Me ha gustado tu frase:

Pero si la estación de Izas no sale adelante en un par de temporadas, es que están locos.

Estoy completamente de acuerdo.

Hay alguien de Canfranc para mantenernos un poco informados?

Unai, se me había olvidado comentarte que me he quedado impresionada con el esquema ese que planteas sobre cómo unir las estaciones...
Qué pasada!!!
Y decías que hay gente que usa la cabeza para otra cosa que no es para que la txapela haga bonito???
No, si en este foro entre todos podríamos montar una estación de esquí que es que menudas neuronas pensantes tenemos por ahí...
Saludos,

Unai, los 2 relieves topograficos qué pusiste son muy aclaratorios,
La union de Formigal con Astun parece coser y cantar a traves de canal roya.

si en bici se puede pasar imaginate una silla o cabina

Una vez leidos todas las respuestas... unas pequeñas puntualizaciones. Las perspectivas que colgué eran a título orientativo, para que se vea que realmente, salvo en caso de (no sé cómo decirlo... ) invasión, ocupación, utilización... de la Canal Roya, se unen tres dominios esquiables diferenciados, en lugar de crearse un macrodominio y dando como base de operaciones Los Arañones (Canfranc-Estación).

Por otro lado, si no recuerdo mal, lo último que se sabe de la Canal Roya (o lo último que yo sé), es que tan sólo se permitiría un pasillo para conectar ambas estaciones (Formigal-Astún), de permitirse algo, por lo que realmente no se crearían más pistas y/o remontes que los estrictamente necesarios para esta unión. Eso... de hacerse algo.

Por otro lado, la estación de Valle de Izas, sería por cotas una estación de desnivel ajustado, teniendo en cuenta que (ahora no tengo el topográfico delante) la cota mínima se situaría a 1.800 m de altitud y la máxima rondaría los 2.200 o 2.300.

Los telecabinas que están dibujados en la perspectiva corresponden a un trazado que salió publicado en El Pais hace unos años ya, en el que, en efecto, la base de operaciones corresponde a la estación internacional de Canfranc, con un Tc. hasta el Col de Ladrones (+ ó -) y de ahí otros tres. Uno a La Raca, otro al Tobazo y otro a Izas. En ninguno de estos casos, por lo menos en el de Izas, es reutilizable la silla de 8 de Formigal, porque la distancia a recorrer es infinitamente superior a la de la ubicación actual de la silla.

Sigo pensando que la estación de Izas es independiente de la unión Formigal-Candanchú-Astún y que para su consolidación debe de tenerse muy clara una de estas dos estrategias:

1.- Creación de una estación de esquí diferenciada, centrada en un tipo de público muy concreto, porque por superficie, desniveles y pendientes, jamás podría (eso creo) competir con Astún o Candanchú para el general de los esquiadores.

2.- Creación de una estación orientada única y exclusivamente a su inclusión en dominio esquiable con Formigal, creando así acceso a este último dominio desde el Valle del Aragón (itinerario europeo E-7, carretera N-330,...) y fidelización del esquiador vasco y navarro, esquiador que cada vez en mayor medida, aunque esto viene sucediendo desde hace años, se está fugando hacia el Pirineo Occidental francés.

Opino claramente que la opción elegida es la 2

Intento no valorar en este post si me parece buena o mala la unión de las estaciones, porque ya lo he hecho en otros al respecto, simplemente ofrecer los datos de que dispongo

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Unai:

En el enlace que propone Matamalos se dice:

" TERCERO.-Recomendar que los proyectos de expansión de las actuales estaciones de esquí agoten primero sus posibilidades de crecimiento dentro de sus propios territorios, dando prioridad al proyecto de conexión de Candanchú y Astún y a la ampliación de Formigal dentro del término municipal de Sallent de Gállego. Solo posteriormente podría estudiarse la posible conexión de los valles a través de los circos de Ip y de la Balsera, si fuera técnica y ambientalmente viable dada la problemática geotécnica y la incompatibilidad de usos en estos ambientes subalpinos y alpinos. "

¿Podrías indicar en tus panorámicas dónde están esos circos de Ip y de la Balsera?



