me recomiendas unos Atomic? que modelo me recomendarías?, Mi nivel es medio-alto, me gusta mas el descenso que el slalom, tablas de flexibilidad media y suelo esquiar en pista.

Los head que tal son?, el año pasado vi unos, que no se el modelo, pero eran en color amarillo o naranja.

A ver si podeis asesorarme mejor, porq seguramente me equivoque en los pensamientos que tengo.

Saluditos y gracias
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8848
Enviado: 19-11-2003 07:07
¿Que SALOMON es una filial de ROSSIGNOL? ¿Tu sabes lo que son los esquis monocasco y quien los invento?. Pues eso. Te podrán gustar o no, pero SALOMON es una marca "propia" con ideas propias (a veces demasiado originales) y que cubre toda las facetas del esquí (lo cual seguramente no sea lo mejor, pero es hacia donde vamos).
Podríamos buscar, pero estoy casi seguro que a nivel de ventas SALOMON es la número 1 mundial (ESQUIS+FIJACIONES+BOTAS+ACCESORIOS), y este camino es el que están imitando el resto de marcas. (Por ejemplo antes las marcas de ATOMIC eran KOFLACH y ESD, y ahora lo comercializan todo con la misma marca).
Lo de los esquis al igual que otras muchas cosas en la vida son modas. Os aseguro que hace 10 años los SALOMON eran lo más de lo más. Ahora parece que los DYNASTAR o VOLK o ATOMIC molán más. Pues vale.
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Sonic
Enviado: 19-11-2003 07:55
Ayer estuve repasando catalogos y desde luego los mas competitivos relacion calidad / precio eran los Elan y nadie duda que son de gran calidad. Luego estaban los Fischer y despues todos los demas. Los mas desfasados... Stöckli y Porsche por supuesto, que yo ni los consideraria marca, sino modelo de Völkl
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freestyler
Enviado: 19-11-2003 08:15
Por mucho que tenga salomon y su idea de tener de todo en una misma marca salomon es de rossignol y sino informate un poco. Esto en princpio no quiere decir que sea malo xq hay mas casos iguales xo en el caso de salomon el dinero va al marketing que hace que mucha gente con conocimientos justos se vean atraidos como pasa con todo. Respecto a que son modas me da que estas muy confundido ya que si no me falla la memoria las marcas de hace años que triunfaban eran las mismas que ahora dynastar, fischer, volk y alguna desaparecida. Salomon como mucho triunfaria en el sector de las botas xo en lo demas permiteme que discrepe.

Ahora refiriendome a elite27: No es que te recomiendo atomic, es que prefiero atomic que salomon xo segun lo que dices y entendiendo que no buscas un esqui de radio corto yo miraria los elan s8 y s12 que son polivalentes de verdad y con muy buen comportamiento, los head c160, 180, los atomic c9, fischer sceneo,... vamos que hay muchos modelos.
Si quieres que te diga unos en concreto precisa lo mas posible acerca de tipo de giros que buscas, velocidad y agresividad con la que esquias, terreno y ya te dire mejor xq dentro de ls polivalentes mismamente hay grandes diferencias y nunca se sabe si te ira bien uno skicross blandito.
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elite27
Enviado: 19-11-2003 09:20
Yo os agradezco a todos vuestras opiniones, lo de si está de moda o no, ahora o antes, me da igual, creo que es cierto que la gente que no controla muchos de tablas, entre ellos yo que tuve que comprarme los esquis sin el asesoramiento adecuado, normalmente te salta a la vista la marca Salomón, y yo la verdad es que tengo , botas, guantes, esquis y hasta bastones Salomon, y hasta ahora todo me ha salido bueno, sobre todo las botas,pero otra cosa son las prestaciones de los esquis.

En cuanto a mi estilo de esquí, es de giros polivalentes, predominando los amplios, me gusta marcar bien los cantos, esquiar con bastante velocidad (o por lo menos a mi me parece que voy deprisa jejeje), y con bastante agresividad, por lo menos esa es mi mentalidad. En cuanto al terreno, como ya he dicho antes, suelo esquiar en pista y como a la mayoria me gusta la nieve polvo.

De todas manera tomo nota de los modelos de esquis.

