Pues parece que el Juez le da la razon al ayuntamiento de Candanchú y pone en su sitio a los chicos de los ecologistas en accion... vía lobre a la union de Formigal.Astun y Candanchu... ahora falta un entendimiento entre ellas!!


Vía libre a la union


Editado 2 vez/veces. Última edición el 17/06/2005 16:16 por Capi-Cook.

Unión si, pero no a cualquier precio, ni en manos de quienes no sabes de que va el mundo de la nieve.

De todos modos, ahora tienen que hablar Astún y Candanchú

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Pero haber, ¿Para que sirve que los jueces den la razon al ayuntamiento, si los que tienen que dar el dinero y meter las palas (ARAMON) no lo quieren hacer?

Señores del ayuntamiento: lo que tienen que hacer hablar menos con los jueces, y ùntar màs a los ARAMON; al estilo de como se hace en Panticosa (Amplias la estaciòn.... y yo te doy unos bonitos terrenos urbanizables....)

Bueno como se presagiaba, no todo terminará en formigal 2.009 .
Es normal, renovarse ó morir, no a cualquier precio claro pero sí hacerlo lo mejor posible..
En caso de que se realice esto si que vendrá de perlas a ambos valles, a Jaca y toda su area de influencia...por mucho que algunos lo nieguen la vida es así.
Eso sí luego vendrán los de otras zonas de aragón , cataluña y Dios sabe donde diciendo que..... y a ellos que? ley de vida .

Un saludo a todos.

Hombre, pero lo que no era normal, es que la carne se la comiera uno, y a los otros le dejaran para chupar las huesos.

De todos modos, Aramón está loca por entrar en Astún y Candanchú, a la contra, pues bueno, se puede mirar, pero repito, no a cualquier precio.

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Respecto a la unión de las tres estaciones, a mi aun (incluso con la posibilidad de hacer Izas) me quedan muchas incógnitas, pero para que la gente que no conoce muy bien la zona de la que tanto se habla al respecto, os adjunto un par de panorámicas en las que "más o menos" se ven las zonas. Y os concreto lo que hay dibujado sobre ellas.

En granate lo ya existente (más o menos)

En amarillo lo que parece más seguro hoy por hoy, es decir, el acceso a la zona de la Tuca en Candanchú desde Rioseta y el área que más o menos ocuparía la estación de Izas. Se aprecia además en la segunda panorámica como esto enlaza con el actual Tq. Lanuza de Formigal o futura TSD6 de Sarrios.

En naranja (bueno, color más o menos ) el acceso desde la estación de FF.CC, de Canfranc mediante telecabinas a las tres estaciones, Astún, Candanchú e Izas.

Realmente, si ese es el proyecto a llevar adelante, las estaciones estarían unidas, pero no su dominio esquiable (salvo que se "invadiera" la Canal Roya), centrándose la vida en Canfranc. No me extraña que al ayuntamiento le interese.

De todas maneras, como véis, aun quedan muchas incógnitas, en mi opinión (estación ff.cc. Canfranc, qué hacemos con la Canal Roya,...) para que haya via libre para la unión, pero es cierto que el abandono de las instalaciones militares de Rioseta y el respaldo judicial que ha recibido el ayuntamiento de Canfranc para la estación en Izas hacen pensar que se están dando pasos en firme para que este proyecto sea una realidad.

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Formigal y Astún, sin problemas, la unión es viable, con Candanchú, pues o bien desde Cima Raca hasta el Tobazo mediante un teleferico, o bien innivar pinos y bla, bla.. Lo de Rioseta, es para descongestionar la zona más alta, los primeros que irian llegando... a Rioseta, una vez completo, para arriba...

En Rioseta va, un parque infantil, un remonte, una o dos cafeterias el parking y unas taquillas.