Por otro lado creo que Astún y Candanchú deberían modernizarse y ampliarse dentro de sus posibilidades naturales antes de pensar en uniones. Como dice Chabi: en las condiciones actuales no entiendo qué interés podría tener para alguien alojado en Formigal, con un dominio esquiable de 100 Km (contando el Valle de Izas), pegarse un viaje de dos horas en remontes para hacerse un par de bajaditas en Astún tal como está ahora y tenerse que volver para que no le cierren.

Es más, me parece que revisando las condiciones actuales de las 3 estaciones lo que conseguiríamos en Formigal es que el flujo de gente fuera al revés y los usuarios de Astún y Candanchú se vinieran a Formigal con lo cual se masificaría más la estación de lo que ya está.

Después de hacer esos cambios Astún y Candanchú, podría estar bien la union.

Unai, no crees que si se creara un acceso a Formigal desde el valle de Aragón (con o sin TSD8) perjudicaría mucho a Candanchú y Astún??? o piensas que tienen ya un público fiel que es incondicional y que no les afectaría en gran medida???
Yo pienso que les perjudicaría y por eso creo que deberían unirse a Aramón.

De lo que dices, si lo que se puede hacer son únicamente "pasillos" entre estaciones (de hacerse algo) pienso que es más "responsable" el intentar una unión inicial de las tres estaciones mediante la pertenencia a una única entidad que tenga forfaits en común... Eso sí haría fiel a ese público del que hablas (Pais Vasco y Navarra).

No creo que para hacer un "pasillo" entre estaciones merezca la pena el daño ecológico ni la inversión en general.

Yo, si fuera la gestora de Aramón, lo dejaría para el caso de que tengan una competencia tan grande en el pirineo Francés u otros, que no les quede otra. Además, si no son tan pequeñas ninguna de las tres!!! si puedes esquiar perfectamente un día en una y otro en otra... A mi en cualquiera de las tres me sobra estación por todas partes para un día... A ti igual no, no se...

Sigo pensando por otro lado, que entrar a Formigal desde el valle de Aragón perjudicaría al turismo del valle de Tena aunque para ver la repercusión exacta tendrían que estudiar el lugar de procedencia de los esquiadores de Formigal.

Bueno, y no sigo, que tengo clara mi postura y creo haberla dicho ya...

Saludos,

Anayet k idatzi zuen:
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> Unai, no crees que si se creara un acceso a
> Formigal desde el valle de Aragón (con o sin TSD8)
> perjudicaría mucho a Candanchú y Astún??? o
> piensas que tienen ya un público fiel que es
> incondicional y que no les afectaría en gran
> medida???
> Yo pienso que les perjudicaría y por eso creo que
> deberían unirse a Aramón.


Pues no lo sé. Evidentemente algo sí les tiene que afectar. Supongo que del público "fiel" no vive una estación de esquí hoy en día. Sino también de promociones, etcétera. Además (y por eso me inclino a que el futuro de Izas pasa por un forfait compartido con Formigal), acerca mucho Jaca, villanua, Castiello y Canfranc (lugares todos donde la gente tiene apartamentos) al valle de Tena, por lo que la "fuga de esquiadores" hacia este valle sería inevitable.


> De lo que dices, si lo que se puede hacer son
> únicamente "pasillos" entre estaciones (de hacerse
> algo) pienso que es más "responsable" el intentar
> una unión inicial de las tres estaciones mediante
> la pertenencia a una única entidad que tenga
> forfaits en común... Eso sí haría fiel a ese
> público del que hablas (Pais Vasco y Navarra).

Supongo que ese es el objetivo final, como explico más abajo.

