nevasport Escribió:
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> Fernando W. Escribió:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En serio, me duele ver que la "linea
> editorial"
> > sigue presente por aquí...
>
> uy lo que ma dicho, uy lo que me dicho!!!!









Coñe, que fuiste tu quien me dijiste en un post del foro de hace unas semanas, que nevasport tenía una forma de ver estos asuntos, y que esa línea es la que se mantendría...

Fernando W. Escribió:
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> Coñe, que fuiste tu quien me dijiste en un post
> del foro de hace unas semanas, que nevasport
> tenía una forma de ver estos asuntos, y que esa
> línea es la que se mantendría...

este no era el caso, no he participado en este post. Desde nevasport.com nunca se ha censurado a alguien por tener posturas que invitan al cierre de estaciones de esqui o a la paralización de proyectos.

si a lo que te refieres es a nuestra editorial de noticias, eso es otro cantar y sigo pensando que tenemos derecho a poner las noticias que creamos convenientes, aunque no se muy bien por qué traes este asunto al foro.

En el caso de mi recriminación a "Firma..", UNICAMENTE he dicho que seamos respetuosos con los demás así que no saquemos las cosas del tiesto.

Pido disculpas públicamente al señor "Firma..." que ha demostrado siempre una impecable y respetuosa forma de conversar.

---

Tienes razón, ahora me acuerdo, nuestra "discusión" fue en aquella ocasión si las noticias debían ir en una línea editorial o no, y precisamente yo te decía que las noticias debían ser eso: noticias... y que ya estaba el foro para opinar de ellas y definir la línea editorial de nevasport...

Por tanto, te pido yo también disculpas por lo que puse antes... Ojú, cuanta disculpa...



En fin, aquí en el foro efectivamente se puede opinar lo que uno quiera, que para eso está... Pero en fin, la verdad es que esa llamada de atención "concretada" en un forero anti-ampliación, daba bastante que pensar... Sobre todo cuando otros estaban dando más "caña" que él...

Un consejillo, si me lo permites... Cuando pidamos calma y moderación, mejor colgar el post de alguien que no pueda "ofenderse" por ello, y además dejar bien claro que la petición se refiere a to cristo, y no sólo al forero "al que le cuelga" el post...

Que en temas "delicados" como este, las susceptibilidades están siempre a flor de piel...

Fernando W. Escribió:
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> Un consejillo, si me lo permites... Cuando
> pidamos calma y moderación, mejor colgar el post
> de alguien que no pueda "ofenderse" por ello, y
> además dejar bien claro que la petición se refiere
> a to cristo, y no sólo al forero "al que le
> cuelga" el post...
>
> Que en temas "delicados" como este, las
> susceptibilidades están siempre a flor de piel...

totalmente de acuerdo.

pepe

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/06/2005 19:30 por nevasport.

Juderrrrrrr.................
Como os dais mal por el tema de Formigal.
Yo lo que si os pediría que nos intentaramos respetar entre nosotros, y sobre todo pensad que todas nuestras opiniones son válidas y totalmente subjetivas.
Por último me gustaría preguntar si hay algún forero que sea ingeniero de montes o algo relacionado con las ampliaciones de pistas de esquí, y que desde el punto de vista técnico y objetivo nos figa si las obras que se han hecho para la ampliación han sido las justas y necesarias, o por el contrario si han sido excesivas para lo realizado.
un saludo.