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Unai Va escriure:
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> Respecto a la unión de las tres estaciones, a mi
> aun (incluso con la posibilidad de hacer Izas) me
> quedan muchas incógnitas, pero para que la gente
> que no conoce muy bien la zona de la que tanto se
> habla al respecto, os adjunto un par de
> panorámicas en las que "más o menos" se ven las
> zonas. Y os concreto lo que hay dibujado sobre
> ellas.
>
> En granate lo ya existente (más o menos)
>
> En amarillo lo que parece más seguro hoy por hoy,
> es decir, el acceso a la zona de la Tuca en
> Candanchú desde Rioseta y el área que más o menos
> ocuparía la estación de Izas. Se aprecia además en
> la segunda panorámica como esto enlaza con el
> actual Tq. Lanuza de Formigal o futura TSD6 de
> Sarrios.
>
> En naranja (bueno, color más o menos ) el acceso
> desde la estación de FF.CC, de Canfranc mediante
> telecabinas a las tres estaciones, Astún,
> Candanchú e Izas.
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> Realmente, si ese es el proyecto a llevar
> adelante, las estaciones estarían unidas, pero no
> su dominio esquiable (salvo que se "invadiera" la
> Canal Roya), centrándose la vida en Canfranc. No
> me extraña que al ayuntamiento le interese.
>
> De todas maneras, como véis, aun quedan muchas
> incógnitas, en mi opinión (estación ff.cc.
> Canfranc, qué hacemos con la Canal Roya,...) para
> que haya via libre para la unión, pero es cierto
> que el abandono de las instalaciones militares de
> Rioseta y el respaldo judicial que ha recibido el
> ayuntamiento de Canfranc para la estación en Izas
> hacen pensar que se están dando pasos en firme
> para que este proyecto sea una realidad.
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Yo flipo lo que avanza este foro... si es que ya podemos ver los proyectos al natural... si le pones nieve, me hago a la idea de que estoy ahí dentro esquiando!!!

Pues a pesar de poder parecer un retrogrado... y sabiendo que le futuro de las estaciones pasa por dominios esquiables mayores = estaciones unidas.... a mi no me molan nada que unan formigal con astun y candanchu.... pero nada de nada

Sobre esto se lleva hablando mucho tiempo pero al final no sabemos en que quedara.

Dejo un interesante enlace al respecto: Ecología y desarrollo


SALUDOS.

muy interesante

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jeje, pero estos van por otros caminos, a estos no les parece nada bien nada... tampoco es eso.

Yo estoy a favor que las estaciones del pirineo se amplien, y que Formigal también se amplie y sea una estación cojonuda, pero repirto, no a cualquier precio.

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Yo estoy de acuerdo con Unai. Hay muchas incógnitas sobre esa posible unión.

En primer lugar, es bueno que la gente tenga claro que no se trata de crear un gran dominio esquiable a imagen y semejanza de Granvalira o los de los Alpes. Las tres estaciones seguirían siendo más o menos lo que son, con la pequeña aportación de la estación de esquí de Izas a Formigal. Tendríamos por lo tanto tres dominios esquiables independientes, separados unos de otros y unidos mediante unos remontes larguísimos a través de zonas muy lejos de donde está la nieve.

Al pie de esa red de largos telecabinas estaría Canfranc que lógicamente se beneficiaría muchísimo.

Con mucho esfuerzo de nieve artificial y durante algunos momentos puntuales de la temporada podrían quedar unidas con alguna pista Astún y Candanchú, pero no sería lo habitual porque esa unión requiere bajar hasta 1500 m de altura por zonas de solana.

Para mí, la mayor ventaja es el acceso desde Canfranc a Formigal. Formigal, con lo que se está haciendo hacia el Portalet sumado a las nuevas pistas del Valle de Izas tendría un dominio esquiable bastante grandecillo, aunque seguiría un poco corto en cuanto a desniveles. Además el nuevo acceso le aseguraría un incremento muy grande de los esquiadores, ya que lo acercaría al País Vasco, Navarra y Francia (Túnel del Somport).

A Astún y Candanchú, más les valdría modernizarse y ampliarse dentro de sus posibilidades naturales antes de pensar en ese tipo de uniones. No sé muy bien que interés podría tener para alguien alojado en Formigal, con un dominio esquiable de 100 Km (contando el Valle de Izas), pegarse un viaje de dos horas en remontes para hacerse un par de bajaditas en Astún tal como está ahora y tenerse que volver para que no le cierren.

Lo que yo desde luego no plantearía es invadir simultáneamente la Canal de Izas y la Canal Roya, porque eso sí que sería una barbaridad.