> No creo que para hacer un "pasillo" entre
> estaciones merezca la pena el daño ecológico ni la
> inversión en general.

Pues eso es lo que parece que se va a hacer (la verdad es que no he visto ningún proyecto en firme, pero lo que se sabe hasta ahora va en esa dirección). Lo que sí está claro es que Izas se hará en el fondo del valle, en la Solana, no bajará hasta Canfranc y que no se conectará con la Canal Roya. El hecho de que merezca o no la pena... es muy opinable. Mi opinión ya la sabes, pero voy a intentar, un poco más abajo darte otro punto de vista.

>
> Yo, si fuera la gestora de Aramón, lo dejaría para
> el caso de que tengan una competencia tan grande
> en el pirineo Francés u otros, que no les quede
> otra. Además, si no son tan pequeñas ninguna de
> las tres!!! si puedes esquiar perfectamente un día
> en una y otro en otra... A mi en cualquiera de las
> tres me sobra estación por todas partes para un
> día... A ti igual no, no se...

A mi durante años me ha bastado Candanchú incluso para una semana. Pero la creación de esos "pasillos" me hace pensar que el proyecto sea algo así:

Centro de la vida en Canfranc estación. Usted duerme ahí, y de una semana, un día sube a esquiar a Candanchú, otro a Astún, otro a Izas, otro a Formigal,... De esa manera consiguen retener a un público que parece que sí están perdiendo, que es el de estancia de semana (ese realismo se lo debo a Quemasda, que me lo hizo ver en otro post). Consiguen acaparar a un público que ahora viaja a Andorra, quizá La Mongie-Bareges y Baquiera, dotando al corredor Jaca-Canfranc de una oferta medianamente atractiva para estancias de semana.

>
> Sigo pensando por otro lado, que entrar a Formigal
> desde el valle de Aragón perjudicaría al turismo
> del valle de Tena aunque para ver la repercusión
> exacta tendrían que estudiar el lugar de
> procedencia de los esquiadores de Formigal.

En ese sentido, el lugar más céntrico es Canfranc. Que eso quite vida al Valle de Tena... muy probable, pero, una vez vendido todo lo que "se supone" que se va a vender (ojo!! no hablo desde el punto de los habitantes del valle, ahora soy un empresario desalmado ) Canfranc es una muy buena opción. Por eso hay que esperar X años y el objetivo de Aramón no es en este momento la unión (entre otros motivos)

Esto es lo que pensando, leyendo e investigando desde que empecé a oir hablar de las estaciones de "Valle de Izas" y "Anayet-Canal Roya" a mediados-finales de los 80 llego yo a entender como la finalidad de este proyecto. Pero evidentemente, es sólo una impresión.

De todas maneras, tengo mis contradicciones. Porque en principio siempre he defendido que hay que dejar la vida en el valle, dotando de buenos accesos a las estaciones de esquí desde pueblos y no llevando los parkings, hoteles y apartamentos a 1500 m de altitud. Bien pues este proyecto, parece que avanza en este sentido. Por otro lado, me parece un poco forzado (sin entrar en más materia) y no me gustan los "preliminares". Pero esto ya es filosofía.

Saludos

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En cuanto pueda te subo una perspectiva con Ip y La Balsera, porque no se aprecian bien en esas panorámicas

De todas formas, entiendo lo de Ip, que se quiera aprovechar una zona que ya tiene "huella humana", pero La Balsera...

Además, es alejarse mucho del objetivo de unión. Con La Balsera e Ip se une formigal a Canfranc, pero nada más.

Si no puedo hoy, mañana seguro que te lo subo

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Muchas gracias Unai.

Ya veo...
Sí, el tema de los parkings y el turismo de semana nos baja a la realidad y nos rompe los esquemas...

