Desgraciadamente, ya se sabe que tambien hay guerra en las montañas y, por eso, hay tropas que utilizan como equipos, los esquis.

Yo me acuerdo de ver a un grupo de militares en Sierra Nevada. Seguro que era la primera vez que se ponian unos esquis, eses imagenes me hicieron reir mucho.

He buscado un poco y he descubierto algunas imágenes de ejércitos con esquis (ademas de la famosa 10th Mountain Division [www.nevasport.com]).

Tropas de Noruega del tiempo de las guerras napoleonicas







Batalla en 1808



Gravura de 1942, tropas rusas



Tropas de Finlandia









Tropas suecas







Tropas francesas



Tropas alemanas



Pedro Maia


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/06/2005 19:54 por Capi-Cook.

Imagenes como estas pertenecen mas a la ciencia ficción que a la realidad... o al menos eso parece, porque nunca se ven fotos reales sino dibujos...

y la tropa española???

como no vaya Maria José Rienda con un subfusil, mal lo llevamos

interesante.

A todos los que os guste la historia militar y temas de esquí y montaña investigad sobre los "gebirgsjager" en google. Eran las tropas de montaña alemanas de la segunda guerra mundial y es muy interesante. Igual os suena su mítico parche de edelweiss. Decían que sólo los auténticos soldados lo tenían.

freerider las españolas aqui..







los emblemas de la escuela militar de montaña españoles


[www.coleccionesmilitares.com]


y un la pagina de la escuela española

[www.ejercito.mde.es]

Gracias Raul, muy bueno lo de los emblemas

y esta de mis tiempos de mili,,, mas o menos jajaja

Tengo un amigo q está en la academia militar de zaragoza y este invierno les llevaron a candanchu a aprender a esquiar.Les enseñaron hacre igus...Uno de los días pasaron la noche en medio de la montaña en tiendas(creo).
Un saludo
PD:A mi amigo esa noche le toco hacer guardia...

Tienes razón Capi-Cook, he tenido la duda de poner ese grabado (gracias por la correccion, Raul) porque no tiene nada de real, pero me gustó y al final lo he puesto.

Pedro Maia

por cierto, os habeis dado cuenta de q en el segundo y tercer dibujo llevan el esqui derecho mas corto? sera q simplemente estan mal dibujados? o es el efecto q le quieren dar? o realmente es q eran asi los esquies q llevaban?

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pues el franchute del bigote no tiene desperdicio

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Bien observado Herminator, estuve mirando mejor la fuente y no es por acaso, estos esquis, conocidos como «Osterdal skis» eran mismo asi, el mas pequeño se llamava «Andor»:



En esta pagina de «locos» [www.elverumske.no] que se dedican a recrear batallas de los tiempos de Napoleon tienes la explicacion, y pudes ver fotos de esas recreaciones, y los esquis son mismo asi, como en esta foto:



Pedro Maia

Pues ahí van algunas mias sacadas en Salzburg, en el Hohensalzburg Fortress, la fortaleza que corona la ciudad.

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Aún no sé para que sirven las tropas españolas esquiadoras si no es para defendernos de un ataque del ejercito andorrano por el Pirineo.
Lo que veo es que se dedican a la montaña y viven haciendo lo que les gusta a costa del erario público.
Tienen su equipo de todo y no hay quien pueda competir con ellos en los campeonatos nacionales porque nadie tienen semejante patrociandor para entrenar.
De los viajes pagados al Himalaya ya no hablo porque sigo sin verles la relación con la defensa de España.
Pero en fin, ole por ellos que se lo saben montar bien aunque sea a costa nuestra. Chapeau!
El dia que toque defendernos del ataque de Francia (lo llevamos claro) o de Marruecos (sera un poco risible mandar esquiadores a Melilla) Vermos como se amortiza la inversión

Ya se sabe: El ejercito nunca retrocede: Da media vuelta y avanza

Saludos a los milicos y felicidades por lo bien que se lo montan

No sabía yo nada de tropas napoleónicas sobre esquís. Cuando se retiró de Rusia huyó por la nieve, cruzó media rusia Europea y toda Polonia en un trineo tirado por caballos. Y su "obra maestra", Austerlitz, se libró sobre la nieve.