Unas cuantas puntualizaciones a este tema:
-Creo que estais soñando antes de tiempo.Aqui lo unico que ha pasado,es que el Tribunal de Justicia de Aragon,no pone inconvenientes a que Canfranc pueda tener pistas de esqui en Izas,pero nada mas.De alli a ver ya las tres estaciones unidas va un abismo.Y va un abismo,entre otras cosas,porque una de las partes implicadas,yo diria que la principal,que es Aramon,no baraja de momento esta union.En el Heraldo de Aragon de hoy lo dicen claramente,dicen que al menos a cinco años vista,no contemplan la posibilidad de que Formigal se extienda hacia el valle del Aragón.Javier Blecua de Aramón dice textualmente"comprendemos que los alcaldes de Sallent y Canfranc no se cierren las puertas a una posible union de estaciones porque han de planificar a mas largo plazo y quizas sus hijos desarrollen esos proyectos".Tambien dice,"nos parece bien pero no es nuestra empresa" y señala que sus frentes de actuacion para los proximos cinco años "ya estan cubiertos" y la ampliacion de Formigal solo se orienta hacia Sallent.
Pero si esto ya lo dijo Eduardo Roldan de Candanchu hace un par de meses,que bastantes problemas tiene Aramon como para meterse en esto.Aramon tiene que resolver el marron de Formigal y el de Panticosa,y acometer la ampliacion de Cerler.Aramon no tiene ni ganas ni dinero para acometer la union de las tres estaciones.Aramon no tiene esta union ni las estaciones del Sobrarbe entre sus proyectos mas proximos.
-En mi opinion,la union estaria bien,quedaria una estacion grande,pero tampoco podemos levantar falsas expectativas.A mi no me salen los 200km por ningun lado,y lo que si que me salen son varios kilometros de enlaces con remontes.Y cantidad no es igual a calidad.Para mi la estacion resultante no seria de la calidad de Baqueira-Beret ni de Grand Valira.Y ya sabeis que yo de catalan o andorrano no tengo nada,soy mas aragones que la hostia,pero intento ser ecuanime y por calidad y amplitud de pistas,desniveles etc no seria una estacion tan buena como las anteriormente citadas.Ni tampoco como un Cerler ampliado,no se puede comparar las pistas que nos daria un Cerler ampliado hacia Ardones y Castanesa con la union de las estaciones del Alto Gallego y Aragon.Yo desde luego prefiero un Cerler ampliado con 80-90km que estas tres estaciones juntas con 150km.
Y otra cosa,no es para nada cierto que la innivacion de Formigal sea la misma que la de Candanchu y Astun.A la misma altitud,la estaciones del valle del Aragon tienen mas nieve que Formigal.Si comparamos por ejemplo los datos de la estacion meteorologica de la cota 1500 de Candanchu con la de la cota 1500 de Formigal,podemos ver que Candanchu 1500 es mas frio(casi 2 grados menos de temperatura media anual) y tambien mas humedo(caen mas de 500 litros anuales en Candanchu) y el suelo esta nevado muchos mas dias al año.
-Yo de todos modos,estoy a favor de la union de estas tres estaciones,pero siempre y cuando antes hubieran construido las estaciones del Sobrarbe.Con juntar estas tres estaciones y ampliar Cerler,estamos consiguiendo acrecentar aun mas la tendencia a favorecer a tres valles(Tena,Aragon y Benasque) y hundir en la miseria al resto de valles del Pirineo aragones.Conseguiremos saturar valles como el de Aragon y Tena mientras en el de Bielsa,Chistau y Broto se mueren de asco.Y sin olvidarnos tampoco de los valles occidentales,aunque parece quen en los de Anso,Hecho y Jasa-Aragues no quieren una estacion.
En fin,de nuevo sale el tema de la union de Candanchu-Astun-Formigal,ya de niño lo oia,y ha llovido y nevado mucho desde entonces..........
Mostín

De acuerdo en casi todo. Yo llevo oyendo hablar de la unión de las tres estaciones desde que tengo uso de razón (suponiendo que alguna vez lo haya tenido), y en todos estos años ni siquiera he llegado a ver un estudio medianamente detallado sobre el asunto. Sin embargo,puntualizaría algo sobre las intenciones de Aramón. Como tú sueles decir, a Aramón lo único que le mueve son los ladrillos, y por eso, aunque ahora digan que no tienen ningún interés en extenderse hacia el Valle del Aragón, mañana pueden decir lo contrario si se les presenta la posibilidad de urbanizar, y yo creo que en Canfranc, en ese sentido hay mucha tela que cortar. El proyecto de Formigal 2005-2009 está siendo una ruina para Aramón, pero no creo que eso impida que si pueden sacar tajada en otro sitio lo intenten. En su momento se hablaba de 25 millones de euros para el acceso desde Canfranc, que es menos de la mitad de lo que se ha gastado en Formigal este año, así que no es una cosa descabellada.