Pero la opción de esta última temporada de Formigal de los autobuses a pistas estaba muy bien montada y eso desde Canfranc estaría realmente bien.
Los autobuses que hay hasta ahora en esa zona funcionan con muy poca regularidad y eso hace que la gente coja el coche y suba hasta arriba.
Que yo me acuerdo de la temporada pasada consulté los horarios porque no quería subir en coche y no hay manera cómoda de hacerlo...

Claro está que con autobuses no nos unimos cómodamente con Formigal-Izas... No??? Además, estaríamos hablando de dos líneas diferentes en ese caso imaginario... No??? Y si ponemos un telesilla hacia Formi todo el mundo cogería ese telesilla y nadie iría en el bus a Astún o Candanchú. O no??? A lo mejor sí... Qué lío!!!

Para la estancia de semana creo que con una unión "no física" sería suficiente; es la oferta de forfait de semana o cosa parecida lo que sumada a la comodidad de acceso a varias estaciones desde el mismo punto tiene que ser suficiente pienso yo.

Y para el turismo de semana deberían pensar en generar otro tipo de atractivos que sumados a la nieve hagan un plan apetecible.

No se, es una opinión...

Saludos,

Totalmente de acuerdo con lo de la Balsera. No sé si tiene mucho sentido ocupar dos valles para no sacrificar la Canal de Izas,porque aunque como dices el Circo de Ip ya tiene huella humana, La Balsera no. Además, hacer un paso por ahí parece imposible. En cualquier caso, cuando se empezó a hablar de la estación en la canal de Izas se comentó también de hacer un acceso a las pistas de la Canal de Izas y por tanto también a Formigal desde la Balsera aprovechando el acceso a las pistas de esquí de fondo de la Partacua, pero ya no se ha vuelto a oir hablar más del asunto, que yo sepa.

A ver bu, no es facil ofrecer una perspectiva (o yo no sé ) buena de ambos circos a la vez y que se vean las conexiones con lo que conocemos. Pero vamos a ver si conseguimos algo con 3 perspectivas.

La primera es general, en ella se aprecia desde Formigal hasta Canfranc-Estación, y ambos circos señalados en verde.



La segunda es más centrada en el Rincón de La Balsera



Y la tercera es más centrada en el circo de Ip



Espero que se aprecie algo.

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o sea q kieren hacer otra entrada por sandinies?¿? y otra por el valle de izas y acabar las obras y unirla con astun y candanchu..., no nos estamos precipitando demasiado?¿?¿
ojala, xo vamos, q... a parte, habeis contado con los ecologistas, con los permisos, con el dinero q se necesitaria..., ojala, no? a mi me encantaria, pero creo q deberiamos bajarnos un poko de las nubes

No exáctamente. Lo de la entrada por Sardiniés viene a colación del enlace que pone Matamalos en este post. Aunque como leerás, no se habla exactamente de entrar por Sardiniés, sino de comunicar los arrastres de Escarra y Huegas hacia Balsera, para enlazar con IP y así dejar intacto el Valle de Izas

[www.nevasport.com]

Echale un vistazo.

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xo el valle de balsera no es un valle q se caracteriza por tener muxa nieve, sino todo lo contrario...., creo yo

Exactamente,es una zona muy solana y con poquita nieve.Saludos.
Mostín


javiformi Escribió:
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> xo el valle de balsera no es un valle q se
> caracteriza por tener muxa nieve, sino todo lo
> contrario...., creo yo

Muchas gracias Unai.

Yo creo que el tema de Izas se gestó dentro de un plan de unión de Formgal, Astún y Candanchú, en su dia, y algo tendría que ver también la estación ferroviaria. No se, como un proyecto global de creación de un gran espacio de esquí, revitalización del valle del Aragón y rehabilitación de la estación. Sería la época en la que salió el plano del Pais.

Después, visto que Candanchú (sobre todo) y Astún se mostraban reticentes, pues Aramón ha dejado el proyecto un poco de lado, y más con los problemas de la ampliación de formigal.

