Buenas.

Me alegra ver que mi comentario a surtido efecto y considero la respuesta muy acertada (en general).
Para los que me dicen que me mida yo antes de medir a los demás, tengo que decir que tienen razón, que mis palabras sonaban a lección de sabiondo egocentrico. Pero hay que entender que era una provocación (a mi entender licita), una manera de llevar las cosas al extremo y que la gente se posicione y piense.
Y era licita porque hay que tener claro que atrocidades como una estación en el Moncayo no son viables, y fuera.

Una cosa más. Lo que "Arramont" hace por ahí también son atrocidades. Por eso os pido de corazón...

Boikot a Arramont!!!

El Moncayo es el pico más alto de una sierra de unos 12 km de longitud que se extiende de NW a SE en el límite entre Soria y Zaragoza, al SSW de Tarazona. Se encuentra casi en el extremo NW (sólo hay una altura significativa un poco más noroccidental) y tiene 2300 m de altitud. Hacia el SE, a unos 3 km, está el pico Lobera, de 2200 m, ambas alturas están separadas por un collado a poco más de 2100 m de altura. Siguiendo de Lobera hacia el SE hay otro pico de 1700 m, a unos 4,5 km de distancia y otro de la misma altura a unos 7 km.

Todos los años recibe bastante nieve. Cuando la nevada de finales de noviembre se veía toda la sierra completamente blanca desde Sierra Cebollera, a más de 70 km de distancia y daba la impresión de que había un paquetón considerable.

La ladera que mira hacia Soria es la SW y recibe bastante insolación a las horas de mayor temperatura del día, pero la que da hacia Zaragoza tiene orientación general NE, por lo que la radiación solar es menor y las condiciones son más favorables para que la nieve aguante en mejores condiciones. Esta ladera está compartimentada por varios barrancos de pendiente relativamente suave que corren de SW a NE y que conforman zonas de umbría donde las condiciones pueden ser aún mejores. Además, doy fe de que el cierzo no afecta a esta zona tanto como cabría esperar. El viento se canaliza valle del Ebro abajo y los valles de que hablo quedan bastante abrigados.

La práctica del esquí de montaña es perfectamente viable. De hecho, todos los años hay bastante gente que sube hasta la cumbre por este procedimiento o con raquetas.

En cuanto a las posibilidades como estación de esquí... El Moncayo es perfectamente esquiable desde arriba del todo, a 2300 m. Y hay que recordar que el punto más alto al que llega un remonte en Formigal es algo inferior (2250 m). Además, se trata de una montaña vieja, con formas redondeadas y pendientes no muy fuertes, lo que facilita encontrar muchas rutas de descenso.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/12/2010 19:21 por Narval.

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Narval
El Moncayo es el pico más alto de una sierra de unos 12 km de longitud que se extiende de NW a SE en el límite entre Soria y Zaragoza, al SSW de Tarazona. Se encuentra casi en el extremo NW (sólo hay una altura significativa un poco más noroccidental) y tiene 2300 m de altitud. Hacia el SE, a unos 3 km, está el pico Lobera, de 2200 m, ambas alturas están separadas por un collado a poco más de 2100 m de altura. Siguiendo de Lobera hacia el SE hay otro pico de 1700 m, a unos 4,5 km de distancia y otro de la misma altura a unos 7 km.

Todos los años recibe bastante nieve. Cuando la nevada de finales de noviembre se veía toda la sierra completamente blanca desde Sierra Cebollera, a más de 70 km de distancia y daba la impresión de que había un paquetón considerable.

La ladera que mira hacia Soria es la SW y recibe bastante insolación a las horas de mayor temperatura del día, pero la que da hacia Zaragoza tiene orientación general NE, por lo que la radiación solar es menor y las condiciones son más favorables para que la nieve aguante en mejores condiciones. Esta ladera está compartimentada por varios barrancos de pendiente relativamente suave que corren de SW a NE y que conforman zonas de umbría donde las condiciones pueden ser aún mejores. Además, doy fe de que el cierzo no afecta a esta zona tanto como cabría esperar. El viento se canaliza valle del Ebro abajo y los valles de que hablo quedan bastante abrigados.

La práctica del esquí de montaña es perfectamente viable. De hecho, todos los años hay bastante gente que sube hasta la cumbre por este procedimiento o con raquetas.

En cuanto a las posibilidades como estación de esquí... El Moncayo es perfectamente esquiable desde arriba del todo, a 2300 m. Y hay que recordar que el punto más alto al que llega un remonte en Formigal es algo inferior (2250 m). Además, se trata de una montaña vieja, con formas redondeadas y pendientes no muy fuertes, lo que facilita encontrar muchas rutas de descenso.

Gracias, ya no tengo que ir a la wiki, ya lo has hecho tu por mí. ¿Y a qué esperan para meter las máquinas? Y añadiría más. Si las pendientes son bastante suaves, podrían poner toboganes tipo bobsleigh, y así tenemos estación de esquí en invierno y parque acuático en verano. Si encima deciden montar Las Vegas II allí en vez de en Los Monegros, sería la leche.

Yo es que lo flipo en colores (acabo de comerme un tripi )
Es evidente que el autor solo busca la polemica. Un cosa es que hagan una estacion de esqui en el gorbea que aunque con sus casi 1500 metros, comlo somos muchos que nos gusta el snou, pues eso.
Y el segundo punto es que el viento, como b ien dice javalin, los mandaria hasta bilbao. Pregunta...
Para que queremos tantos maños en bimbao, con lo mal que va el zaragoza (que va el ultimo) y teniendo ya una estacion en el gorbeia???

