A mi me encanta el debate y eslo mas sano, pero hablando y no escupiendo y escuchando y no solo oyendo.

Pero totalmente de acuerdo con lo de la politica... Yo en el foro he aprendido a leer y a entender, antes era mas intransigente... y me gusta aprender

---

Ayer estuve a punto de colgar fotos de mis 2 gatos en tu post de gatos esquiadores pero entre que me daba pereza buscarlas y comprimirlas o que pasara a ser considerado fuera de lugar, me abstuve, es que no esquian

SAlud

ponle los esquis...

---

Puuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuues, solo es poner una fechaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

---

A mediados de Julio me iria bien, pero tenemos que contar con más gente, yo creo que se podria hacer por etapas, un@/s salen contigo de La Sarra hasta REspomuso, Alli almuerzo, que buena falta te hará. y vas con otros que hayan pernoctado en el refugio hasta arriba de los infiernos o hasta el collado alli te unes a alguien que haya subido desde el refugio de Bachimaña o los Azules y en el argualas o el garmo te unes a alguien que haya subido desde Panticosa y bajas hasta el balneario. En tonces que te acerquen al coche de la sarra o si es al revés, quien te ha acompañado desde la SArra a Respomuso ya ha bajado y te recoge en Panticosa.

Falta un poco de organización pero esta es una manera de que te podamos seguir con garantias y tú lo puedas hacer con garantías y seguridad.

Como puedes ver, le doy vueltas al asunto ¿EH?

El tema es el siguiente:

Balneario de Panticosa, ibón azul bajo 2350m. ibón superior azul 2.390m. collado del infierno 2.721m. Garmo blanco 2960m. infierno nw 3073m. infierno centras 3083m. infierno se 3.076m. de ahí al Arnales 3006m. arnales s 2996m. collado de sarretas 2820m. collado de pondiellós 2809m. de ahí al garmo negro 3051m. al collado 2940m. algas n 3032m. pico de algas 3036m. y por fin al argualas 3046m. y de ahí hacia Panticosa otra vez.

Veo que estás en el tema, muy bien, muy bien

---

Mejor tu ruta. La mia era un poco peor pero creia que querias hacer Sarra-PAnticosa o viceversa cresteando.

El apoyo logístico hay que ir madurandolo.....

A pensaaaaaar....

Y a ver quien se puede apuntar que para algo así en el dia hacen falta "Sherpas"


Ya lo pensaremos

SAlud

El helicóptero es de la Guardia Civil (que a ver si se lo cambian de una vez), el piloto también, el copiloto/mecánico también y un médico de Huesca lo acompañan.

Vienen de Huesca, aterrizan en el cuartel militar de San Bernardo de Jaca, recogen a dos miembros más del grupo de alta montaña y se van a donde esté el accidentado.

---

belociraptor Escribió:
-------------------------------------------------------
> Pues si que lo recuerdo CO.
>
> Pero fue a costa de muchos millares de vidas
> vietnamitas. Yo no tengo madera de héroe. Ni creo
> que haya que derramar sangre por el territorio. La
> tierra es de los ricos y para defenderla mueren
> los pobres. El dia que la tierra sea del que la
> trabaja igual......cambio de opinion y todo.
>
>
> Pero en fín esta modesta opinión igual es para tí
> erronea porque tú tienes la tuya y yo la mia.
>
> SAlud CO


Vamos a ver, ni es animo de hacer publicidad de soldados.com ni nada por el estilo, te vuelvo a decir que respeto tu opinión aunque sea frontalmente opuesta a la mia, y se que no llegaremos a entendernos en este tema, pero creo sinceramente que no beneficia a nadie que se traslade esa brigada, no se trata de que los traigan a mi casa, sino de donde son necesarios. Y por supuesto no deseo mal a nadie, ojala que no hicieran falta ni ellos, ni los de rescate de la G.C. (que también son militares) y espero equivocarme en ese "catastrofismo", que tu dices.

Respecto a la bandera, entiendo que a ti te pueda resbalar o incluso que te de alergia, pero entiende que algunos, en este pais pocos por desgracia, creemos en la unidad de España, simbolizada por esa bandera.

¿No crees que haya que derramar sangre por la tierra? Entonces, si nos invaden ¿que hacemos? Dices que hago propaganda pero aun no me has contestado a eso.
Un saludo

Pues si Defensa considera que son más necesarios en otro sitio......
Qué le voy a hacer.