Pero lógicamente el municipio de Canfranc tiene que luchar por su estación, por lo que supone: inversiones, comercios, rehabilitación de la estación, etc

Y se encuentra ahora con el desinterés de todas las partes exceptuando la suya propia. Con esta situación creo que lo que le interesa es la opción 2 que propones. La opción 1 sería un desperdicio: una estación sin apenas desnivel y pequeña. Pero, repito, creo que es una situación sobrevenida, y que no era el planteamiento inicial, que más al contrario creo que era el de la unión. Veremos lo que pasa.

Respecto a la unión mediante un pasillo de pistas en CRoya, eso es lo que aparecía publicado, pero leyendo entre lineas, se ve que esta unión solo con pistas es prácticamente imposible: los collados que dan acceso a CRoya desde Astún y Fromigal están prácticamente a la misma cota: no hay desnivel, y la unión por pistas se transformaría en una remada antológica. Además, la ladera por la que habría que implementar esa pista es prácticamente un barranco en algunas zonas: habría que hacer desmontes bastante traumáticos. Por eso pienso que tiene que haber algún remonte. Si no, no le veo viabilidad.

Saludos

FernandoB k idatzi zuen:
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> Yo creo que el tema de Izas se gestó dentro de un
> plan de unión de Formgal, Astún y Candanchú, en su
> dia, y algo tendría que ver también la estación
> ferroviaria. No se, como un proyecto global de
> creación de un gran espacio de esquí,
> revitalización del valle del Aragón y
> rehabilitación de la estación. Sería la época en
> la que salió el plano del Pais.
>
> Después, visto que Candanchú (sobre todo) y Astún
> se mostraban reticentes, pues Aramón ha dejado el
> proyecto un poco de lado, y más con los problemas
> de la ampliación de formigal.
>
Las primeras veces que oí yo hablar de este proyecto, en efecto era unir las tres estaciones ya existentes, por medio de otras dos de nueva creación (Anayet-Cana Roya y Valle de Izas). Esto fue (cuando lo oí yo) a finales de los 80 y más aun para la candidatura olímpica de Jaca'98. Es decir mucho antes de que existiera Aramón. Creo que el proyecto no se dejó de lado exáctamente, sino que se han ido encontrando muchos impedimentos, y de resolución larga (como es cualquier proceso judicial) y desató mucha controversia, sobre todo por la Canal Roya.


>
> Respecto a la unión mediante un pasillo de pistas
> en CRoya, eso es lo que aparecía publicado, pero
> leyendo entre lineas, se ve que esta unión solo
> con pistas es prácticamente imposible: los
> collados que dan acceso a CRoya desde Astún y
> Fromigal están prácticamente a la misma cota: no
> hay desnivel, y la unión por pistas se
> transformaría en una remada antológica. Además, la
> ladera por la que habría que implementar esa pista
> es prácticamente un barranco en algunas zonas:
> habría que hacer desmontes bastante traumáticos.
> Por eso pienso que tiene que haber algún remonte.
> Si no, no le veo viabilidad.

Totalmente de acuerdo. Yo es que, en el pasillo me imaginaba por lo menos dos remontes uno hacia la Malacara de Astún y otro al Puerto de Canal Roya. Si no, me parece muy dificil.

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Definitivamente este foro es una verguenza.

Hablais, soñais, discutis con una ligereza absoluta sobre hacer o deshacer como os de la gana o donde os de la gana.

El valle de Izas está protegido y existe un proyecto de Parque Regional en la que ya se está trabajando para proteger la zona del Anayet. Tanto Izas como Canal Roya son dos de los valles más hermosos de los pirineos de Huesca, verdaderas joyas, lugar de acceso a cumbres emblemáticas como Escarra, Pala de Ip o el propio Anayet.

