Andaba yo leyendo una placa que hay en el Convento de Santa Clara de Moguer en la que dice que allí veló y oró Cristóbal Colón un 16 de marzo de 1493 a la vuelta de su primer viaje triunfal a las Indias.

Y pensaba que, por lo que dicen las placas, cuando estuvo por aquí el ilustre almirante genovés se pasó todo el tiempo rezando y oyendo misas.

Pero uno se imagina, que un marino, si además es genovés, lo primero que hace al apearse del barco no es ciertamente irse a la iglesia, sino que lo más normal es que se dedicara a amborracharse e irse de putas.

Pero así se escribe la Historia, esta vez con mayúscula.

De pronto oigo a mis espaldas una inconfundible voz granaina y era un Wilhelmi barbudo.

Coincidíamos en una boda en la que casábamos a uno de los vástagos de una familia alemana, llegada hace 4 generaciones a Huelva, porque a Huelva primero vinieron los alemanes y luego los ingleses.

Y hablamos del tatarabuelo de Fernando W, miembro también de la cuarta generación de un alemán que llegó a Granada a montar una fábrica de papel.

Si supiera su tatarabuelo que Fernando W ahora anda con eso del internés y la informática, que al fin y al cabo van a terminar con el papel.

Y hablamos de la saga familiar y de las alamedas de la vega de Granada que se sembraron para nutrir esas fábricas.

Y conocí a la tía de fernando W, profesora de hebreo de mi hermano, doctor Summa Cum laude por la Univesidad gregoriana de roma.

Y hablamos de los problemas de las hijas que estudian arquitectura.

Peo sobre todo, hablamos de Pepe y de Fernando, al que yo llamo mi cuarto hijo, y cómo no, hablamos de Nevasport.com.

Todo bajo el suave viento foreño, que tras romper más o menos violentamente en la costa de mazagón, llega convertido en suave céfiro que mueve los naranjos de Moguer.

Fué una tarde muy agradable.

Luego me tocó en una mesa de fachas y opusdeistas.

Como dice mi amigo el notario, yo soy un anrquista de derechas, y me suelen poner entre esa clase de gentes.

Y me empzaron a hablar de la unidad ede españa y de la avara cataluña.

Yo les dije que eso de la unidad de españa es un cuento chino, un invento de hace 500 años porque se casaron por interés un aragonés y una castellana, y que más base histórica tenia la civilización árabe, que estuvo 700 años en la península, y no se nos ocurre ahora convertirnos en una república islámica.

Aunque a mi, por tal de ser repúblicano, no me importaría ser islámico.

Les hable de federalismo, de la primera república de Pi y Margall, y sobre todo para joderlos un poquito más empecé a cantarles la canción del verano de Catalunya:

Volem, volem,volem
Volem l'independençia
Volem, volem, volem, Paisös Catalans

Y es que yo ya no se que hacer para que no me inviten a bodas de burgueses a las que el inconmensurable Bertold Brech, el del teatro del absurdo dedicó una de sus mejores obras.

Saludos

y con esto qué hacemos? entiendo que se habla de Wilhelmi y eso siempre es un on-topic.

padre céntrate céntrate que te veo muy radical ultimamente.

pepe

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/06/2005 00:17 por nevasport.

Pues si me cierras aquí me voy al Foro de Wilhelmi.

Ese me regaña pero no me censura como tú

Ah, y no hay nada mas centrado que una raíz, palabra de donde proviene lo de radical.

Las raices son profundas y protegen a los árboles de los vientos, para que así den sombra y protección a los que quieran acogerse a su sombra.

No se si es el miedo a la libertad (Erich From) o a la pérdida de beneficios lo que te ha vuelto tan preocupado por los off topic, que son la auténtica salsa de un foro, en donde hablar de esquí se hace cada ves más difícil y absurdo en una España que se seca.

No conseguirás hacer carrera de tu padre, ya que yo no lo conseguí con mi hijo.....

Bona nit

Ves Dinosaurus, ya vuelves a ser tú.
La persona que siempre que escribe enseña algo a los demás, almenos a mí.

Saludos

Desde luego, no entiendo como puedes cambiar tanto de unos post a otros...



Ya me comentaron ayer el feliz encuentro... El placer fue por ambas partes...

Estimado belociraptor, al fin y al cabo una especie de dinosaurio: no se puede contentar a todos.