Sigo pensando y lo pensare pese a quien pese,que para mi la opinion de los montañeses es la fundamental.Y no se si sabeis,que a muchos aragoneses nos jode bastante que venga gente de fuera a mandar en nuestra tierra.Y mucha gente de la montaña,esta harta de que las decisiones se tomen siempre desde fuera y ellos no pinten nada.
Los montañeses,son a la hora de la verdad los mas beneficiados o perjudicados por las estaciones de esqui,son los que mas les afecta.
y digo yo,que si en tu edificio hay que hacer una obra,derrama o lo que sea,lo decidiran los habitantes del edificio,no los de un edificio de otra ciudad.Que si,que si,que la montaña es de todos,pero sobretodo de los que viven en ella.
Y desde luego,ADELPA que es la asociacion de entidades locales pirenaicas y posiblemente el organismo de representacion mayor de los habitantes altoaragoneses,siempre ha defendido las ampliaciones y nuevas estaciones y aboga claramente por una nueva estacion en el Sobrarbe.
Y yo personalmente,si quiero una nueva estacion en Ruego o Suelza,es para ayudar a esas gentes,porque el Sobrarbe la necesita;que yo no quiero que la hagan para irme a esquiar yo.Que si la hacen,por supuesto que ire,pero no es esa la razon,que ya tengo mas e 50 estaciones de esqui a 3 horas de Zaragoza.
Y algunos,que parece que me tienen ganas,sacan las cosas de tiesto o ponen en mi boca o en este caso teclado,cosas que no he dicho.Yo no digo que todo el mundo tenga que ser superculto,digo que si que seria conveniente que la gente tuviera unos conocimientos minimos sobre lo que defiende.Y tampoco me he definido nunca como un tio superculto ni como un historiador.Me gusta leer libros de historia(sobretodo aragonesa)pero para nada me considero un experto en ello.Tampoco me considero un tio especialmente culto,aunque si mas que muchos españoles que no cogen un libro en su vida.Para ser un erudito,un tio culto de verdad,hay que tener mucho tiempo para leer,viajar e investigar,y a mi el tiempo me falta.Mi utopia,(porque es una utopia),no es un pais donde haya que pasar un examen previo para votar,sino un pais con un nivel cultural mas alto,con una gente con inquietudes que por lo menos sepa lo que esta votando.Esto lo amplio al mundo de la nieve.Seguro que hay gente que ha firmado a favor de la Plataforma,que sabe de montaña y nieve,pero estoy seguro que la gran mayoria,no sabe donde esta Punta Suelza ni Espelunciecha,ni conoce la problematica de la gente de la montaña.
A partir de alli,cada uno puede pensar lo que quiera y hacerse las pajas mentales que quiera.Saludos.
Mostín

Y dale con las pajas mentales...

No es cuestión de más o menos pajas (mentales... ), es cuestión de lo que tu has querido decir, y lo que otros (entre los que me incluyo) hemos creido entender...

Ahora me queda más clara tu postura, y estoy bastante de acuerdo en lo que dices... como siempre, suele ser cuestión de matices...


PIenso que en tus anteriores mensajes, tu opinión era mucho más radical, y ahora la has suavizado un poco...

¿Que la opinión de los montañeses debe ser importante...? Pues sí, pero no como para poder hacer lo que quieran con "su territorio" simplemente porque viven allí...

¿Que sería deseable mayor cultura en el país...? Pues sí, pero tampoco es cuestión de decir que valga más el voto de un catedrático que el de alguien sin estudios...

Seguramente que hay gente que ha firmado a favor del tema este que comentas sin tener mucha idea de lo que va la cosa, pero no por ello hay que desprestigiar la labor de otra gente que trata de obtener apoyos para defender sus ideales, y de la gente que firma con conocimiento de causa... Si yo voy andando por la calle y me piden una firma, no voy y la suelto así como así, y no creo que nadie lo haga... Al menos preguntará para qué es, y aunque seguro que no tiene un conocimiento serio del tema, sí que sabrá lo suficiente para ver si le parece bien, o no...


No creo que lo dijeras por mi, pero desde luego, yo no "te tengo ganas", es la primera vez que "discuto" contigo algún tema... NO sé siquiera si nos llegamos a conocer en la kedada de andorra, había tanta gente...

En fin, que hablando se entiende la gente...