Si este fuese un pais civilizado a nadie se le pasaría por la cabeza meter un sólo hierro en estos valles. Este año estuve en Izas con mis hijos quedé realmente sorprendido de tanta belleza. Nos cruzamos con mucha gente que estaba haciendo treking en la zona. En único pero fue ver una etructura metálica en la parte alta del valle que le quitaba ambiente a la excursión ( se trataba de un remonte de Formigal).

Y aquí en este foro se habla de teleféricos, pistas etc en lugares sagrados.
Que pasa que teneis suficientes pistas entre las 3 estaciones.
Que pasa que somos capaces de proponer la destrucción de dos valles para poder dejar el coche en Candanchu y tomar una cañita en Formigal sin quitarse los esquies.
Todo vale por el esnobismo.

Hasta donde hay que aguantar.

Ha habido mucha oposición a Espeluciecha, mucha denuncia en Europa y espero que , al menos por verguenza, este proyecto no salga adelante y los valles de Izas o Canal Roya sigan estando más ceca del cielo que del Infierno.

Pues no se como será este país, pero vete a los Alpes franceses que ahí no se andan con jilipolleces, Los2Alpes está practicamente encima de un parque nacional, Chamonix en las faldas del Mont Blanc, Zermatt (Suiza) a los pies del Matterhorn.

Imginar que en España quieren hacer una estación de esquí a los pies del Mulhacen, que sería el equivalente al Mont Blanc, o aprovechar el glaciar del Aneto para esquí de verano.

¿Y dices que España es una vergüenza? ¡¡Venga hombre!! Es mejor que pueblos del Pirineo queden deshabitados y que gentes que podrían vivir con comodidad tengan que vivir de dios sabe que, marchando irremediablemente a la capital.

Osea que no puede entrar ni un hierro y sí tu y tus hijos....., pero ¿Cuantos como tú? 15.000, 200.000, solo tres..... ¿Como de sucio lo dejasteis?

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Hola Miki:

Me has hecho releerme todos los mensajes de este post de nuevo, y precisamente se está hablando y discutiendo sobre las uniones (la verdad, no me lo explico, tratándose de un foro), pero de soñar, nada de nada. Se está hablando partiendo de los pocos datos que disponemos sobre lo que otros quieren hacer donde o como les de la gana.

Definitivamente, si esto es lo que tienes que contestar en este post, o tienes una venda muy oscura en los ojos, o no te enteras, o no tienes argumentos más sólidos para explicarnos por qué no se debe hacer. Algunos tratamos de enseñar "el proyecto" que hasta la fecha hay para la zona, con los datos que tenemos, para que la gente pueda hacerse una idea de que de lo que parece a la realidad, hay un trecho, que está incluido en los silencios, proponiendo uniones comerciales con un buen servicio de unión entre las estaciones, etc, etc... Pero no, tu aportación al debate, (lo de las cañitas me ha encantado, se ve muy bien que sabes de lo que hablas) es la que más me ha convencido para saber que no se debe hacer nada.

Independientemente, podríamos discutir sobre la fina raya que divide el derecho de los habitantes a explotar los recursos natura....bla, bla, bla.... pero... como eso lo hemos hecho ya mil veces, y hay posts que hablan de ello, pues como que me cuesta exponer de nuevo mi filosofía sólo para ti.

Además, no quiero producirte más vergüenza.
Simplemente reconocer que, en efecto, son unos valles muy bonitos.

Lo siento, pero no entiendo los posts, en los que, en lugar de ayudar a que las cosas se hagan bien o no se hagan con argumentos (algo que reclamabas en otro post sobre Cerler), solo se utilizan palabras de domingo como "vergüenza", "lugares sagrados", "cañitas" y "esnobismo". Espero que no te definas como ecologista, porque estamos aviados. Y aunque no soy muy amigo de proselitismos, más bien pienso que allá cada cual con su manera de pensar, te voy a pedir un favor

Danos argumentos, por favor, que esto es un foro y no una campaña electoral





PD) A mi me gusta cuando la gente da argumentos, en cambio, no puedo soportar cuando la gente dice verdades redondas (perdón, absolutas), porque sé que no existen.