Saluditos y gracias smiling smiley
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JAVIER
Enviado: 19-11-2003 10:17
Siento discrepar, pero una marca no es mejor por vender mas. Por otra parte, creo no equivocarme mucho si digo que Rossignol el la número 1 "en ventas" a nivel mundial.
Salu2
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José
Enviado: 19-11-2003 10:23
Yo tengo ahora unos Atomic polivalentes de gama alta y he tenido ocasión de probar los Salomon Crossmax (no sé qué concreta versión). La diferencia me ha parecido enorme en favor de los Atomic, particularmente en lo que hace al agarre de las tablas.
Siguiendo con las pruebas, el mayor alucine me lo llevé con los Dynastar skicross 10, impresionantes. Sólo me parecieron un poco lentos en cambio de pesos. Quizás por que en origen sean esquíes de gigante.
A ver si nieva de una vez.
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8848
Enviado: 19-11-2003 11:16
Bueno FREESTYLER, pues ya me he informado:
[www.rossignolcorporate.com]
Rossignol es "propietaria" de DYNASTAR, LANGE y LOOK. No dicen nada de SALOMON (digo yo que si fuese suya lo dirían).

Por lo demás yo no me llevo nada por que SALOMON sea de ROSSIGNOL o viceversa. En ningún momento he dicho que SALOMON sea mejor o peor que otra marca, ni que la que más venda sea la mejor o la peor.
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Zamorano
Enviado: 19-11-2003 11:33
Podeis ver la historia de la empresa Salomon en www.salomonsports.com, y como bien dice 8848, por Rossignol no me viene nada.
Un saludo y que nieve en Baqueira de una vez!!! Diablillo
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8848
Enviado: 19-11-2003 11:38
Para cerrar el tema (es info de fijaciones pero para lo que estabamos hablando vale igual):

• Atomic ski binding. The site for this brand is at
[www.atomicsnow.com]. The manufacturer
has a site at [www.amersports.com]. This
firm has four main brands for various sports:
Atomic, Wilson, Suunto, and Precor and Atomic.
Atomic is their skiing-related brand. Amersports
is public and headquartered in Helsinki, Finland.
They had revenues of 1.1 Billion Euros in 2002.
18% of these revenues came from winter sports--
downhill skiing, cross-country skiing and
snowboarding. Atomic makes both skis and ski
bindings. 51% of Amersports revenues come
from North America. Atomic's products are
primarily manufactured in Austria. In 2002,
Amersports sold 540,000 Atomic bindings
worldwide. The Atomic division had revenues
of 200 million Euros and 19.6% operating profit.
Amersports estimates that 4.4 million pairs of
downhill skis were sold worldwide in 2002,
giving them 12.3% of the binding market.
• Look ski binding. I discovered that Look,
Dynastar, Lange and Rossignol the same
company. The parent company's name is
Rossignol and the English-language website is at
[www.rossignolcorporate.com]. They had
revenues of 255 million Euros in 2002, of which
bindings were 41.4 million Euros. Total binding
production was 1.117 million pairs (making an
average selling price of about 38 Euros).
• Marker's is at [www.markerltd.com] for the
brand and [www.marker.de] for the
company headquarters in Germany. Marker's
parent controls Tecnica, Vöelki, Blizzard, Elan,
K2, Kneissl, and Dynafit. Tecnica (in Italy) is
the parent company. Tecnica also controls
Nordica, Dolomite, Lowa, and Rollerblade. I
found no financial information on their site.
• Salomon SA is located in Annecy, France, and
owned by Adidas-Salomon AG in Germany.
Their site is at [www.adidas-salomon.com].
2002 revenues were 6.5 billion Euros and net
income was 229 million Euros for Adidas-
Salomon. Salomon's revenues were 684 million
Euros and net income was 39 million Euros.
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Andrew
Enviado: 19-11-2003 11:46
Cuando dices polivalentes de gama alta, ¿te refieres a los C11?
Si es así, ¿que tal te resultan? Estoy pensando en comprarlos.
Muchas gracias.
Y si!!!, a ver si nieva de una vez!!!
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José
Enviado: 19-11-2003 11:46
Yo creo que Salomon pertenece a Adidas. Nunca he oido lo de Rossignol; sí que Dynastar pertenece a Rossignol.
En fin, sólo dudas.
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freestyler
Enviado: 19-11-2003 12:53
Pues ya me habeis echo dudar en cuanto al propietario de salomon asique preguntare a gente que sabe del tema ya que quiza me confundieron cuando me lo comentaron. Si me equivoco que todo apunta a que si pido disculpas por adelantado.
Eso si todo lo dicho exceptuando lo de "propiedad" lo reafirmo y es la verdad o al menos la opinion generalizada de la gente del mundillo acerca de esta marca.