Mi opinion sigue siendo la misma,como tu bien dices,es cuestion de matices.Lo que si que me parece inadmisible,es que se digan de mi cosas que jamas he escrito como defensa de dictaduras o como que yo he dicho que soy el mas culto de España.No se si nos conocimos en Andorra,de hecho soy muy malo para los nombres y no me acuerdo del nombre de mucha gente con la que hable.
Y siguiendo con mis amigos de la Plataforma,que os quede una cosa clara a los esquiadores y especialmente a los aragoneses.No os creais que esta gente se han obcecado con Formigal y solo se ven a meter con la actuacion en Formigal,ellos SE OPONEN A TODAS LAS AMPLIACIONES O NUEVAS ESTACIONES EN EL PIRINEO ARAGONES.Ellos,lo unico que admiten,es la sustitucion de remontes en zonas ya ocupadas por estaciones de esqui(p ej cambiar los teleskis de Lanuza,Huegas y Escarra por sillas modernas y de mas capacidad).Pero ellos se oponen al nuevo acceso a Panticosa por Hoz(yo tambien pero por ser ridiculo,inncesario y responder solo a la especulacion inmobiliaria,ya lo he explicado en este foro),por supuesto tambien se opondrian a la ampliacion de Panticosa hacia la cara norte de Tendenera.Tambien han dicho ya que se oponen a Punta Suelza y Ruego en el Sobrarbe.Y tambien se oponen a la ampliacion de Cerler hacia Castanesa y Ardones,de hecho van a hacer una acampada en Castanesa.Asi,que repito,que le quede claro a la gente,NO SOLO SE OPONEN A LA AMPLIACION DE FORMIGAL,SE OPONEN A CUALQUIER NUEVA ESTACION O NUEVA AMPLIACION EN EL PIRINEO ARAGONES.
Y otra paradoja de las asociaciones ecologistas,se oponian al trasvase del Ebro por su afeccion en el Delta(yo tambien soy antitrasvasista por la injusticia y desastre que supone para Aragon).El caso,es que ahora tambien se estan poniendo a las plantas desalinizadoras.Joder,si no se hace el trasvase y tampoco las desalinizadoras,¿de donde coño sacan el agua?
A mi me da igual que me llamen nacionalista aragones,facha,rojo,nazi,superculto(aun os faltan muchos calificativos,p ej putero,drogadicto,maricon,proxeneta,violador,asesino en serie,seguid,seguid...)yo con esta peña de la Plataforma,ni comulgo,ni comulgare,ni me asustan,ni me asustaran,ni jamas me voy a arrodillar ante lo que digan.Saludos.
Mostín

Y una cosilla mas.Si algun zaragozano de este foro,oyo ya hace unos años un debate en un programa de radio(creo que Radio Ebro o Radio Zaragoza),sobre la polemica frase de Francisco Umbral,que lo cuente,que fue muy curioso y sintomatico de lo que es España actualmente.Pero mejor si lo cuenta otro,que si lo cuento yo,otra vez sere el malo de la pelicula.Saludos.
Mostín

Digo lo que me sale de los cojones y desde mañana ya algunos vamos a empezar a responder.ARRIBA ESPAÑA.
Mostín

Y otra cosa,¿os habeis leido algunos la historia de España?pues le aconsejo a alguno que se lo lea,y jamas encontrareis en ella una patria que se llame Euskal Herria.El problema es de educacion,mientras a los crios vascos en el colegio y las ikastolas se les enseñe que España es una mierda y Euskal Herria una nacion oprimida,no llegaremos a ningun lado.
El limite maximo de la hipocresia,es la gente que te insulta por sentirte orgulloso de tu patria.Resulta que en paises de medio pelo,la gente se siente orgullosa de su nacionalidad y no pasa nada.Aqui tenemos un pais cojonudo,una historia,cultura,geografia e indiosicrasia impresionantes y resulta que hay que avergonzarse de sentirse español.En este pais,y en este mismo foro hoy ha pasado,si amas a tu pais y dices Viva,Arriba,Forza o adelante España ya eres un fascista.¡cuanta hipocresia,cuanta cobardia!
Yo por mi parte,me llamen fascista,comunista o lo que os salga de los cojones,digo aqui y en donde sea y ante quien sea:
ENTABAN ARAGON Y ARRIBA ESPAÑA.
Mostín