A ti te ha gustado y mi vástag no sabe que hacer conmigo

Y es que uno no es una peseta rubia que a todos gusta.

Y como decía un papa sobre los jesuitas: ut sint ut sunt, aut non sint (que sean como son o que no sean).

Y ya sabes escribiré lo que me apetezca y unas cosas te gustarán y otras no.

así es la vida.

Saludos

Menudo aprieto en el que te ha metido, este "personaje"!!!!!!

---

Menudo aprieto en el que te ha metido, este "personaje"!!!!!!



Es incorregible...

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Con pocas palabras has dicho muchas cosas sobre ti Dino, es de agradecer tus pocas intervenciones que haces en el foro pues siempre son bienvenidas

uy, uy, esto si creo que le ha dolío

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Tus Off-topics siempre son bienvenidos

Salu2

HOla dinosaurius, la verdad es un placer leerte, tus historias son muy amenas.

aunque el que pepe te regañara un poco seria porque cuando mencionastes lo de que habias hablado de nevasport.com pues haber dicho que opina la gente sobre el foro no estaria mal.

pero supongo que no se puede pedir todo, no???'

un saludo y para cuando lleguen las navidades te preguntare cosillas sobre las estaciones alemanas/suizas/autriacas porque lo mismo me llevo a mis padres a pasar las navidades por alla, asi practico mi pobre aleman, y esquio/ripo espero que bastante por esas tierras tan maravillosas.

un placer conocerte.

Dinosaurius...me encantan tus post, por muy off-topic que sean...además..siempre es agradable compartir cosas con gente con alma de poeta...

has triunfado dino!!





saludos desde la fresquita!!

Pues parece que tenemos que hacer una recogida de firmas, ya que eso esta de moda en el foro, para que Pepe autorice los off-topics de Dino, por lo menos en los meses de verano .

Es que da igual se estamos de acuerdo con las ideas o no, pero nos gusta ler los posts que son inmejorables .

Pedro Maia

Tus ideas de republicanismo islámico encajan bien en la afición estudiantil.
Por algo la llaman demencia.