Bueno elite27 aunque muchos de los esquis dichos antes no te irian nada mal segun lo que comentas tu nivel es mayor del quepensaba y si esquias con giros variables, velocidad alta y dando caña mejor te vendrian otros modelos como:
head worldcup i.xrc (que tiene pinta de ser acojonante )
elan dual x: este va muy bien en giros amplios y rapidos xo no me gusta su comportamiento en lo demas.
dynastar skicross
Volk supersport 5* o modelo energy420
Ademas de estos modelos hay muchos mas que te irian bien aunque salo excepciones he intentado poner esquis de radios algo mas abiertos visto tus gustos. Ahora bien independientemente de la marca creo que segun tus gustos lo mejor en general seria un skicross
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elite27
Enviado: 20-11-2003 04:11
Hola freestyler

Vuelvo a darte las gracias a todos y a ti en especial, por vuestra ayuda, tomo nota de estos modelos que dices y de los anteriores, y sobre todo miraré los precios, porque seguramente estos ultimos que dices tienen que tener unos precios altos, pero bueno veremos a ver que podemos hacer.


SALUDITOS y buena temporada.
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freestyler
Enviado: 20-11-2003 05:30
No las merece. Que tenga mucha suerte con tu eleccion y sobre todo que tengas buena nieve donde extrenarlos.

nos vemos
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cristina
Enviado: 20-11-2003 07:25
yo soy novata, parece que el
tema de las marcas es muy importante
en esto.vale pues que alguien me diga algo de los esquis de la marca de decathlon si es que los conoceis.....que pasa que son lo peor que existe'?
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8848
Enviado: 20-11-2003 07:39
Creo que hay más mensajes con este tema (busca por quechua). No parece que tengan buena prensa.
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Mario
Enviado: 20-11-2003 08:24
Es una marca mítica.
Ha introducido muchas innovaciones.

Empezó siendo de las mejores con fijaciones y botas. Las botas SX89, SX90... eran una referencia.
Después sacó la gama de esquis y por lo tanto fué de las primeras marcas en ofrecer botas+fijaciones+esquis.

Respecto a lo que es hoy Salomon: una potencia.

A mi personalmente hay muy pocos esquis Salomon que me hayan gustado. La gama de competición jamás. Pero otros modelos si y actualmente tengo dos pares de esquis Salomon.

Pienso que Salomon puede tener buenos esquis, pero la relación claidad precio no es nada buena... y yo me he comprado Salomon porque los obtengo en condiciones mas ventajosas que otras marcas.

Respecto a Rossignol. Creo que es mucha mejor marca y pocos esquis de Rossignol me han defraudado (los antiguos Bandit, por ejemplo). La pega de Rossignol es que ha sido muy conservadora con la incorporación del carving a toda la gama y con ello ha perdido mucho prestigio. Por otra parte los esquis de Rossignol van destinados al gran público y prefieren un esquí fácil a uno muy "cañero". Hay marcas mas deportivas.
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Alatres
Enviado: 20-11-2003 12:32
No hagas caso chiquita, comprate los mas baratos, de una marca que sea conocida, eso si que sean de tu medida, y cuando sepas esquiar, entoces te preocupas por la calidad y el tipo de esqui que te guste hacer.

Yo cuando empece me compre unos dynastar de lo mas baratito y de 185cm, y eso que mido 165cm. me han aguantado 10 años y yo personalmente me lo pasaba bien con ellos aunque sean unos garrotes.

Ahora que ya se que esqui me gusta este año estrenare ya unos adecuados a mi gusto de esqui.

