Te propongo un juego.

Abre un mensaje tuyo de este post y entorna los ojos como para ver borroso.

Dime que ves....

P.D. Quillo, eres el Rey de los ismaeles.. uy, de los esmailis...

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Pues yo estoy de acuerdo con Capi.Para mi la validez de esas firmas es nula.Mucha de la gente que firma,no tiene ni idea de lo que esta firmando.Es muy facil ponerse en una via transitada como el Paseo de la Independencia o la Plaza de España de Zaragoza,enseñar cuatro fotos del antes y despues de la ampliacion en Formigal y conseguir que el ciudadano,que repito en muchos casos desconoce el tema,firme lo que tu quieres.
Y sobre lo que dices Belociraptor,de que eso seria ampliable a unos elecciones politicas,pues si.Es muy anti-popular decirlo,pero en eso estoy de acuerdo con el escritor Francisco Umbral que decia que la gran mayoria de los españoles no tenia los conocimientos suficientes para optar por una u otra opcion,y que lo correcto es que los ciudadanos hicieran antes un examen en el que demostraran unos conocimientos minimos.Repito,es muy impopular decir esto,pero para mi no deberia tener la misma validez el voto de un tio que ha leido multiples libros de historia,politica y economia,que un ciudadano que solo lee el Marca o no ha leido un libro en su vida.
Y por supuesto,que con primer parrafo de este post,para nada estoy defendiendo a Aramon(que sabeis que soy un critico acerrimo de ellos)ni su chapucera intervencion en Formigal.
Ah,y para Snowblade,una matizacion.El recrecimiento de Yesa,uno de las obras mas importantes previstas en el Pacto del Agua(No confundir con PHN o trasvase),no es solo para traer agua de calidad a la ciudad de Zaragoza,sino tambien para llevar agua al campo aragones,a comarcas como las Cinco Villas.Saludos.
Mostín

Como podemos hacer caso a un individuo que vive de las subvenciones a la ¿Cultura?.

De lo que dices tú Mostín del examen, ¿Quien lo pone? ¿El gobierno o la oposicion?

La base de la democracia es en teoría que todas las personas valen lo mismo a efectos electorales. Si para tí cuantos más libros lean más cuenta su voto pues...... Vale la guia de telefonos? ¿Vale el Quijote?
¿Valen todos? ¿O solo los que alguien considere que valen? ¿Valen los de esquí? ¿Valen los de ecología?
En fin lo veo dificil

La idea que he expuesto,y que causo gran polemica cuando la saco a relucir Paco Umbral,es irrealizable y utopica.Por lo tanto,no perdere el tiempo en dilucidar quien o como deberia de hacer ese examen,porque repito que es una idea irrealizable.
Y me reafirmo,en lo que he dicho muchas veces.El gran problema de España es que es un pais con una tasa de lectura bajisima,es un pais inculto y gente inculta=gente manipulable.Y te pones a hablar con la gente,y flipas.Yo por lo menos flipo,porque me encuentro fachas que no saben lo que hizo Franco,comunistas o rojos que no saben lo que hizo Carrillo,nacionalistas aragoneses que no saben quien era Jaime I o que fue el compromiso de Caspe o no han leido a Joaquin Costa,pancatalanistas que no saben quien fue Ramon Berenguer IV o han leido a Almiral o Cambó,abertzales que jamas leyeron a Sabino Arana o Chaho ni saben lo que paso con los fueros,o gente que vota al PP,PSOE,IU,ERC o cualquier otro y jamas se han leido el programa de estos partidos.
Para mi todas esta gente(y los hay en todas las tendencias,de derechas e izquierdas,españolistas y nacionalistas,los cazurdos estan en todos los lados)son unos paletos.Saludos.
Mostín

Vaya tela... Firme defensor de la oligarquía, según veo...

O sea que el valor del voto de una persona va en función de sus "meritos", ¿no..?

Pos estamos apañaos...

Ojo, que no has dejado títere con cabeza
Como se den por aludidos y te respondan.......
P.D. No has nombrado al Par ni a la Cha ¿pq?

stan pa usarlos, ¿no...?

Pero donde cojones he dicho yo nada de meritos o de oligarquia.Hablo de tener un minimo nivel cultural y de defender causas en base a un minimo de conocimientos.Saludos.
Mostín












Fernando W. Escribió:
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> Vaya tela... Firme defensor de la oligarquía,
> según veo...
>
> O sea que el valor del voto de una persona va en
> función de sus "meritos", ¿no..?
>
> Pos estamos apañaos...