Solo tengo una palabra en mi mente:VENGANZA.
Hay una juventud española que vamos a reaccionar,vamos a ir a por ellos.VIVA ESPAÑA.
Mostín

Etc

Ahora sales con lo de no dejar votar a los que no lean libros de historia ¿Y por qué no matemáticas o biología o química? es que son menos parciales y yo soy de ciencias y me fastidiaría quedarme sin voto por inculto.

Pones a parir a los nacionalistas aragoneses y luego quieres que solo los montañeses decidan ¿No es tambien nacionalismo?

como ves, hablas de paises de primera, el tuyo, por supuesto y de "medio pelo" y arremetes contra Euskal-Herria (es un curioso comportamiento en este tipo de personas, nunca arremeten contra Cantabria, Aragón, Galicia ni contra otras. Solo contra el País Vasco y contra Catalunya a veces tambien)
Pido que respetes un poquitín a los demás ya que con estas ofensas no solo puedes ofender a los foreros sino a todos los naturales de esos territorios anteriormente mencionados.

Al igual que no quieres que se decida en la montaña lo que se debe hacer desde fuera, eso es precisamente lo que haces tú poniendo a todos los habitantes de la montaña en el mismo lote y diciendo que todos votarán lo mismo. En fin. No me extiendo más porque no lo merece.
Adios y salud, cuidate Mostín y te rogaría que no utilices tan a la ligera a Aragón porque no todos pensamos como tú, hay tantas opiniones como personas

Es que a mí cuando alguien empieza a hablar de patria, me entra un miedo......

TU lo has dicho: "indiosincrasia"... de hacer el indio...


¿a que viene ahora el tema nacionalista...?

Esto está degenerando "de que te cagas"....


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/06/2005 01:34 por Fernando W..

Por favor, Belociraptor, déjalo como está, déjalo estar

Tú sabes de sobra que las cosas sacadas de contexto no se ven igual.
Tú sabes de sobra que esto no conduce a nada bueno

Yo creo que ya es suficiente. Creo que todos habéis dejado muy claras vuestras posiciones.

¿Es esto necesario?

No lo entiendo, en serio, que te merezca la pena hacer búsquedas para encontrar algo con que desautorizar a otro forero.

No lo entiendo, lo siento, y además, son cosas que hacen daño solo de leerlas.

En fin, tú mismo

Saludos

---

Perdonad si os he ofendido pero hay lo que hay, solo he puesto arriba españa en el buscador y me sale esto. De todas formas ya he dicho que me habia cannsao del temita de que a los ignorantes no nos deje votar. Cierro mi participación en el foro con estas disculpas.

ESo que has hecho se llama juego sucio.Ahora podria ponerme a copiar los posts de todo tipo que hubo tras el 11-m,durante esos dias,el foro como el pais se desboco,y mucha gente en este foro(y yo entre ellos),puso todo tipo de barbaridades.
Lo que pasa,es que yo no caere tan bajo de hacer eso.Belociraptor,me has defraudado,has jugado sucio,y todo el mundo puede hacerlo.Pero estate tranquilo,no lo hare,esto es un foro de nieve,un lugar para el ocio,para pasar un buen rato,no merece la pena darse mal por segun que cosas.
Mostín







belociraptor Escribió:
-------------------------------------------------------
> Perdonad si os he ofendido pero hay lo que hay,
> solo he puesto arriba españa en el buscador y me
> sale esto. De todas formas ya he dicho que me
> habia cannsao del temita de que a los ignorantes
> no nos deje votar. Cierro mi participación en el
> foro con estas disculpas.

Quien siembra vientos recoge tempestades.

Tambien se podría decir que: "Un hombre es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras".