Señor Dinosauriusk Park,espero que no le moleste,y mas aun sabiendo que el dia ha debido de ser algo triste para usted,pero me siento OBLIGADO a matizar alguna cosa de este off topic debido a su afirmacion de:
"Yo les dije que eso de la unidad de españa es un cuento chino, un invento de hace 500 años porque se casaron por interés un aragonés y una castellana, y que más base histórica tenia la civilización árabe, que estuvo 700 años en la península, y no se nos ocurre ahora convertirnos en una república islámica."
No se si en alguna ocasion,me ha leido en este foro.Si lo ha hecho,sabra que no soy "politicamente correcto",y por eso aun a sabiendas de la nueva oleada de criticas que me van a llegar,debo dar mi opinion sobre su comentario.Realmente,mas que una opinion,es la constatacion de unos hechos historicos que cualquiera puede corroborar en un libro de historia medianamente decente.
Vamos a unos siglos antes.Aragon,es una creacion absolutamente medieval,se origino en los siglos IX y X.Todo empezo en el valle de Hecho(valle del rio Aragon subordan).Alli se formo el condado de Aragon,que pronto se extenderia a zonas limtrofes(valles de Anso,Aisa,Borau y Canfranc o del rio Aragon).A este condado,se le sumaron los condados de Sobrarbe y Ribagorza,asi es que la el origen del Reino de Aragon fue estrictamente pirenaico.Poco a poco se fue extendiendo hacia el sur,hacia lo que hoy son las provincias de Zaragoza y Teruel(sobretodo por la enorme labor reconquistadora de Alfonso I el Batallador)formandose el Reino de Aragon.En 1137,se da un hecho decisivo en la historia de Aragon y de España,y es la union de Petronila con Ramon Berenguer IV,creandose asi la Corona de Aragon.El hijo de esta union,Alfonso II,seria el primer rey de la Corona de Aragon,siendo rey de Aragon y conde de Barcelona.Es de recalcar esto,de rey de Aragon y conde de Barcelona(que no rey de Cataluña),ya que Cataluña en esos momentos aun ni existia.Existian los condados catalanes(Urgell,Pallars,Ribagora..),pero sin ninguna union entre ellos,de hecho siempre estaban guerreando,y el mas potente de ellos,el de Barcelona,intento en varias ocasiones anexionarse los demas sin conseguirlo.Prueba demostrativa de esto,es que la Corona de Aragon que en esos momentos incluia el reino de Aragon y el condado de Barcelona,no estaban geograficamente unidos ya que les separaba el condado de Urgell.La Corona de Aragon,siguio extendiendose gracias a la labor de entre otros Jaime I el Conquistador,y ocupo Valencia y Mallorca,integrando asi en el siglo XIII la Corona de Aragon los reinos de Aragon,Cataluña(ahora si ya un reino),Valencia y Mallorca.Se extendio posteriormente hacia el Mediterraneo(Napoles,Cerdeña...) llegando incluso ejercitos como los almogavares(ejercito especialmente sanguinario formado por catalanes y aragoneses procedentes sobretodo de la montaña)a vencer a los otomanos(turcos) y a arrasar Grecia.
En 1469,se produce un hecho esencial en la historia de España,la union de Isabel de Castilla,con Fernando II,aragones nacido en Sos en 1452(provincia de Zaragoza,actualmente Sos del Rey Catolico) y jurado como rey de Aragon en 1479.Esta union,señor Dino,se produjo por supuesto por intereses,pero sobretodo por un indiscutible pasado comun.No olvidemos que Aragon y Castilla,guerrearon,pero tambien combatieron muchas veces juntos y de hecho hubo historicamente muchos intentos de union.De hecho,ya en 1109 se unieron con el matrimonio de Alfonso I el Batallador con Urraca,aunque esa union duro poco por el fracaso de su matrimonio.
Es absolutamente falso el decir que con la union de los Reyes Catolicos,se fundo España.Eso se lo enseñaban a los crios en los libros durante la dictadura de Franco,pero es incierto,y ya ningun historiador actual de ninguna tendencia politica lo defiende.Si que se puede decir que esa union es el germen de España,o que incluso ya la practica totalidad de lo que actualmente es territorio español,pertenecia a los Reyes Catolicos(p ej Granada aun tardo un poco en recuperarse,1492 y Navarra paso a pertenecer a Castilla en 1512) o a los reinos de Aragon y Castilla,pero no podemos olvidar,que pese a esa union,las Coronas de Aragon y Castilla,siguieron mas de dos siglos siendo estados separados,y con su propia legislacion y normativa.Lo que esta claro,es que luego se produjo una progresiva castellanizacion.Y lo absolutamente claro,es que pese a que el matrimonio de los Reyes Catolicos,fue el germen de España,España como estado existe desde finales del siglo XVII,principios del siglo XVIII,siendo un hecho claro y definitivo el Decreto de Nueva Planta de Felipe V en 1707.
Pero este hecho,para nada es obvice para demostrar la unidad de España,ya que el concepto de Estado,se inicio a nivel mundial en el siglo XVIII y se consolido en el XIX.Lejos de esto,para muchos historiadores europeos,repito historiadores europeos neutrales,España es el estado mas viejo de Europa.Y aun hay quien va mas alla,porque hay manuscritos medievales en el centro de Europa,donde ya nos ven como una unidad.O por no hablar ya de los romanos,que nos veian como una unidad,Hispania.Asi es que aunque el germen de España estaria en el siglo XV,y su configuracion como estado es del siglo XVIII,para muchos historiadores el concepto de España es muy anterior.
Perdon por este off topic(que a nadie se le obliga a leer),pero me he sentido obligado a puntualizar esto.Saludos.
Mostín

