Pues no he nombrado a PAR ni CHA,como no he nombrado a otras decenas de partidos que hay en España,no voy a nombrar a todos.Si con tu comentario lo que quieres decir es que ataco a todos excepto a los partidos nacionalistas aragoneses,pues no van por alli los tiros.De estos partidos podria contar miles de cosas y tengo amigos personales en ellos,pero ambos me parecen una puta mierda,aunque uno de ellos en su origen tuvo principios bastante logicos.Saludos.
Mostín




belociraptor Escribió:
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> Ojo, que no has dejado títere con cabeza
> Como se den por aludidos y te respondan.......
> P.D. No has nombrado al Par ni a la Cha ¿pq?

Mostín Escribió:
-------------------------------------------------------
> Pero donde cojones he dicho yo nada de meritos o
> de oligarquia.Hablo de tener un minimo nivel
> cultural y de defender causas en base a un minimo
> de conocimientos.


"para mi no deberia tener la misma validez el voto de un tio que ha leido multiples libros de historia,politica y economia,que un ciudadano que solo lee el Marca o no ha leido un libro en su vida."

Y hablando de paletos,la Plataforma en defensa de las montañas de Aragon,esta llena de ellos.Tienen gente sin conocimiento de causa y que no sabe por donde van los tiros.
Juanito Oiarzabal:este tio de entrada casi no sabe ni hablar.Cuando en la charla que montaron en Zaragoza,cogi el microfono y les plante cara(yo solo contra toda la sala,y no exagero),el tio respondio en palabras textuales "que si habia ido alli a darles por el culo".Esa contestacion es fascismo puro,esta gente va de tolerante pero solo lo son si si opinas como ellos,si opinas diferente son lo mas intolerante que existe.Me dio ganas de contestarle una groseria a tono con la suya,pero no me permitieron.Cuando le comente lo de las alegaciones ecologistas a carreteras tan importantes para el Pirineo como la Yebra de Basa-Fiscal,dijo que ni sabia donde estaba esta carretera.Y es que esta peña solo conocen el Pirineo de los Vignemale,Balaitous,Aneto,Monte Perdido y otras grandes cumbres.Las utilizan de entrenamiento para sus Everest y K-2,pero el Pirineo de Otal,Yesero,Aso,Espierba,Chisagues etc no lo conocen.Lo que esta pasando con comarcas como Jacetania,Serrablo,Sobrarbe,Ribagorza etc no lo conocen,solo conocen las grandes cumbres.Pufff,vaya escoria de peña,en el fondo creo que a muchos ni les gusta la montaña,parece que solo les importa quien hace mas ochomiles,las gentes de la montaña no les interesan por mucho que digan,para ellos lo importante es subir mas ochomiles que nadie(eso si con dinero sacado de subvenciones y publicidad,todo por el morro y dejando bombonas de oxigeno por doquier)y dar alguna conferencia para presentarse como los "salvadores de la montaña".
Y sigo,traen gente que no tiene ni puta idea.Llevan a un tio de Sabiñanigo que esta mas perdido que el Fary en Melrose Place.Cuando en la citada charla,defendi la creacion de una estacion en Chistau,va el tio este de Sabi y me dice que alli no hay nieve.Yo le digo que en que se basa,que le puedo dar datos de precipitaciones en Chistau o de pertigas nivometeorologicas en Punta Suelza,le digo que que puede aportar el y se queda en blanco con cara de susto.Y ya se lo dije microfono en mano al manipùlador Sebastian Alvaro,"mira si por lo menos traeis gente preparada,no como el chavalin este".
Jodo,jodo,entre los de Aramon y estos elementos,buena la tenemos en el Altoaragon.Saludos.
Mostín

Muy bien, espero que hagas lo mismo en la junta de accionistas de Dragados o Vallermoso
Ole torero

Y a mi que cojones me importa Dragados o Vallermoso.A mi lo que me importa es el Pirineo aragones,tierra a la que voy desde que naci y en la que espero morir.
Ah,por cierto,oligarquia:Forma de gobierno en la cual el poder es ejercido por un reducido grupo de personas.No le encuentro relacion con lo que he escrito.Saludos.
Mostín




belociraptor Escribió:
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> Muy bien, espero que hagas lo mismo en la junta de
> accionistas de Dragados o Vallermoso
> Ole torero

Yo no he nombrado para nada lo de oligarquia. Cambia el punto de vista de como tienes configurado el foro y verás.

Dragados y Vallehermoso son dos de las empresas que construyen. A ver si eres tan torero allí.