Ya te lo he dicho antes, no tengo madera de héroe, la tierra es de los ricos, que la defiendan ellos.

A mí, no es que me de igual quien me gobierne pero no pegare un tiro por mantener a nadie en el poder.

Te recuerdo que el imperio más grande de la historia lo tuvieron los Britanicos y cayo en India y Pakistan con la No-vilenca de Nerhu y Gandhi. Y mira que las propias tropas britanicas y los cipayos habian sofocado revueltas violentas.

Los que tenemos cerca son: Portugal Francia y Andorra ¿Son un pleigro?

Marruecos, ahora hay relaciones de buena vecindad. En el futruro quien sabe, pero.... Tampoco tienen nada que hacer, si a su gobierno le da por hacr palnes anexionistas en Europa, pueden acabar en revueltas de las tropas como pasó con las tropas nuestras cuando las embarcaban en 19ypoco (semana tragica) el rey de alli es de las 5 personas más ricas del mundo y no se va a meter en berenjenales.

Nos queda USA, China, Rusia, Japón ¿Qué se les ha perdido desde tan lejos? Ade+ contra estas poetncias no hay nada que hacer, Tanto USA China O Japón compran el país y les sale más barato y está entero.

Lo demás ya es esperar películas de invasiones al estilo de Independence Day.

No creo que debamos estar obsesionados como los Galos pensando que Tutatis hara que el cielo caiga sobre nuestras cabezas.

El cielo que puede caer sobre nuestras cabezas se llama sida, cancer hepatitis, ébola, alzehimer ....estos enemigos si que son poderosos y a mí me dan más miedo y para eso hace falta destinar recursos monetarios que ahora se van para protegernos de no se sabe el qué exactamente. Es el momento. Tenemos una generación de mentes formadas como nunca se ha dado en este país. Los mejores estan combatiendo a estos enemigos desde otros estados que sí que se preocupan de los verdaderos enemigos más que nosotros.

SAlud

Tienes razón, eso sera en los rescates de la Jacetania y esos militares no estan acuatelados en el "Sancho Ramírez" que es el personal que quieren trasladar a los cuales se refiere el post.

SAlud

Hay gente que piensa distinto que tu y que yo...
Fijate que rayadura de coco...

[www.crisisenergetica.org]

---

Te he hecho caso y he colgado la foto, Salen esquis, increible, viene a cuento.

Este es su "Tutatis" particular, tampoco van desencaminados pero le echan mucha ficcion y artes adivinatorias, pero indudablemente la energia y el agua seran problemas para la humanidad a medio-largo plazo

Ostia solo 5 minutos? Yo eche un rato...

---

Es que aunque en un principio parezca correcto, ya empiezan a desvariar con teorias supervivencionistas, estos fijo que acaban en una secta, fijo.

Es lo de las sectas, algunas parten de una premisa más o menos cierta previsible o comprobable y a partir de ahi........

Unos subidos en el dolar (los de arriba)y otros con desarreglos psiquicos de por vida.

Puedes ver que me lo he mirado, a toda hostia pero sin navegar por esa web. No vaya a ser que me convenzan

Sigues sin contestar, vamos a aver, no te pones a pegar tiros, pero ¿que haces? ¿donde te metes?

No son películas lo que te estoy contando, si a algun español en el año 1800 le dices que en menos de 20 años iban a tener guerra contra francia por la independencia, seguro que hubiera dicho, este está mal de la cabeza, y mira. ¿cuanto tardó hitler en hacerse con el poder absoluto en alemania?, y la que lió en europa porque nadie estaba preparado. El ejercito no sirve solo para oprimir a los pueblos como algunos piensan.

Creo que esto ya ha degenerado bastante, y no va a llegar a ningún sitio, si te alegras de que se vayan, pues oyé, mejor para ti. Joder que duro es no tener nieve de la que hablar...

Un saludo

Bueno.. Ya seguimos hablando de lo que interesa, que es el monte, aunque estoy contigo en que me encanta hablar de politica.
Yo en julio no podré ir porque estoy con mis hijos, de 11 y de 7 años, y es una ruta no apta para ellos.
Lo que tenemos pensado para la semana del 15 de agosto y ya lo plantearé cuando lo tega mas perfilado es el "TOUR DE LA vANOISE" una ruta circular por este parque nacional de los Alpes franceses.
Saludos

Y cuando murió Tito ¿quien esperaba que Yugoslavia acabase como ha acabado?