Dinosaurius Park Escribió:
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> Andaba yo leyendo una placa que hay en el Convento
> de Santa Clara de Moguer en la que dice que allí
> veló y oró Cristóbal Colón un 16 de marzo de 1493
> a la vuelta de su primer viaje triunfal a las
> Indias.
>
> Y pensaba que, por lo que dicen las placas, cuando
> estuvo por aquí el ilustre almirante genovés se
> pasó todo el tiempo rezando y oyendo misas.
>
> Pero uno se imagina, que un marino, si además es
> genovés, lo primero que hace al apearse del barco
> no es ciertamente irse a la iglesia, sino que lo
> más normal es que se dedicara a amborracharse e
> irse de putas.
>
> Pero así se escribe la Historia, esta vez con
> mayúscula.
>
> De pronto oigo a mis espaldas una inconfundible
> voz granaina y era un Wilhelmi barbudo.
>
> Coincidíamos en una boda en la que casábamos a uno
> de los vástagos de una familia alemana, llegada
> hace 4 generaciones a Huelva, porque a Huelva
> primero vinieron los alemanes y luego los
> ingleses.
>
> Y hablamos del tatarabuelo de Fernando W, miembro
> también de la cuarta generación de un alemán que
> llegó a Granada a montar una fábrica de papel.
>
> Si supiera su tatarabuelo que Fernando W ahora
> anda con eso del internés y la informática, que al
> fin y al cabo van a terminar con el papel.
>
> Y hablamos de la saga familiar y de las alamedas
> de la vega de Granada que se sembraron para nutrir
> esas fábricas.
>
> Y conocí a la tía de fernando W, profesora de
> hebreo de mi hermano, doctor Summa Cum laude por
> la Univesidad gregoriana de roma.
>
> Y hablamos de los problemas de las hijas que
> estudian arquitectura.
>
> Peo sobre todo, hablamos de Pepe y de Fernando, al
> que yo llamo mi cuarto hijo, y cómo no, hablamos
> de Nevasport.com.
>
> Todo bajo el suave viento foreño, que tras romper
> más o menos violentamente en la costa de mazagón,
> llega convertido en suave céfiro que mueve los
> naranjos de Moguer.
>
> Fué una tarde muy agradable.
>
> Luego me tocó en una mesa de fachas y
> opusdeistas.
>
> Como dice mi amigo el notario, yo soy un anrquista
> de derechas, y me suelen poner entre esa clase de
> gentes.
>
> Y me empzaron a hablar de la unidad ede españa y
> de la avara cataluña.
>
> Yo les dije que eso de la unidad de españa es un
> cuento chino, un invento de hace 500 años porque
> se casaron por interés un aragonés y una
> castellana, y que más base histórica tenia la
> civilización árabe, que estuvo 700 años en la
> península, y no se nos ocurre ahora convertirnos
> en una república islámica.
>
> Aunque a mi, por tal de ser repúblicano, no me
> importaría ser islámico.
>
> Les hable de federalismo, de la primera república
> de Pi y Margall, y sobre todo para joderlos un
> poquito más empecé a cantarles la canción del
> verano de Catalunya:
>
> Volem, volem,volem
> Volem l'independençia
> Volem, volem, volem, Paisös Catalans
>
> Y es que yo ya no se que hacer para que no me
> inviten a bodas de burgueses a las que el
> inconmensurable Bertold Brech, el del teatro del
> absurdo dedicó una de sus mejores obras.
>
> Saludos
>
>
>
>

Puestos a remontarnos históricamente. Vayamos a "mas antes".

Antes de que existiera realmente una nación la peninsula ibérica era percibida por los pueblos extranjeros como un todo. Como tal la consideraron los romanos, aunque la fueron subdividiendo a efectos administrativos en distintas zonas lo fué mas por evitar que un solo proconsul o propretor se forrara demasiado.
Entera se la "dieron" los romanos a los visigodos, en la que se formó una monarquía unitaria que cayó en manos de los árabes.

Luego hubo 7 siglos de diversas uniones, la unión "por arriba" que tan poco satisfizo a los castellanos, que pagaban por todos y finalmente la unión final a comienzos del siglo XVIII.

El que quiera leerse la historia... que se la lea, y el que la quiera entender que la entienda. Pero muchos al leer se olvidan de la enseñanza real de la historia: las naciones van y vienen, se unen y se desunen y se modifican. El mapa de naciones está en constante movimiento.

Y desde la ventana creo que puede verse la tendencia actual, y ésta no es a fraccionarse, sino a unirse en grandes naciones continentales.