Ya se que nos han nombrado oligarquia,lo hizo Fernando W e iba para el.Considere innecesario el abrir un nuevo post solo para eso y por eso lo puse en el anterior.
Torero poco,no me gustan los toros.Sobre Dragados y Vallehermoso,si lo dices porque construyen en el Pirineo,pues no tengo que ir a por ellos.Si acaso tendre que ir a por Aramon que es la que esta basando todo en la especulacion urbanistica.
Para mi los de la Plataforma y los de Aramon,son los actuales canceres del Pirineo aragones.Contra ellos voy y contra ellos plantare mis cojones,no me busques mas enemigos que estos dos ya son suficientemente fuertes.Saludos.
Mostín

Mostin, cada uno es libre de pensar lo que quiera...pero cuando se recurre al insulto es sintoma de no tener argumentos de peso.

Hay muchos que no compartimos algunos argumentos de la Plataforma pero por eso no recurrimos al insulto.

Lo siento, pero, como dice Luis' más arriba, engañar consiste en otra cosa. Y dudo que nadie haya firmado coaccionado.

Y... no nos engañemos, creo que en cualquier gran ciudad, hay más de 7.000 y/o 15.000 personas dispuestas a firmar por casi cualquier causa. Tan solo hay que encontrarlas.

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Mostín Escribió:
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> Ah,por cierto,oligarquia:Forma de gobierno en la
> cual el poder es ejercido por un reducido grupo de
> personas.No le encuentro relacion con lo que he
> escrito.Saludos.
> Mostín



Si, y ese reducido grupo de personas son "la élite", se supone que los más sabios, los más preparados... Gobiernan los "buenos"...

Me recuerda a un tipo de democracia que tuvimos hace ya bastantes años .... .... que lástima que no aprendamos de nuestros errores pasados ....

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vaya, vaya, vaya...
imagino que lo mismo penso napoleon...hitler o franco.
yo soy el unico..o mejor dicho, yo y mis amiguitos "cultos" como yo.
dices bien que cuando sacas este tema a relucir nadie t entiende, mejor no lo saques, guardatelo para ti, ten intimidad con estas cositas, es mejor asi, y menos mal que en este pais votamos todos, hasta los tontos.

y volviendo hasta lo que nos ocupa, ahora si, con humildad, yo me pregunto, porque se tienen que ampliar todas las estaciones...?

Unai k idatzi zuen:
-------------------------------------------------------
> >
> Y... no nos engañemos, creo que en cualquier gran
> ciudad, hay más de 7.000 y/o 15.000 personas
> dispuestas a firmar por casi cualquier causa. Tan
> solo hay que encontrarlas.



Por supuesto (y para que no haya malentendidos) me refiero a personas que apoyen esa causa que firman, no a personas que firmen "a tronbolonbon"

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Pues me parece que no tiene nada que ver,porque yo para nada estoy defendiendo ningun tipo de dictadura.Estoy defendiendo una democracia pensante,en la que la gente lea y se informe.Estoy atacando el pais de Operacion Triunfo y Gran Hermano;y estoy a favor de un pais de gente que se interese por su historia,para asi poder decidir su opcion.Saludos.
Mostín








David_rD Escribió:
-------------------------------------------------------
> Me recuerda a un tipo de democracia que tuvimos
> hace ya bastantes años .... .... que lástima que
> no aprendamos de nuestros errores pasados ....
>
> -----------
> Saludos,
> David rD

Simplemente me pongo a su altura.Yo solo insulto a quien me insulta,y no me gusta hacerlo en un foro,eso es de cobardes,si se insulta se hace a la cara.Pero por ejemplo,la contestacion de Oiarzabal es un insulto,y yo mismo y otros muchos en este foro hemos sido insultados por ecologistas.Aparte,insulto soez o chabacano seria empezar a decir hijo de tal o cual u otras groserias.Llamar inculto o paleto al que no sabe,no es un insulto,es la constatacion de una realidad.Saludos.
Mostín




Edu Escribió:
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> Mostin, cada uno es libre de pensar lo que
> quiera...pero cuando se recurre al insulto es
> sintoma de no tener argumentos de peso.
>
> Hay muchos que no compartimos algunos argumentos
> de la Plataforma pero por eso no recurrimos al
> insulto.

La respuesta para David_rD es valida para tu post.A partir de alli,cada uno se puede hacer sus pajas mentales.Y por cierto,Paco Umbral que es el que saco a relucir esa teoria,no tiene nada que ver con esos personajes,ya que es un tio muy de izquierdas.Ah,y como aragones a Franco que nos lleno de embalses y pueblos inundados,a Napoleon que ataco y destrozo mi ciudad y al otro,mucho cariño le podemos tener por los cojones.Otro que como vidente no tiene precio.Saludos.
Mostín



elin Escribió:
-------------------------------------------------------
> vaya, vaya, vaya...
> imagino que lo mismo penso napoleon...hitler o
> franco.
> yo soy el unico..o mejor dicho, yo y mis amiguitos
> "cultos" como yo.
> dices bien que cuando sacas este tema a relucir
> nadie t entiende, mejor no lo saques, guardatelo
> para ti, ten intimidad con estas cositas, es mejor
> asi, y menos mal que en este pais votamos todos,
> hasta los tontos.
>
> y volviendo hasta lo que nos ocupa, ahora si, con
> humildad, yo me pregunto, porque se tienen que
> ampliar todas las estaciones...?