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Personalmente no voy a entrar de pleno en el debate ecologistas vs esquiadores o más bien vs gente que está a favor de ciertas ampliaciones o nuevas estaciones.Y no lo haré,porque es un debate muy manido,siempre se repite lo mismo por ambas partes y normalmente nadie cambia sus posturas iniciales por escuchar a la otra parte.
Sólo comentar,eso de que Izas y la Canal Roya "son dos de los valles más hermosos de los Pirineos de Huesca".De nuevo,para mi se utiliza la demagogia.Igual que se utilizó para decir que Espelunciecha era la supermaravilla de los Pirineos.Por favor,la canal de Izas y la canal Roya o Espelunciecha,son sitios bellos,todo el Pirineo es bonito en mayor o menor medida,pero señores,hay cientos de lugares en el Pirineo de más belleza y de mayor valor paisajístico.La medición de la belleza es muy subjetiva,pero de verdad que podría nombrar cientos,repito no tres o cuatro,sino cientos de sitios en los Pirineos,que son para muchísima gente más bellos que Izas,Canal Roya o Espelunciecha.
Pero bueno,sigamos admitiendo la demagogia;ahora va a resultar que Canal Roya,Izas y Espelunciecha son las grandes maravillas del mundo,deben de ser no sólo lo mejor del Pirineo sino más bonitos que el Glaciar Perito Moreno,las cataratas de Iguazú y el gran cañon del Colorado.Saludos.
Mostín

Espeluciecha es un valle inmerso y pegado a una estación de esqui, o mejor dicho al reves, Formigal es un conglomerado de casas y hierros y visitantes agresivos pegados a un valle que lleva ahí desde tiempos inmemoriales.

Izas, Canal Roya están más o menos cerca de Candanchu o Astún pero son valles muy independientes de dichas estaciones, en realidad son valles que daN EL EQUILIBRIO A EL VALLE DE aRAGÓN, frente a la agresividad de las estaciones permanecen otras zonas vírgenes que equilibran en cierta manera el desarrollismo urbano en la montaña.

Es decir en el Valle de Aragón uno tiene espacio para todo. Si lo poco que queda para pasear, gozar, disfrutar profundamente de la naturaleza lo convertimos en un remonte, en un no parar de gente ataviada con esquies, ropas coloridas, superficialidad, ruido, contaminación,rapidez, velocidad, hormigon, hierro que quedará para los que queremos disfrutar de la montaña desde otro punto de vista diferente ( evidentemente más natural y respetuoso).

Hace miles de años Izas era como es ahora, que autoridad creeis que teneis unos cuantos niñatos con acceso a internet, privilegiados porque habeis nacido donde habeis nacido para decidir que eso que lleva miles de años siendo de una manera hay que cambiarlo y adaptarlo a mis gustos ni siquiera necesidades sino gusto, aficiones.

Es sencillo sois hijos de una nueva cultura la cultura del todo vale, la cultura de lo fácil, la cultura en la que el silencio, el paisaje .. pasan a un nivel inferior. Sois firmes representantes de este mundo insensible, y egoista , un mundo inculto, superficial, estúpido,

Este foro y la mayoría de los que escribis sois eso un fiel reflejo del este repugnante mundo imperante.

Y además os disfrazais de solidarios por las pobres gentes de la montañañ que serán más felices gracias a vosotros. Este el el cinismo más grande, esa pobre gente de la montaña cegados por vuestras mentiras, será más rica pero tarde o temprano mirarán a lo más profundo de su corazón, verán sus montañas destruidas y se preguntarán ¿somos ahora más felice?

A mostín: si por ti fuera , si económicamente fuera viable, estarías apoyando cualquier proyecto de implantación de estaciones de esquí en cualquier lugar, Glaciar del Aneto, Posets, Respomuso. no es cuestión de la mayor o menor belleza de los valles es cuestión de concepto.