Absolutamente de acuerdo contigo Mario.Historicamente,y existen muchas fuentes que lo atestiguan,la Peninsula Iberica era percibida por la gente de fuera como un todo.Por eso he remarcado,que aunque España como estado existe desde el siglo XVIII(antes ni siquiera existia el concepto de estado a nivel mundial),y su germen como estado,es la union de los Reyes Catolicos,realmente España existe como unidad desde mucho antes.No me he remitido a siglos anteriores,porque aun resumiendo hubiera sido larguisimo de contar.He explicado brevemente la formacion de la Corona de Aragon,como parte imprescindible para entender España.
Y tambien estoy absolutamente de acuerdo,en que la tendencia mundial es a unir,no a separar,tendemos a un mundo globalizado y sin fronteras.Existen muchos historiadores actuales y analistas politicos,que dicen que tendemos hacia supraestados(Europa podia ser un supraestado pese al no de franceses y holandeses que obedece a otro tipo de razones).En España desgraciadamente,parece que existe la tendencia a separar en lugar de a unir.
Se pueden contar mil cuentos chinos,pero historicamente la existencia y unidad de España,es un hecho indiscutible.Saludos.
Mostín






Mario Escribió:
-------------------------------------------------------
> Puestos a remontarnos históricamente. Vayamos a
> "mas antes".
>
> Antes de que existiera realmente una nación la
> peninsula ibérica era percibida por los pueblos
> extranjeros como un todo. Como tal la consideraron
> los romanos, aunque la fueron subdividiendo a
> efectos administrativos en distintas zonas lo fué
> mas por evitar que un solo proconsul o propretor
> se forrara demasiado.
> Entera se la "dieron" los romanos a los visigodos,
> en la que se formó una monarquía unitaria que cayó
> en manos de los árabes.
>
> Luego hubo 7 siglos de diversas uniones, la unión
> "por arriba" que tan poco satisfizo a los
> castellanos, que pagaban por todos y finalmente la
> unión final a comienzos del siglo XVIII.
>
> El que quiera leerse la historia... que se la lea,
> y el que la quiera entender que la entienda. Pero
> muchos al leer se olvidan de la enseñanza real de
> la historia: las naciones van y vienen, se unen y
> se desunen y se modifican. El mapa de naciones
> está en constante movimiento.
>
> Y desde la ventana creo que puede verse la
> tendencia actual, y ésta no es a fraccionarse,
> sino a unirse en grandes naciones continentales.

Pues a mi me gustan estos off-topiccs, alguna vez alguien comento que los OT eran un peligro pues Google estaba ahi acechando para recoger de todo, nadie duda de que hay OT y OT´s, no es lo mismo un curso de guitarra online, que una "clase" de historia, para aquellos que por una u otra razon nos gusta leer (yo me leo hasta la etiqueta del champu) leer estos temas es ameno y divertido.. (gratamente recuerdo el OT sobre la muerte de un esquiador de Dino

[www.nevasport.com]

y tambien he disfrutado y envidiando sus cronicas desde centro europa. Por supuesto que todos tenemos puntos de vista coincidentes y divergentes en muchisimos temas, pero ahi esta la grandeza de las discusiones, en plantearlos, divergir y convergir, y la historia no puede ser menos, hay echos ciertos y comprobables, pero su interpretacion y percepcion tras el paso de años o siglos es lo que nos hacer verlo de formas diferentes sobre todo en la concepcion de su influencia en echos posteriores.

Para mi personalmente siempre seran bienvenidos estos OT´s.

y ahora dos cositas:

- Antonio(M): pese a mi aficcion al Basket, joer me cuesta encontrar la similitud de tu comentario con la "demencia estudiantil" Gente genial donde las haya. creo que debias de haberlo aclarado mejor y asi no hubiese echo falta otro post. aunque solo es mi opion claro.

-A los aficcionados a la historia, os recomiendo leer el articulo de Arturo Perez Reverte del dominical "el semanal" de fecha. 29-5-05 sobre los almogavares.

[www.clubelsemanal.com]

El echo de unir no tiene porque pasar por España. ¿Estarias tú de acuerdo, que como vamos a una unión, a partir de ahora eres frances y europeo?

---

ha estado bien el artículo del reverte, con lo mal ke me cae he de reconocer ke gracioso si ke es.

para los aficionados al basket, creo ke es casi seguro ke el TAU volverá aganar la ACB.
Aupa Dementes.

Joé con los Almogábares. Eran la caña total. Ahora se de dónde viene lo de la venganza catalana....

No entiendo que no se hable de ellos en los colegios,ya que nos podriamos sentir orgullosos (entendido en su contexto histórico). Aunque claro, en este pais se esconden tantas cosas por desconocidos motivos, qué vete a saber si algún almogabar puede molestar a algún político por vete a saber qué oscuro motivo un montón de siglos despues...

saludos a la peña.

Banzai...