A veces valdría más que nos mordieramos la lengua (Los dedos en este caso) y guardaramos para nosotros nuestros más profundos pensamientos.

---

David_rD k idatzi zuen:
-------------------------------------------------------
>
>"Un hombre es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras".
>


Probablemente una de las pocas cosas ciertas en esta vida.

---

Belociraptor, tus salidas de tono se están convirtiendo en algo "legendario".

Entiendo que hay ocasiones en las que tendemos a ser impulsivos, pero eso en un foro se paga caro.

---

-De lo que escribi en su dia,puedo arrepentirme de usar el termino venganza.Dicho lo cual,tambien lo dije en un momento en el que se creia que el atentado era de ETA y despues de algunas intervenciones en el foro a favor de esta banda.No se si recordareis,que el debate se calento mucho,mucho,pero por todos los lados.
-De lo que ni me arrepiento,ni me arrepentire nunca,es de ser y sentirme aragones y español,y de hecho estoy orgulloso de ello.Por ello,JAMAS me arrepentire de decir viva,forza,arriba o entaban Aragon(entaban es fabla,quiere decir adelante) o viva,forza,o arriba España(el termino arriba España,para que se sepa,no es franquista,es un grito carlista,en España se dice desde los carlistas).
De todos modos,volver a sacar este tema,me parece ruin y lamentable,pues remover la mierda,es vergonzoso.Y por supuesto en este caso,no lo digo DavidRd por ti,sino por Belociraptor.Te contesto a ti,por lo que comentas de "un hombre es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras".Si hay que ponerse en plan cabron,podria empezar a sacar posts de esos dias en los que por una parte se insulta a Euzkadi y se pide la pena de muerte,u otros en donde se ataca a España y se apoya a ETA.Repito,no soy tan ruin y chabacano de volver a sacar toda esa mierda,y me parece lamentable lo que ha hcho Belociraptor.
Yo por lo menos,no soy un hipocrita,me siento aragones y español,y no lo oculto,no como algunos que tambien se sienten asi y luego lo esconden,por miedo a no se que.
Y para finalizar,tengo la conciencia muy tranquila.Siempre he separado a la gente de su ideologia,aunque estoy en contra de los separatismos,tengo amigos abertzales en Bilbao y pancatalanistas en Barcelona,discrepo con ellos y ellos saben lo que pienso,pero no por ello dejan de ser mis amigos,para mi es mas importante ser buena persona que español o abertzale,que de derachas o izquierdas.Toda ideologia es respetable,a no ser de que este basada en el terrorismo o el genocidio(p ej los hijos de puta de ETA o los hijos de puta de los nazis).
Ahora,de aclamar a Aragon y a España,ni me arrepiento,ni me arrepentire,y mi amor hacia ellas no es irracional ni preconcebido,es racional y basado en unos hechos historicos,culturales y antropologicos incuestionables.Jamas me arrepentire de ser zaragozano,del Real Zaragoza,aragones y español,no me pidais que pida disculpas por ello,antes muerto.Saludos.
Mostín












David_rD Escribió:
-------------------------------------------------------
> Tambien se podría decir que: "Un hombre es dueño
> de sus silencios y esclavo de sus palabras".
>
> A veces valdría más que nos mordieramos la lengua
> (Los dedos en este caso) y guardaramos para
> nosotros nuestros más profundos pensamientos.
>
> -----------
> Saludos,
> David rD

He leido este Post ahora y me ha hecho gracia, ¿Que paises son esos ? Imagino que sean Francia, Suiza, Italia, Austria como sigamos su modelo y tradición de esqui nos quedamos con muy poco monte para andar , ¿Ahora se plantean un modelo no expansionista ? algún día tendría que ser , eso sí cuando ya tiene dominios de cientos y cientos de Km. esquiables todos ellos con remontes de última generación.......no se que comparación tiene eso con Aragón, ni queriendo y con todo el dinero y apoyo del mundo lograría llegar al nivel actual de esos paises.