Las tropas sobre esquís más famosas fueron las finlandesas en la guerra de invierno de 1939 - 40. Stalin exigió a Finlandia una serie de concesiones militares y territoriales que el mariscal Mannerheim (ex oficial Zarista, por cierto) no podía aceptar. Stalin atacó creyendo que iba a ser un paseo militar (Finlandia no tenía casi artillería, ni armamento pesado, ni blindados, una fuerza aérea muy pequeña y casi nada de armada) y se encontró con una resitencia férrea, sobre todo de infantería en esquís que aparecían entre los bosques, golpeaban y se largaban sin ser vistos. La situación se puso muy mal para los soviéticos porque la táctica finlandesa era dividirlos en pequeños grupos aislados y luego atacarles de noche, con mal tiempo y a las líneas de comunicación; pero sin enfrentamientos frontales. Además los fineses eran conocedores del terreno y tenían un buen equipo de invierno, mientras que los rusos no tenían ni ropas con el camuflaje adecuado y, cuando les cogieron unos esquís, los fineses dijeronque sólo valían para leña. Al final, a base de más y más tropas y mucho más tiempo del previsto acabaron haciendo aceptar a Finlandia unas condiciones mucho más duras que las iniciales.

Dicen que uno de los motivos de Hitler para subestimar la potencia del ejército rojo fue el pésimo comportamiento que tuvo duarnte la campaña del 39. Pero de los pobres mujiks ateridos del 39 a los fanáticos Ivanes del 45 hay un trecho.

Antonio, es que no son tropas napoleonicas, son del tiempo de las guerras napoleonicas.

Pedro Maia

Pepe, si te gustan los franchutes de bigote , mira estos guardas de frontera:



Pedro Maia

pedro maia Escribió:
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> Antonio, es que no son tropas napoleonicas, son
> del tiempo de las guerras napoleonicas.
>
> Pedro Maia


A eso me refería, pero ni de las de Napoleón ni de las de los demás. Y soy aficionadillo a la historia militar. Por cierto muy bueno.

Lo que hacen los rusos con esos cacharros de hélice (que no he visto en mi vida) lo hacen los Suecos con sus tractores para nieve Bv-206 y bv-202. Puse un mensaje de que vendían uno de ésos por 11.000 pauns.

Que yo sepa lo tienen los suecos, los españoles y los británicos. Pero seguro que lo han vendido mucho más.

Belocirraptor tío, que hay que respetar a todo el mundo hombre, eso de meterse con los militares no esta bien, que cuando hay que hacer un rescate o ir en plan oenegé a donde sea, todo el mundo los recibe bien .... a ver si otros que viven también del erario público, y bastante mejor, van a pringarla en esas ocasiones o se quedan en casa viendo la tele....

Pero bueno, esto es porque me apetece contar que hice la mili en Sierra Nevada, entre otras cosas, enseñando a esquiar a los integrantes de la COE II de Granada. En los once meses - durísimos- que pasé allí hicimos un par de rescates junto con la Guadia Civil (un helicóptero de TV que se estrelló en el Collado de la Carihuela y otros dos montañeros que se perdieron en el Valle de San Juan) ... en fin, que ni es nada agradable ni cobramos un duro ni nos dieron una medallita.... Pero, je, je, estoy hablando de la prehistoria (1989, ya ves, juas, juas muchos ni habían nacido)...

Los colegas que estuvieron allí se licenciaron esquiando y escalando aceptablemente, y hoy algunos son buenos aficionados a la montaña o, incluso, profesionales (uno de los que estaban conmigo trabaja hoy en Cetursa en innivación y otro es porfesor en una escuela) ... de los mandos, la mayoría eran expertos y, te aseguro, montañeros más conscientes y cívicos que el 90% de los turistas que veo por ahí en las estaciones.

Esta es curiosa, se trata de tropa libanesa:



Pedro Maia

Pa mí que éste está intentando provocar una avalancha, lo digo por que el trasto que lleva es un poco raro.

Ahora mismo hay un conflicto entre la india y pakistán por alturas de unos 4 ó 5 mil metros. La altura causa más bajas que las acciones e guerra.

Es fácil meterse con los militares pero cuando te llega un guardia civil en helicóptero a rescatarte porque te has roto la pierna haciendo fuera pista seguro que no te quejarías de los "milicos" ...

pero bueno

Antonio, el trasto que lleva el libanés es un lanzagranadas m-79, como los que usaban en vietnam.