A mi tambien me gusta mucho Perez Reverte aunque a menudo no estoy de acuerdo con el.Y me gusta,por no tener pelos en la lengua,por no ser politicamente correcto.Especialmente me gusta su claro caracter anti-anglosajon.Este articulo de los almogavares,ya lo habia leido aunque comete varias inexactitudes historicas,pero bueno,el espiritu del articulo se entiende y esta bien.Aqui os dejo otro articulo suyo muy valiente en donde defiende a Aragon y a España y ataca a la clara manipulacion historica del nacionalismo catalan.Saludos.
Mostín

por Arturo Pérez Reverte
(Publicado el 24 de junio de 2000 en El semanal)

Que sí, hombre, que ya era hora. Que en toda esta lista de los más vendidos, en este concurso inaudito de ignorancia, manipulación y mala fe a la hora de reinventar la Historia, uno esta hasta la línea de flotación de oír siempre a los mismos, como si el resto hubiera oficiado de comparsas en la murga. Y hete aquí por fin que alguien reacciona como es debido, y dice venga ya, y decide que ya es hora de poner en su sitio a unos cuantos timadores y mangantes, de esos que les pagan pesebres a sus historiadores de plantilla para que descosan y vuelvan a coser la historia a medida, y luego la meten en los libros de texto y se montan unas películas que ya las hubiera querido Samuel Bronston. Eso mientras los que saben se callan, porque son unos mierdecillas, o por el qué dirán, o porque les interesa. Y de ese modo terminamos viviendo en una España virtual, que no la conoce ni la madre que la parió.

Así que olé los huevos de Aragón, o de quien decidiera montar la exposición Aragón, Reino y Corona, que no sé si andará por alguna parte ahora, pero que durante el mes de mayo estuvo abierta en Madrid. En toda esa mentecatez de la que hablaba antes —ahora resulta que existió un imperio catalán que hasta hace cuatro días pasó inexplicablemente inadvertido a los historiadores, o que los irreductibles vascos nunca se mezclaron en las empresas militares ni comerciales españolas— Aragón había estado mucho tiempo callado, pese a tener muchas cosas que decir, o que matizar, desde aquel lejano siglo onceno en que Ramiro I, contemporáneo del Cid, sentaba las bases de un reino que abarcaría Aragón, Valencia, las Mallorcas, Barcelona, Sicilia, Cerdeña, Nápoles, Atenas, Neopatria, el Rosellón y la Cerdaña, y terminó formando la actual España en 1469, gracias al enlace entre su rey Fernando II de Aragón e Isabel, reina de Castilla. Ése es el hecho cierto, y no lo cambian ni el mucho morro ni el reescribir la Historia; incluido el manejo exclusivista y fraudulento de las famosas barras que eran Senyal real no de un reino o territorio, sino de una familia o casa reinante que, como matizó Pedro IV en el siglo XIV, tiene Aragón como título y nombre principal. Casa reinante que absorbió a la casa de Barcelona, extinguida en 1150 por mutua conveniencia y deseo del titular de esta última, el conde Ramón Berenguer; que al casarse con Petronila, hija de Ramiro el Monje, rey de Aragón, adquirió como propio un linaje superior, pero renunciando al suyo, no titulándose más que prínceps junto a su esposa regina; de modo que el hijo de ambos, ya con Barcelona incorporada a la corona, se tituló rex de Aragón, y nunca de Cataluña. Por suerte no todos los archivos han caído en manos de quien yo me sé —tiemblo al pensar qué será de ellos—, y aún quedan documentos donde comprobar lo evidente. Que por cierto, en cuanto a la propiedad histórica de las famosas barras, no está de más recordar que en 1285 la crónica de Bernard Deslot precisaba aquello de: «No pienso que galera o bajel o barco alguno intente navegar por el mar sin salvoconducto del rey de Aragón, sino que tampoco creo que pez alguno pueda surcar las aguas marinas si no lleva en su cola un escudo con la enseña del rey de Aragón».