Un saludo a todosssss.


red widow Escribió:
------------------------------------------------------->
Nuestra propuesta viene
> avalada por los estudios llevados a cabo en países
> con más tradición en el esquí, en los cuales ya se
> plantea un modelo no expansionista, totalmente
> diferente del que se promueve en Aragón""
>
> Pues a mi me parece perfecto que una propuesta de
> este tipo llegue a las Cortes y en su caso se
> pueda debatir, transaccionar y mil cosas más por
> los políticos. Es una propuesta seria y no solo en
> los foros de internet se tiene que hablar de ella.

Mostín, entiendo lo que dices y en el calentón en el que se dijo, y no iban por ahí los tiros de lo que quería decir, sino que a veces vale más callar y pensarse dos veces lo que se publica.

Máxime cuando se mezclan los sentimientos, que la nación o mejor dicho la patria es algo que va más allá de un carnet de identidad. Y herir susceptibilidades en este tema es muy sencillo, sobretodo en este pais donde siempre se ataca a los mismos y a la mínima te pones a la defensiva.

---

Y una cosilla mas.La gente de este foro,deberia de reflexionar sobre una cosa,y es que estas intervenciones de ecologistas o gentes afines a ellos,parece que consiguen lo que buscan,que es desunirnos a todos.
Por ejemplo,que paso con Pietro.Como no soy hipocrita,digo y dije,que no es santo de mi devocion,especialmente por sus insultos a los zaragozanos,pero indudablemente tenia su predicamento y buen seguimiento en el foro.Creo que se fue,por una movida con los ecologistas.A veces,parece que buscan eso,el decir,ponemos a la gente del foro contra Mostin o contra tal o cual,y asi se queman y se van del foro.
Antes ya de entrar yo en la polemica de este post,ya Belociraptor y alguno mas,calificaban a Capi de Urdaci y criticaban la linea partidista de esta web.Luego sacan la politica,porque el tema politico lo saco Belociraptor al decir lo de que por esa regla de tres a la gente que vota un partido y no sabe de que va...y acaba diciendo,a eso se le llama....Es otra buena forma de intentar desunirnos,saben que nos une el amor por la nieve y a muchos (aunque les joda) por la montaña,intentan sacar otros temas para desunirnos(Que si rojos,azules,verdes etc,y si no en este post mirar la cantidad de alusiones que hacen en este foro a nefastos personajes politicos que no venian a cuento).
Simplemente,espero que recapaciteis sobre este tema,algunas intervenciones solo tratan de desunirnos,y lo malo es que lo consiguen.....Saludos.
Mostín

Ahí les has dado, justo en el clavo.

---

Pues es que sinceramente creo que es asi.Yo soy aragonesista(que no nacionalista aragones,que es diferente)y españolista,en este foro hay otra gente que no lo es.Pero este no es el sitio para hablar de estos temas,yo con cualquier forista o persona,siempre que sea con respeto o educacion,no tengo inconveniente en hablar estos temas ya sea en una cena,tertulia,por mail....pero este foro es para hablar de lo que nos une,nieve y esqui,y no de otras cosas.Y cuidado,que tambien digo,que a veces la politica y la economia,se meten en el mundo de la nieve,y es imposible no hablar de ellas,ya que a la hora de la verdad,poderes politicos,economicos y ecologistas son los que manejan el esqui.Ahora,una cosa es hablar p ej de la propuesta en las Cortes aragonesas del PP y voto afirmativo de PSOE y PAR y negativo de IU y CHA sobre la union de Candanchu-Astun-Formigal(que son temas en los que es imposible separar politica de esqui),y otra cosa es hablar de patrias,dictadores y del sexo de los dioses.Saludos.
Mostín





David_rD Escribió:
-------------------------------------------------------
> Ahí les has dado, justo en el clavo.
>
> -----------
> Saludos,
> David rD

Mostin:

A mi me parece que ciertas intervenciones de ecologistas pueden aportar valor a los posts. No sólo dividir.