Pero una cosa es hacer un acceso nuevo a Formigal, y otra muy distinta la unión con astún y candanchú. Si se lleva hablando más de 20 años de eso, perfectamente puede suceder que pasen otros tantos y sigamos igual (si es que entonces todavía nieva), entre otras cosas porque es una unión muy complicada y muy poco práctica, me imagino que con un coste desorbitado especialmente si se hace desde Canfranc. Probablemente vale más el collar que el perro, y desde luego en este momento con Candanchú y Astún fuera de Aramón, ni plantearse.

Yo. sin embargo, sí creo que se va a hacer la unión. Y más pronto que tarde.

Quizá me equivoque, pero se van dando los pasos poco a poco que apuntan en este sentido, como esta sentencia y la retirada de los militares de Rioseta (no olvidemos que la cabina que uniría Izas con Candanchú precisamente subiría por Rioseta).

por otro lado creo que a Aramón sí le interesa la unión, porque así callaría la boca a los que desde el valle del Aragón se quejan de discriminación en las inversiones públicas (Ayto. de Canfranc), y por otra parte conseguirían el gran dominio esquiable del que carece el Pirineo Aragonés. Esto además les serviría también para tapar sus vergüenzas por la chapuza de Formigal, porque es innegable que sería un gran objetivo conseguido: el dominio más grande del Pirineo. No tendría la calidad de Baqueira o de un cerler ampliado (también estoy de acuerdo que es la zona con más posibilidades), pero sería el más grande. como Avoriaz: no es la estación con más desnivel de los alpes (cota máx 2400), pero Les Portes es un dominio gigantesco (600 Km) y muy bonito

Y no solo eso. También sería el espaldarazo definitivo para atraer las inversiones para la rehabilitación de la estación ferroviaria de Canfranc, auténtica vergüenza regional y nacional. De verdad, el que no la conozca debería darse una vuelta, y ver una joya convertida en un basurero inmundo. Otro objetivo conseguido, y éste bastante rentabilizable de cara a la opinión pública.

Creo que cuando dicen que no se contemplan a corto plazo inversiones para este fin (la unión) están disimulando, porque lo que está clarísimo es que para esta unión se tiene que invadir de alguna forma la parte alta de Canal Roya y de momento no quieren más controversias. No hay que olvidar que la implantación de pistas en esta zona ya estaba contemplada originalmente. Aparte también se necesita la (buena) voluntad de las otras dos estaciones: Candanchú y Astún ... Pero el dia menos pensado, como pasó con lo de los militares al dejar Rioseta... habrá pistas en Canal Roya. Creo que es inevitable.

Solo pido que las actuaciones que se hagan (si se hacen) sean respetuosas y rigurosas al máximo.

Lo que sí creo es que para que veamos una estación en el Sobrarbe van a pasar muchos años. La ampliación de cerler creo que sí se realizará, aunque no me atrevería a decir si antes o después de la unión. Si Candanchú y Astún cooperan, seguramente después. Respecto a Panticosa...creo que la van a dejar morir lentamente. Por eso proponen ampliaciones de cachondeo: no quieren hacerle competencia a Formigal, pero tienen que hacer de alguna forma el paripé. si además les sirve para hacer caja, mejor que mejor.

Claro, que todo esto es una opinión personal

Yo también lo veo más que posible en este momento lo de la unión...

Estaba pensando al respecto del tema Formigal, dónde se supone que van a poner ese Ts8 si no es en su destino inicial???

Un Ts8 no se justifica, ni se puede poner, como acceso a cualquier pista, digo yo...

Si un Ts8 no encaja como acceso a cualquier pista tiene que ser como lo que estaba pensado, acceso de entrada a una estación.

Si ese Ts es acceso de entrada a una estación y no les encaja en los lugares ya existentes por lo que sea, no puede ser que estén matando hasta tres pajaros de un tiro plantando ahora lo de Canfranc???