Así que cómo me alegro, oigan, de que aquel digno y viejo Aragón olvidado, marginado, asfixiado por la perra política de este perro país, aún sea capaz de decir aquí estoy, desmintiendo a tanto oportunista y a tanto manipulador y a tanto mercachifle. Recordando que existió una corona aragonesa que constituyó el imperio más extenso del Occidente medieval, donde, bajo su nombre y sus barras, Aragón, Cataluña y Valencia compartieron aventuras, comercio, guerras e historia, enriquecieron sangres y lenguas con el latín, el catalán y el castellano, cartografiaron el mundo, construyeron naves, pasearon mercenarios almogávares y dominaron territorios que luego aportaron a lo que ahora llamamos España, con la manifestación de los fueros y libertades propios en aquella fórmula tremenda, maravillosa y solemne: el «si non, non» heredado de los antiguos godos, mediante el cual los nobles aragoneses —«que somos tanto como vos, y juntos más que vos»—, acataban la autoridad del rey de tú a tú, reconociéndolo sólo como «el principal entre los iguales».

Por eso son buenas estas iniciativas y estas exposiciones y estas cosas. Son muy buenas, incluso higiénicas; y me sorprende que, como antídoto contra la manipulación y la desmemoria que están convirtiendo este lugar llamado España en una piltrafa y en una casa de putas insolidaria y estulta, no se les dediquen más esfuerzos, ocasiones y dinero. Por ejemplo, el que se ha utilizado en la imprescindible urgencia de sustituir La Coruña por A Coruña en los rótulos de las carreteras y autovías de toda España. Incluida, supongo, la N-340 a la altura de Chiclana.

Y je,je releyendo el articulo de Perez Reverte,casi me emociono.VERDADES COMO PUÑOS,y es que por mucho que la intenten manipular,"La historia nunca miente,esta es nuestra bandera".Saludos.
Mostín

Pues no estoy yo muy de acuerdo.....

La unidad de la peninsula desde antiguo era cierta en tiempos de los romanos, que al fin y al cabo eran un imperio. En cuanto se desmembro el imperio y entraron los godos, ya empezo la fragmentacion:Visigodos en casi toda la peninsula y Suevos en lo que era el convento romano de Galleicia (Galicia, Bierzo, Norte de portugal,parte de zamora), asi durante casi 200 años.Luego se unificaron, ciertamente, pero duro poco, por que llegaron los Arabes,y la parte norte se dividio en varios reinos, con lenguas diferentes y enemistados entre si
Y todo esto hasta los reyes catolicos,que se unio Castilla y Aragon.
Y aqui viene lo mejor.Todo el mundo habla de este momento, pero.....¿y Navarra? ¿donde estaba? Pues fue en tiempos de Carlos I cuando Navarra paso a formar Parte de la recien estrenada corona de España

Y digo Recien estrenada por que el primer rey de España propiamente dicho, fue Carlos I.No olvidemos que al Morir Isabel de Castilla, se volvieron a separar por un breve lapso de tiempo Aragon y Castilla, y en la figura de Carlos I en la que se volvio unir

Pero todo esto es un apunte historico que tampoco tiene mayor importancia
Por que si vamos a medir la importancia de los estados por sus años de vida....

¿desde cuando existe Alemania tal como la conocemos?
¿y Italia?
¿y Belgica?
¿y Holanda?
¿Y los paises Escandinavos?
¿desde cuando Gran Bretaña esta unificada

si vemos, España, como pais es bastante antiguo, mas que Gran Bretaña, y con una Historia muy rica y de la que sentirnos orgullosos



y para Mostin, que por lo que se ve es un gran amante de la historia de su tierra y doy por sentado que ya lo sabra.....
Este es el cuarto centenario del Quijote,pero tambien es el septimo centenario de los Almogabares,que al mando de Roger de Flor llevaron la enseña de Aragon a lo mas alto, y que entre otras cosas fundaron los ducados de Atenas y Neopatria en Grecia...pero esto es otra historia, y ademas, son politicamente incorrectos

mostin, ya lo habia leido, a mi es un escritor que me gusta mucho aunque a veces sea un radical de cojones en algunos temas, y no este deacuerdo con el... vamos que tampoco se puede ir de cultureta pa tos y luego sus libros sobre todo los del alatriste a unos precios que no veas... jaja pero bueno, te recomiendo leas, si no lo has echo su discurso de ingreso en la academia de la lengua. esta en internet.

saludos..

mira tu por donde se esta llendo el off topic este de la boda, ya estamos en los madriles del siglo de oro. jajajaja

LO de A Coruña son ganas de tocar los h......

siempre se llamo LA CORUÑA o CORUÑA simplemente.

y soy de alli....

ufff, que nieve ya ....