Independientemente, creo que en este caso, quizá la trayectoria del post empezó a derivarse porque los temas polémicos generan polémica. De hecho, en mi opinión, el post original de Capi, ya era polémico de por sí en contenido.

También entiendo que, no todos los esquiadores tenemos que compartir los mismos puntos de vista sobre las ampliaciones/creación de estaciones de esqui, y creo que eso no es dividir.

Yo sé que tú tienes muchos datos acerca del Pirineo y que, quizá tu visión de este sea, si cabe más acertada que otras (por ejemplo que la mia).

Tienes una trayectoria. A mi nadie me puede convencer de que te alias con las ampliaciones se hagan como se hagan, porque recuerdo tu primer post, "crítica absoluta a Aramón", y los que le han seguido. Probablemente, el único problema es un problema de forma, porque cuando uno se siente especialmente involucrado en un tema, escribe con mucho sentimiento sore él, y como se trata de una comunicación no verbal, ni siquiera presencial, se pierden infinidad de matices (gestos, entonaciones,...).

Pero a veces los temas, desgraciadamente derivan hasta puntos insospechados, y crueles.

De todas maneras, solo veo dos cosas:

Primera, que Belociraptor se ha disculpado a su manera, cosa que no todo el mundo hace.

Segunda, me extraña que se haya permitido que esa discusión siga abierta, cuando ya hay foreros tirandose los trastos a la cabeza desde hace muchas respuestas, y sin aportar nada al fondo del tema (que tampoco sé aun muy bien cuál es )

Sin más, un saludo

---

Mostín creo que tienes bastante razón.

Y no hay mayor fascismo que intentar imponer un criterio pasando por encima a la gente afectada, su bienestar y futuro.

Un saludo.

Unai Escribió:
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> Segunda, me extraña que se haya permitido que esa
> discusión siga abierta, cuando ya hay foreros
> tirandose los trastos a la cabeza desde hace
> muchas respuestas, y sin aportar nada al fondo del
> tema (que tampoco sé aun muy bien cuál es )

hay que acostumbrarse, como dice David, a ser preso de nuestras palabras, y al mismo tiempo automoderarnos, el cierre de este post traería consecuencias más negativas que positivas.

intentemos reconducirlo o aparcarlo sin que sea necesaria nuestra intervención.

Gracias.

---

Laredo,

Creo que si nos limitaramos a exponer con educación, aunque sea con pasión pero sin faltar, lo que pensamos del tema de marras sin hablar de fascismos, nacionalismos, patrias y otras zarandajas, conseguiríamos un debate vivo, ameno y con su toque polémico pero sin derivar hacia mayores, que es lo que acaba pasando cada vez que alguien empieza a meterse en honduras que están muy bien en otro tipo de foros y debates, pero no aquí.

Yo mismo reconozco que entré al trapo cuando por pedir una moratoria para dialogar salió a relucir la palabra fascismo. Hay temas, como la política y la religión, para los cuales si se va a debatir hay que ser muy respetuoso y hacerlo con el mayor respeto. De lo contrario pasa lo que pasa y acabamos yéndonos por los cerros de Ubeda cuando estamos en Espelunziecha.

Por otra parte que yo sea aragonés, como lo soy, y me sienta por ello más o menos español me parece a todas luces irrelevante en todo este asunto, máxime cuando hablamos de la montaña y la naturaleza, que por cierto si pudieran hablar se reirían (en el mejor de los casos) de nuestras simplezas. ¿Cómo le explicarías al Midi d'Ossau lo que está viendo, que hasta Portalet por su lado no se puede coger ni una flor y justo al otro están las excavadoras trabajando a tope?. Ojo, con esto sólo expongo un hecho objetivo, no quiero polemizar.