Todo son elucubraciones ya lo se pero, no es posible???
Es que justo estabamos hablando hace unos días de que están pensando en el destino de ese telesilla y coincide lo de Izas y Canfranc...

Saludos,

Yo en otro post decía que ese TSD8 iría que ni pintado en Canal Roya para comunicar Fromigal con Astún con parada intermedia. Fíjate, un solo remontes (o sea, las menos pilonas posibles), una parada intermedia (las menos construcciones posibles), y gran capacidad de transporte entre las dos estaciones, pudiendo bajar esquiando tanto desde Astún (collado mala cara) como desde Formigal (puerto canal roya) hasta la parada intermedia ocupando las plazas libres de las 8 de cada silla. Y si no hay nieve pues directamente en telesilla de una estación a otra.

Pero claro, se necesita la cooperación de Astún. Según mis informciones, Astún si estaría más dispuesta que Candanchú a entrar a formar un dominio común con formigal. No se de qué forma, pero creo que sí lo estaba.

Y no hay que olvidar que ahora mismo están todos los semáforos verdes en Izas (y no creo que se queden esperando a que les pueda surgir otro contencioso), cosa que no ocurre con otras ampliaciones.

Pero, repìto, son impresiones mías. Lo mismo me equivoco.

Saludos

Pues no leí aquello que escribiste pero suena muy bien. No tengo ni idea de si eso es factible pero ese telesilla lo tienen que usar para cosas como la que tú planteas.

A mi me sigue dando miedo de todo esto el que planten el telesilla donde puedan, así, deprisa y corriendo y sin hacer planes a largo plazo, sin estudios claros de cómo va a ser eso del turismo en toda la zona. Qué lugares van a servir para qué y para quién... Si entran de un sitio o de otro, quiénes son los esquiadores de cada estación y cómo afectaría al flujo de turismo...

Por otro lado, imaginemos que Aramón amenaza ahora a Astún y Candanchú con dejarles las migajas del tema nieve si no cooperan y poniéndoles un plan superapetecible de ese Ts8 de unión con por ejemplo Astún (como bien dices) pero amenazándoles con ponerlo en Canfranc...

Esto está más emocionante que una serie de la tele. Cuál será el próximo movimiento y de quién???

Saludos,

Coincido con Fernando en que el mejor uso que se le podría dar a la silla de 8 es instalarla en la canal roya para unir Formigal y Astun, pqro me temo que esa zona esta muy protegida y veo muy complicado que se llegara a permitir dicha instalación.
En cuanto a la posible nueva estación en el valle de Izas, sabe alguien que desnivel y cuantos kilometros de pistas se podrían sacar??
Supongo que es una zona de buena innivación ya que creo que tiene orientación noreste.


saludos

Sí. Menudo culebrón. yo espero que utilicen el helicóptero para hacer las instalaciones (si se hacen, no olvidemos) y que hagan estudios geotécnicos serios.

En cuanto a la capacidad de absoción del turismo, fijaté todos los alojamientos del valle del Aragón sin joder la alta montaña, desde Jaca hasta Canfranc (Castiello, Villanúa...).

Yo creo que la solución para dentro de un par de temporadas.

Saludos

Según el topográfico, el collado común con Formigal alcanza unos 2250 mts. Luego se podría bajar sin problemas hasta los 1700 e incluso 1600 mts. todo por cara norte y pendientes suaves. Sería la zona de debutantes del dominio. Y respetando las laderas del Anayet, que son las opuestas (orientadas al sur).

Saludos

Y la zona de canal roya,seria posible(en el hipotetico caso de que se aprobase)hacer pistas que fueran desde el final del valle del Portalet hasta la parte baja de la canal, y también desde astún(supongo que desde la Raca9 hasta abajo?O solo sería posible la instalación del telesilla??
La parte mas alta del valle del Portalet estaba a unos 2200 metros no???

saludos

Sí, creo que la zona puede absorber mucho turismo pero puede ser que demasiado y que fluya gente de la zona de Formigal a esa zona con lo que se concentraría mucho el tema urbanístico en una única zona. Este es un peligro que veo muy grande al tema de una concentración de estaciones, que se concentre también el tema del turismo en un punto que por facilidad de acceso o por otras razones convenga a la gran mayoría... Si las estaciones están separadas, es más posible que haya distintos focos de desarrollo turístico pienso yo.