Respecto a las tropas finlandesas de las que has hablado, probablmenente te interese ver "Talvisota" (Guerra de invierno). Es una película finlandesa que rinde tributo a esos hombres, mal armados y desentrenados que defendieron finlandia ferozmente de los rusos en esas terribles condiciones de nieve. Yo me la bajé hace poco y todavía no la he visto, pero viendo cachos por encima tiene una pinta buenísima.

Estoy de acuerdo con que hay que defender a los militares, pq a pesar de lo que piense la mayoría ellos son muy necesarios.

En España tenemos la magnífica E.M.M.O.E. (Escuela Militar de Montaña y Operaciones Especiales) que desarrollaron en el comflicto de los BALCANES (Serbia, Bosnia-Herzegobina, Montenegro, Cosobo...) una labor incrible, tanto por las condiciones de extrema dureza de la montaña, como por la situación puramente táctica de guerra, creando la admiración de otras unidades de la O.T.A.N y la O.N.U. (junto a mis queridos legias y lagartos del B.O.E.L. y BRIMAR-U.O.E. respectibamente)

Y a pesar de lo que dice alguno de defendernos de ANDORRA , Lo cierto es que el principal enemigo de España es Marruecos, que es un pais muy montañoso y con muchas cumbres nevadas (no todo es el desierto del SAHARA). Si tienes que tomar el monte GURUGU para defender Melilla, los más preparados serían los chicos de JACA, que son capaces de subir un LIGHT-Gun L-7 a lo más alto del Naranco.

En principio lo mejor es la paz, pero es bueno que este pais tenga gente experta capaz de cualquier misión en cualquier lugar que España necesite. (Bien que nos acordamos de los bomberos cuando hay fuego)

Saludos a la peña y a los chicos de las FF.AA.

Banzai...

Tienes razón.

En cuanto a la peli no la he visto y mi conexión no es como para bajarse nada, pero me gustaría verla.


De todas maneras, sin ser un experto en uniformidad, no recuerdo ninguna foto de tropas finesas que no fueran de blanco total y con gorro en lugar de casco, aunque he visto pocas de la guerra de posiciones en la línea de Carelia.

Los finlandeses crearon unas unidades especiales para su guerra de invierno contra la U.R.S.S. llamados "cazadores" (por desgracia no se escribirlo en fines) que operaban en guerrillas . Alcanzaron tal prestigio por su eficacia en la defensa de su pais que aún hoy en dia algunos mandos escriben su rango junto a la palabra cazador

El mariscal Mannerjein (no se si lo he escrito bien) , padre de la patria finlandesa procesaba una gran admiración por sus cazadores de montaña (ganado a pulso frente a un ejercito muy superior, que fue capaz de derrotar a Hitler :rocket: ) les concedio muchas cruces y medallas al valor,


Banzai...

Estoy de acuerdo con carolo, hoy en dia el que esta en el ejercito es por voluntad propia .. y que cuando uno se queda colgado (accidentado)en la montaña, o en la nieve todo el mundo se acuerda de ellos, tanto militares como G.C. y en ese momento nadie se acuerda de que para poder bajar a por ti en condiciones de seguridad y con conocimiento de lo que hacen, han tenido que hacer muchas (pero muchas) horas de entrenamiento a costa del erario publico. Amen.

Parece que ha habido un batallon noruego de las SS, con esquis, formado en 1942:





Mas informacion en [www.waffen-ss.no]

Pedro Maia

pedro maia Escribió:
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> Parece que ha habido un batallon noruego de las
> SS, con esquis, formado en 1942:
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> Pedro Maia

La española división azul también tuvo tropas de exploración sobre esquís. Se daban sus buenos "paseos" por la zona del lago Illmen, creo recordar haber visto fotos.

esos carteles de esquiadores de las SS me gustan, son bonitos en cuanto a diseño (no en cuanto a contenido, claro). Lo de las SS es interesante en toda su magnitud.

Y respecto a la división azul, es cierto. De hecho creo que un pequeño destacamento de españoles atravesaron un lago helado para rescatar a un grupo de alemanes que habían quedado aislados por los rusos durante la horrible batalla de Krasny Bor.

Pero yo he leído que los esquiadores de combate más preparados por aquel entonces eran un grupo de rusos, en concreto unas tropas siberianas que entraron en combate cuando rusia peor estaba. Atacaban por la noche y los alemanes decían que oír el sonido de los esquís deslizándose por la noche era terrorífico, porque sabían que venían los siberianos (que eran capaces de disparar sobre los esquís, según dicen).