Tu venderías a tu .... con tal de esquiar como vendes la naturaleza por tu egoismo.

Unai:

Te doy razones, que te parecen los millones de sentimientos, días maravillosos, sonidos, silencios, paisajes que forman parte de las vidas, memorías de las muchas personas que disfrutan o han disfrutado de estos valles.

Que te parecen los millones de sentimientos, paisajes, sonidos etc de las muchas personas que disfrutarán de estos valles en los próximos mil años.

Pero además todos y cada uno de ellos que tienen en su memoria estos valles lo hicieron acomodándose a ellos, aceptándolos como son y en eso en saber disfrutar de la naturaleza es donde reside la esencia de tantos sentimientos.

Y ahora planteais los hijos del intenrnet cargaros todo esto. Para tener una pista más donde dar mis giros, para fardar con el hecho de poder empezar a esquiar en Candanchu, tomarme el bocata en formigal y el pacharán en Astún, como mola tío, apuestais por esta barbaridad.
No tienes ninguna sensibilidad, tienes en la zona km esquiables de sobra para bacilar con tus amigas, creer que haces deporte, y llegar morenito al trabajo. Con lo que tienes en el Valle de Aragón es más que suficiente.

Y por último el Valle de Aragón y el de Tena ya tienen dos estaciones de esquí cada una. Nunca he visto ningún pobre en estos lugares. Hay luz, Tv, teléfono en cada ribcón de estos valles. Lo de justificar esto por el bien de los habitantes de los valles , no cuela machote.

A Txolis:

Conozco bien los Alpes, y desde luego algunas cosas que se han hecho allí son una verguenza. Hay una diferencia, las altas cumbres están situadas a 4000m y las estaciones a 2000m, hay 2000m para disfrutar de las alturas sin ver un hierro. En España los hierros llegan a las cumbre ( pj Veleta 3er pico peninsular))
Afortunadamente hace años imperó la cordura y hor por hoy los alpes están superprotegidos. Lo que está hecho ahí está pero desde hace años se protege el resto de forma implacable.

Pero no podía dejar de decirte algo; por lo que escribes entiendo que entiendes que para el progreso en el mundo de la montaña no hay otra que estaciones de esquí. Que poca imaginación e inteligencia , que limitado. Osea que lo único posible es el esquí.

Machote metete a político que das el perfil

En fin, veo que me conoces demasiado bien. Nunca pensé que fuera tan transparente.

Creo que además, no has entendido el sentido del mensaje que te he puesto, pero es más, creo que no te interesa entenderlo, ni ese ni otros muchos.

Es más, me parece estupendo que entres por el foro a transmitir opiniones, pero no me parece bien que entres a insultar, y menos sin conocer la realidad de cada uno, porque lo mismo que se puede decir:

Es sencillo sois hijos de una nueva cultura la cultura del todo vale, la cultura de lo fácil, la cultura en la que el silencio, el paisaje .. pasan a un nivel inferior. Sois firmes representantes de este mundo insensible, y egoista , un mundo inculto, superficial, estúpido

recuerda que es aplicable a ti, por mucho que te resistas, tú también eres hijo de esta época y sigo diciendo que los insultos a "colectividades" son un error de bulto gravísimo.

Por otro lado, te dejo mi impresión sobre la unión de estas tres estaciones, para que veas por qué creo que te estás equivocando.

[www.nevasport.com]

Podré tener razón o no, no lo dudo, pero tengo derecho a la opinión igual que tú, la diferencia es que a mi sí me interesa aprender de las opiniones de los demás.

Ah!! Y sigo manteniendo lo mismo, confundes ecología con bucolismo. Estamos aviados

Por cierto, por qué no te registras, así podríamos mantener estas conversaciones en "privado", sin molestar a los demás.

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