Por otro lado, no he comentado nada del tema ecológico, es que no lo controlo muy bien pero no es que crea que no tiene importancia, creo que un debate social es importante incluyendo en el mismo a los ecologistas.

Sigo pensando que no se puede decir ampliación o unión de estaciones sí porque sí, o no porque no. Ampliación o unión sí, si se puede hacer en condiciones, pensando en todo tipo de repercusiones...

Todo esto es una opinión, claro está.

Saludos,

La parte alta de Portalet (puerto de Canal Roya) está a unos 2200 mts.
Un poco menos altura (2150) alcanza el collado que daría acceso a Astún (por lo zona de Malacara). Son dos laderas casi enfrentadas aunque separadas por la rama extrema de la Canal Roya. Entre ambas el fondo de este valle alcanza alturas comprendidas entre 1650 y 1800 mts. Por tanto se podría bajar desde cualquiera de los dos collados hasta el fondo del valle, aunque luego habría que remontar las pendientes respectivas. Por eso digo que con un único remonte que llegase a ambos collados y tuviese una parada intermedia en el fondo del valle se tendría solucionada la unión.

De verdad, crees que es factible en un par de temporadas???

Yo hay cosas que no entiendo, un telesilla no es un mueble, un telesilla no se puede poner aquí o allí porque a nosotros nos parezca.

Un telesilla es más complejo, necesita una serie de estudios, unos estudios de la zona, para ver realm,ente las caracterisicas del telesilla.

El telesilla que iba en Formigal de 8, ese no puede ir en ninguna otra parte, si que a lo mejor pueden utilizar alguna pilona, que eso hay que verlo, porque lo que son ruedas de linea, balancines, etc... lo más seguro, es que no valga para nada.

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Por supuesto. Partimos de la base de que nadie desea ver la montaña convertida en un Benidorm. Pero creo que este valle, con núcleos de población en su parte baja y con infraestructuras de comunicación ya existentes está preparado para ello. Vamos, que no creo que se haga en este caso una estación de alta mntaña con hoteles, restaurantes,etc, sino que se urbanizará en los núcleos existentes (fundamentalmente Canfranc), cosa que ya estaba prevista con la rehabilitación de la estación ferroviaria.

Tipo estaciónes de tercera generación: núcleos existentes con remotes que suben a las pistas, no estación en pistas.

Del tema ecologista: hay muy poca superficie afectada por estaciones de esquí o ampliaciones. No llega al 2%. No creo que se vaya a extinguir ninguna especie. Y espero que el impacto paisajístico sea el menor posible. Pero oponerse a todo por sistema, como hacen habitualmente, creo que no es la solución. De todas formas creo más bien que los colectivos que se oponen a las ampliaciones son fundamentalmente montañeros: Federación Aragonesa de Montaña, revista Desnivel, los de Al Filo... etc

Saludos

Son elucubraciones mías, quizá impulsadas por mis propios deseos. Pero me baso en lo siguiente: Hay una resolución que da via libre a la estación en Izas. Sería realmente torpe no aprovechar ahora, porque no se sabe si dentro de 8 meses no te van a poner otro contencioso, o va a surgir cualquier otro problema.

Yo, desde luego, si fuese el alcalde de Canfranc me pondría como loco a buscar inversores para hacer la estación (Izas), como hace cualquier ayuntamiento cuando ordena una parte de su territorio. Fijate lo importante que va a ser Canfranc: vas a poder esquiar en Formigal, Candanchú o Astún, aparte de la propia Izas, se haga la unión o no. Además lo mismo desde Jaca, Villanúa y Castiello. O sea que no solo Canfranc, sino también estos otros municipios deberían estar más que interesados en hacer lo que sea rápido.

En contra: los intereses de las estaciones privadas y también la aparente no disposición de Aramón. Pero si la estación de Izas no sale adelante en un par de temporadas, es que están locos. Si yo fuera el alcalde de Canfranc, y veo que Aramón no está interesado, buscaría otro inversor, Nozar o quien sea

Lo de Canal Roya es aparte. Solo se haría si Astún acepta entrar en la unión. Y traerá cola con los "ecologistas", desde luego.