El que el ejercito no sirve para nada solo puede defenderse desde la ignorancia o desde la mala fe, que cada antimilitarista elija con que grupo quiere estar.

No puedo aguantarme. Y eso que estoy de patrulla submarina y no debo escribir, que tengo una cantidad de trabajo...

El ejército es parecido a la policía, los bomberos o el seguro del coche; ójala no los necesites nunca pero como te hagan falta y nolos tengas el lío es más gordo.

Lo que no va a cambiar es la naturaleza humana y, por desgracia, hay gente capaz de pegarse por un penalty. Y gente llena de odio hacia ti por ser Español, occiental, búlgaro, esquiador o mediopensionista. O por tener unos valores como sociedad: libertad, democreacia, respeto, derechos humanos... hay mucha gente que quiere imponerte otros valores, sus valores; y creo que hay que defenderse.

Hablando de casos concretos, tenemos un vecino muy liante y muy poco de fiar. Pero ahora mismo es militarmente muy inferior y sabe que tiene mucho que perder si hace cualquier barrabasada (improbable, sí, pero no imposible. Que los dictadorzuelos con problemas internos son muy traicioneros: remember malvinas)

Es el principio de la disuasión. Y es triste que el mejor invento para mantener la paz haya sido la bomba, pero es así.

Creo que en Europa vivimos una buena época de paz, espero que dure. Pero negar los problemas o los posibles problemas, que es la postura pacifista, no lleva a la solución.

Otra cosa es que como lo depegar tiros no es "políticamente correcto" andemos poniendo paños calientes disfrazando al ejército de oenegé. Mire no. El ejército está pensado para una cosa y no es repartir madalenas, aunque quede muy bien en la foto. Para eso no compro un blindado con un sistema de tiro de a mogollón de euros. Vivimos en una sociedad de la imagen dónde sólo tenemos derechos y no nos gusta que nos digan que hay problemas.

suiza, en una de las zonas más estables del mundo, tiene un gran ejército. Costa Rica no lo tiene y es el país más "vivible" de centroamérica. Ejemplos los hay para todos los gustos.

Casi nunca estoy de acuerdo con Belociraptor, pero tiene razón en una cosa: el ejército español se ha usado sobre todo contra los propios españoles. Y eso es muy triste.

Lo de Yugoslavia era bastante posible, llevan muchos siglos a hostias. Y volverán. Lo dijo Bismark (también era una época de paz) Europa prenderá por alguna estupidez en los Balcanes. Y ahí está la primera guerra mundial.

Perdón por el mensaje, que está un poco deslabazado. Pero no tengo tiempo para extenderme más.

Saludos. Inmersión.

Pues yo soy pacifista al 1000 por 1000 y lo digo a los cuatro viento, y no me tengo porque callar.

Es mi opinion y soy libre de pensar asi o de otra manera siempre y cuando no molesta a nadie.

Opino exactamente igual que belociraptor. quien quiera militares que se los lleve a su ciudad, por la parte que me tocan los regalo. y si no mira la base militar de Lliria, todo son problemas.(por cierto que en mi familia hay militares, que no hablo por hablar)

Y una cosa que me ha llamado la atencion, es que la gente no sabe que todos los cuerpos de fuerza, llamense, Guardia Civil, Ejercito, boinas Verdes, Policia local, Proteccion civil,o la cabra de la legion, me da igual como se llamen, estan completamente al servicio de los ciudadanos, ya que nos cuestan una pasta al año en los presupuestos de defensa, solo faltaba que cuando se les necesita no salieran a hacer un rescate, es como si un bombero no quisiera salir a apagar un fuego. Es su obligacion.

Y mis respetos a quien ame a una bandera, un escudo, o unos colores mas que a su propia vida.... pero desde luego yo no sere quien derrame una gota de sangre por nada de eso, y como bien ha dicho beliciraptor, hoy en dia hay muchas cosas mas importantes como el Sida, el cancer...etc... eso si que son batallas diarias, y siempre con bajas civiles, y casi siempre nos toca en nuestra propia casa.

Un saludo paula

Tú lo has dicho, el ejercito de Yugoslavia, solo sirvió para matar yugoslavos.
Lo admito, como dices, soy un ignorante.