Saludos y que nieve yaaaaaaaaaaaaaa.
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freestyler
Enviado: 20-11-2003 13:15
Yo he llegado a esquiar con tecnica carving que se denominamos ahora con unos fischer, unos dynastar y por ultimo unos tyrolia todos clasicos y de gama media. Con ellos hacia giros conducidos y lo mas cerrados que podia, bajaba fuera de pista con paqueton y hasta algun dia me metia en trazados marcados.
Ahora bien llego un dia que por un golpe y la consiguiente fractura del esqui tube que cambiar a los head worldcup Sl (el año que fue su gran exito) y vi las extrellas, podia tumbar hasta tocar "la nieve con la cara" y todo ello en dos sesiones a lo sumo de adaptacion gracias a que ya poseia buena tecnica.
Con esto quiero decir que se puede aprender con todo en este mundo y que los carving son relativamente nuevos por lo que la mayoria de los esquiadores buenos hemos aprendido con los clasicos xo eso no quita para que la chica que esta aprendiendo se coja el mejor esqui carving para sus condiciones y dentro de la gama que le corresponda el mas barato en cuanto a relacion calidad-precio que es lo que se esta debatiendo xq te aseguro que con una buena eleccion aprendera muxo antes que con tu "tablon".....
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Iñaki
Enviado: 20-11-2003 13:28
No se qu pensar cuando leo todo lo que decis de Salomon. La verdad es que acabo de comprarme unos Salomon 3V sclever 7.9 y no se tal compra he hecho. Mi nivel de esqui es medio y me gustaria saber que tal me irian.

Salu2.
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IÑAKI
Enviado: 20-11-2003 13:36
Alguno sabe que tal estan los Salomon 720 ?
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Alatres
Enviado: 20-11-2003 13:37
Yo no digo que se compre un tablon pero tampoco que se compre unos "sl" ahora que esta empezando, lo que digo es que no se caliente mucho los cascos a la hora de comprarlos ya que no notara diferencia entre unos o otros hasta que aprenda de verdad.

Lo que le digo es que se compre unos intermedios de los mas Baratitos.

Saludos y a otra cosa. A partir de mañana va a empezar a nevar en Andorra.
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José Martín
Enviado: 20-11-2003 13:55
Yo, con respecto a Salomon he tenido dos experiencias muy diferentes. Primero tuve unos X-Scream de "freeride" (fuera de pista) de 1'87 m y puedo decirte que sencillamente eran maravillosos. Desgraciadamente los rompí esquiando un día fuera de pista con poca nieve (choqué lateralmente con una piedra oculta y se abrieron por el canto). La temporada siguiente me compré el por entonces recién salido Scream 10-Pilot en 1'80 m, también de "freeride". Mi sentir ahora es que fué un gran error. El esquí tiene un radio de giro de sólo 17 m (en 1'80 m), lo cual está bién si eres un "cachas" y pretendes esquiar todo el tiempo en viraje conducido y a gran velocidad, pero, fuera de pista, deja mucho que desear. En nieves complicadas (costra, etc) el esquí se engancha más de la cuenta. Además no te permite fácilmente esquiar con el esquí plano y "flotar", que es lo que de hecho pide la nieve profunda, y tampoco ir en línea recta. De hecho aquí están en mi casa muertos de risa (los esquís, no yo pués me costaron un pastón), desde hace tres temporadas. Este año Salomon ha dado, aparentemente, marcha atrás. Los nuevos Scream tienen radios de giro por encima de 20 m, en longitudes de 1'80 m o superiores, como, en mi opinión debe ser para cualquier esquí de fuera de pista con esas dimensiones que se precie, aparte de otras consideraciones como anchura del patín, etc.

Este verano, en Nueva Zelanda, tuve la oportunidad de esquiar con el Atomic Beta Ride 11 de "freeriding" de 1'80 m de longitud y radio de giro de 19 m. Es un esquí realmente bueno, que hace muy bién su papel tanto en pista como fuera de pista. Sorprendentemente tiene unas cotas muy similares al Scream 10-pilot: 108-70-99 (el Atomic) frente a 108-70-101 del Scream. En mi opinión esos dos milímetros extra en la cola del Scream son los que marcan la diferencia. Supongo se trata de uno de esos "experimentos" de Salomon a los que se refieren también en el foro, que desgraciadamente en este caso no funcionó y de los que pagamos el pato los posibles clientes.

En resumen y en mi experiencia, en potencia pueden ser unos buenos esquís pero cuidado con los "experimentos". Saludos;

José Martín
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