Entiendo lo que defiendes, pero convendrás conmigo que limitar los derechos de alguien por no haber tenido la oportunidad o las ganas de estudiar y/o leer no es lo más parecido a la democracia.

La "dictadura" ilustrada es dictadura se mire por donde se mire, a pesar de que hasta cierto punto estoy contigo, sobretodo en lo de que mejor nos iría con menos OT o GH y más cultura, pero el país es así y no creo que vaya a cambiar, al menos a corto plazo.

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Se puede entender como informarse el ver los informativos de las cadenas generalistas??? los libros deberían de ser de "historia" (¿la una o la otra?) o podrían ser de otros géneros como la "ciencia ficción"...

Si así es, mal vamos si la intención es mejorar las cosas

A la vista de lo leído hasta aquí, lo que sé por otras páginas y lo que veo por mi mismo cuando subo al valle de Tena (un par de veces o más al mes), ahora mismo voy a la plaza Paraíso ( o donde tengan el garito) y les planto la firma 7001.

Mostín, leo una media de tres libros al mes, viajo a menudo y conozco otras tierras, no veo OT ni Gran Hermano, me gusta el deporte pero con mesura, no leo el Marca, me leí incluso la COnstitución Europea antes de ir a votar. ¿te vale mi firma?. A, se me olvidaba, no leo a Umbral pero por decisión propia.

Y lo de que le plantaste cara a Juanito Oiárzabal se repite más que el ajo. Creo que lo que leen estos foros ya conocen la historia de tu defensa individual en la conferencia de Zaragoza, por delante y del revés. Quizás nevasport debería incluir una nota en la página de inicio para que quede clara tu machada y así te ahorran trabajo, que no hay foro en los que entres que no lo cuentes.

Saludos.

Mostín creo que tienes bastante razón........
A parte hay gente que habla de la democracia y creo que si habría democracia... por mayoría abrumadora de los verdaderos afectados, los habitantes del valle, apoyaría la Ampliación y modernización de la estación.
Y que lleven a Juanito Oiarzabal...sólo es para darse a notar y salir en las fotos ya que no creo que él sea un gran ejemplo de ecologismo y enámorado conocedor de la naturaleza si no un deportista buscador de records populares y propios...los campos base de las grandes cumbres no son ejemplo de cuidado a las montañas....creo que estarían mejor, las altas cumbres, siguiendo sólas con su fauna particular como han estado tantos y tantos siglossss y como otros increibles lugares de la tierra. .

Un saludo.

Y lo que queda,pues en que tenga mi web(que todo llegara),habra articulos sobre estos y los de Aramon.Y nevasport no tiene porque incluir ninguna nota,Nevasport es una web de nieve y Mostín es simplemente un forista del foro general de esta web.
Y que leen estos foros,eso esta claro.De hecho,en este foro hay varios personajes que solo aparecen cuando aparezco yo.Ahora,en el Congreso de Huesca,me sente en su misma fila y nadie me dijo nada.
Y por cierto,que hay que saber diferenciar las cosas para que no haya malos entendidos,yo contra el señor Polanco,Iturbe etc de la Plataforma no tengo nada personal,simplemente estoy absolutamente en desacuerdo con sus ideas sobre la montaña aragonesa.Saludos.
Mostín



Firma 7001 Escribió:
-------------------------------------------------------
> A la vista de lo leído hasta aquí, lo que sé por
> otras páginas y lo que veo por mi mismo cuando
> subo al valle de Tena (un par de veces o más al
> mes), ahora mismo voy a la plaza Paraíso ( o donde
> tengan el garito) y les planto la firma 7001.
>
> Mostín, leo una media de tres libros al mes, viajo
> a menudo y conozco otras tierras, no veo OT ni
> Gran Hermano, me gusta el deporte pero con mesura,
> no leo el Marca, me leí incluso la COnstitución
> Europea antes de ir a votar. ¿te vale mi firma?.
> A, se me olvidaba, no leo a Umbral pero por
> decisión propia.
>
> Y lo de que le plantaste cara a Juanito Oiárzabal
> se repite más que el ajo. Creo que lo que leen
> estos foros ya conocen la historia de tu defensa
> individual en la conferencia de Zaragoza, por
> delante y del revés. Quizás nevasport debería
> incluir una nota en la página de inicio para que
> quede clara tu machada y así te ahorran trabajo,
> que no hay foro en los que entres que no lo
> cuentes.
>
> Saludos.
>
>