---

En 1982, haciendo la mili em Madrid, en el cuartel Villaviciosa 14 de la División Acorazada Brunete, nos dieron unj permiso de dia y medio y en la oficina hubo un error a la hora de poner la direccion de donde ibamos esas horas. Al acabar el permiso y dandose cuenta del tema el capitán, nos mando llamar y entre los gritos dijo: " Y si los Rusos atraviesan el Rhin y bajan por Francia, ¿Como os localizamos para defender la patria?.
Ese Capitán tenia 29 años y por supuesto habia participado en el 23f.

---

Anayet k idatzi zuen:
-------------------------------------------------------
>
> Mira, para que te hagas a la idea de cómo lo veo
> yo, hace poco una persona del foro me dijo que le
> encantaba el foro porque al ponerse un parche de
> nevasport no sentía que estaba apoyando una
> ideología política en concreto, se sentía
> incluida, de manera que hablar de estos temas es
> forzar a que la gente se posicione y entonces ya
> nevasport puede que llegue un día en el que no sea
> de ideología... "blanca".
>
> Esa es mi opinión claro está...
>

Es tu opinión... y la de más gente, te lo aseguro. Por lo menos yo también comparto la opinión de esa persona

---

A mi me parece bien que la gente se posicione, pero con respeto.

Que la gente se suele posicionar siempre por detras (para dar por...)

---

Niet problemi

---

La corazada Brunete fue parte activa el año antes en el bochorno y ridiculo mas grande que ha cometido este pais (bueno, en eurovision hacemos el ridiculo todos los años)

---

Paula Escribió:
-------------------------------------------------------
> Pues yo soy pacifista al 1000 por 1000 y lo digo a
> los cuatro viento, y no me tengo porque callar.
>
> Es mi opinion y soy libre de pensar asi ....

Me encanta que pienses así. Y que lo puedas decir, aunque no esté de acuerdo. Para eso creo que es necesario un ejército, para que podamos ser libres. A lo mejor me equivoco.

Pero no tengo minguna fé en la condición humana. Somos monos violentos, las mujeres menos: Tomad el poder.

Los inspectores de hacienda, administrativos varios y personal auxiliar laboral también están al servicio de todos los españoles, pero no les vamos a hacer ir a un rescate de montaña.

Cenutrios hay en mi comunidad de vecinos, en las asociaciones de maquetistas y en el ejército los hay en abundancia (demasiada).

Por lo demás yo me considero pacífico, que me gusta más que pacifista.

Saludos

Sí, a mi no me parece mal. El problema (o lo que yo entiendo que se refiere Anayet) es cuando esos posicionamientos toman más relevancia de la "estrictamente necesaria", es decir, cuando toman el protagonismo del foro.

Ya sabéis que yo soy muy catastrofista, y miedoso, y... vamos, un cagaó

Pero cuando alguien, como dice Anayet, lleva un parche de nevasport en la solapa, a fin de cuentas se identifica con un grupo. Y para mi, nevasport se identifica con (citando a Anayet de nuevo, porque me parece una muy buena definición en todo su conjunto) ideología "blanca". Si este tipo de posicionamientos (llamémosles políticos- antiecologistas,...) toman demasiada relevancia, puede llegar a pasar que nevasport se identifique (desde fuera o desde dentro) dentro de una casilla.

Y la verdad, a mi me gustan más las cosas heterogéneas, que ya vivimos en un mundo (por lo menos en mi entorno) donde parece obligatorio posicionarse ante todo

Pero está claro que (a la vez) los posicionamientos enfrentados, crean riqueza.


Ya sé que me explico fatal

---

¿O fue la debilidad del ejercito de Yugoslavia la que permitio que todo el pais prendiese en llamas?

Más miedo que los militares me dan a mi los paramilitares que son aquellos que odian a todo el que no piense como ellos o se oponga a sus intereses. Ejemplos tenemos tambien aqui en casa.

Estoy muy de acuerdo con Antonio(M) y entiendo a los pacifistas o pacificos y me gustaria que sus ideas estuvieran inscritas en nuestros genes, pero dudo que eso nunca se produzca.

Ah! y a Ghandi y a Luther King, los apostoles de la no violencia, los asesinaron. ¡Hay lo que hay! y no querer verlo es ponerse una venda delante los ojos.

Lo de nevar... como que aun no