Por otra parte tampoco creo que tengamos que atrincherarnos en posturas a favor y en contra y hablar de desunión y frentes comunes. Creo que se puede ser esquiador y no estar a favor de ciertas ampliaciones como se puede tener un espíritu ecologista sin que por eso se niegue la posibilidad de un desarrollo sostenible. Mostín, yo puedo no estar de acuerdo contigo en muchas cosas pero, por ejemplo, soy del Real Zaragoza.

Aprovecho para decirle al moderador que me doy por satisfecho con el cruce de correos que ha tenido con Fernando W sobre su apostilla a uno de mis correos.

Saludos

Quizas todos nos hayamos pasado cuatro pueblos,posiblemente tanto yu como yo,hemos tenido un tono algo visceral en nuestros posts.
Eso si,el intento de vinculacion desde posturas ecologistas de las ampliaciones de esqui con posturas fascistas,eso es claro,y su estuvistes en la conferencia de la Plataforma y oiste a Sebastian Alvaro,lo oirias.
Otra matizacion.Siempre estais con lo de Francia,parece que quereis decir que el Pirineo español es un estercolero y el frances un jardin de rosas.Simplemente recordarte,que en el Pirineo aragones hay 5 estaciones de esqui alpino,en el catalan 11,en Andorra en una superficie menor al valle de Benasque 5,y en ese maravilloso Pirineo frances del que hablais,HAY 38 ESTACIONES DE ESQUI ALPINO.Las cifras hablan por si mismas.Nada mas,aupa Zaragoza(espero que esto no sea considerado tambien fascista,que ya hasta la bandera de Aragon dicen que es fascista por las cuatro cabezas).Saludos.
Mostín







Firma 7001 Escribió:
-------------------------------------------------------
> Laredo,
>
> Creo que si nos limitaramos a exponer con
> educación, aunque sea con pasión pero sin faltar,
> lo que pensamos del tema de marras sin hablar de
> fascismos, nacionalismos, patrias y otras
> zarandajas, conseguiríamos un debate vivo, ameno y
> con su toque polémico pero sin derivar hacia
> mayores, que es lo que acaba pasando cada vez que
> alguien empieza a meterse en honduras que están
> muy bien en otro tipo de foros y debates, pero no
> aquí.
>
> Yo mismo reconozco que entré al trapo cuando por
> pedir una moratoria para dialogar salió a relucir
> la palabra fascismo. Hay temas, como la política y
> la religión, para los cuales si se va a debatir
> hay que ser muy respetuoso y hacerlo con el mayor
> respeto. De lo contrario pasa lo que pasa y
> acabamos yéndonos por los cerros de Ubeda cuando
> estamos en Espelunziecha.
>
> Por otra parte que yo sea aragonés, como lo soy, y
> me sienta por ello más o menos español me parece a
> todas luces irrelevante en todo este asunto,
> máxime cuando hablamos de la montaña y la
> naturaleza, que por cierto si pudieran hablar se
> reirían (en el mejor de los casos) de nuestras
> simplezas. ¿Cómo le explicarías al Midi d'Ossau lo
> que está viendo, que hasta Portalet por su lado no
> se puede coger ni una flor y justo al otro están
> las excavadoras trabajando a tope?. Ojo, con esto
> sólo expongo un hecho objetivo, no quiero
> polemizar.
>
> Por otra parte tampoco creo que tengamos que
> atrincherarnos en posturas a favor y en contra y
> hablar de desunión y frentes comunes. Creo que se
> puede ser esquiador y no estar a favor de ciertas
> ampliaciones como se puede tener un espíritu
> ecologista sin que por eso se niegue la
> posibilidad de un desarrollo sostenible. Mostín,
> yo puedo no estar de acuerdo contigo en muchas
> cosas pero, por ejemplo, soy del Real Zaragoza.
>
> Aprovecho para decirle al moderador que me doy por
> satisfecho con el cruce de correos que ha tenido
> con Fernando W sobre su apostilla a uno de mis
> correos.
>
> Saludos
>
>
>
>