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Bar a kaldo

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Narval
El Moncayo es el pico más alto de una sierra de unos 12 km de longitud que se extiende de NW a SE en el límite entre Soria y Zaragoza, al SSW de Tarazona. Se encuentra casi en el extremo NW (sólo hay una altura significativa un poco más noroccidental) y tiene 2300 m de altitud. Hacia el SE, a unos 3 km, está el pico Lobera, de 2200 m, ambas alturas están separadas por un collado a poco más de 2100 m de altura. Siguiendo de Lobera hacia el SE hay otro pico de 1700 m, a unos 4,5 km de distancia y otro de la misma altura a unos 7 km.

Todos los años recibe bastante nieve. Cuando la nevada de finales de noviembre se veía toda la sierra completamente blanca desde Sierra Cebollera, a más de 70 km de distancia y daba la impresión de que había un paquetón considerable.

La ladera que mira hacia Soria es la SW y recibe bastante insolación a las horas de mayor temperatura del día, pero la que da hacia Zaragoza tiene orientación general NE, por lo que la radiación solar es menor y las condiciones son más favorables para que la nieve aguante en mejores condiciones. Esta ladera está compartimentada por varios barrancos de pendiente relativamente suave que corren de SW a NE y que conforman zonas de umbría donde las condiciones pueden ser aún mejores. Además, doy fe de que el cierzo no afecta a esta zona tanto como cabría esperar. El viento se canaliza valle del Ebro abajo y los valles de que hablo quedan bastante abrigados.

La práctica del esquí de montaña es perfectamente viable. De hecho, todos los años hay bastante gente que sube hasta la cumbre por este procedimiento o con raquetas.

En cuanto a las posibilidades como estación de esquí... El Moncayo es perfectamente esquiable desde arriba del todo, a 2300 m. Y hay que recordar que el punto más alto al que llega un remonte en Formigal es algo inferior (2250 m). Además, se trata de una montaña vieja, con formas redondeadas y pendientes no muy fuertes, lo que facilita encontrar muchas rutas de descenso.

Gracias, ya no tengo que ir a la wiki, ya lo has hecho tu por mí. ¿Y a qué esperan para meter las máquinas? Y añadiría más. Si las pendientes son bastante suaves, podrían poner toboganes tipo bobsleigh, y así tenemos estación de esquí en invierno y parque acuático en verano. Si encima deciden montar Las Vegas II allí en vez de en Los Monegros, sería la leche.

Y si hacemos una macrogalería dentro de la montaña y nos traemos a los presos de Guantanamo, con lo que aporte el gobierno americano podrían construir una estación ultramoderna con capota para las ventiscas y remontes a base de nitroso para no perder ni un momento en subir, con un túnel directo a las grandes urbes sin atascos ni cadenas en los coches. De Madrid al Moncayo sin ver el cielo ni importar el clima, el sueño de muchos esquiadores.

Es curioso que haya resucitado este post tan esteril.

La vertiente norte del Moncayo, que es la que podría tener condiciones para hacer una estación de esquí, es un Parque Natural cuyo Plan Rector expresamente PROHIBE la construcción de nuevas edificaciones e infraestructuras en todo su territorio, así que creo que no hay mucho más que hablar sobre el tema.

A lo mejor en el Canadá, en Francia, en China o en Malawi hay estaciones de esquí en parques nacionales o en parques naturales, pero en éste concretamente está absolutamente prohibido por su propia reglamentación, así que no sé que más se puede decir sobre este asunto. No obstante, el que quiera disfrutar se sus laderas nevadas que se calce unos esquís de travesía, porque eso sí que está permitido.

Saludos.

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Bar a kaldo

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Narval
El Moncayo es el pico más alto de una sierra de unos 12 km de longitud que se extiende de NW a SE en el límite entre Soria y Zaragoza, al SSW de Tarazona. Se encuentra casi en el extremo NW (sólo hay una altura significativa un poco más noroccidental) y tiene 2300 m de altitud. Hacia el SE, a unos 3 km, está el pico Lobera, de 2200 m, ambas alturas están separadas por un collado a poco más de 2100 m de altura. Siguiendo de Lobera hacia el SE hay otro pico de 1700 m, a unos 4,5 km de distancia y otro de la misma altura a unos 7 km.

Todos los años recibe bastante nieve. Cuando la nevada de finales de noviembre se veía toda la sierra completamente blanca desde Sierra Cebollera, a más de 70 km de distancia y daba la impresión de que había un paquetón considerable.

La ladera que mira hacia Soria es la SW y recibe bastante insolación a las horas de mayor temperatura del día, pero la que da hacia Zaragoza tiene orientación general NE, por lo que la radiación solar es menor y las condiciones son más favorables para que la nieve aguante en mejores condiciones. Esta ladera está compartimentada por varios barrancos de pendiente relativamente suave que corren de SW a NE y que conforman zonas de umbría donde las condiciones pueden ser aún mejores. Además, doy fe de que el cierzo no afecta a esta zona tanto como cabría esperar. El viento se canaliza valle del Ebro abajo y los valles de que hablo quedan bastante abrigados.

La práctica del esquí de montaña es perfectamente viable. De hecho, todos los años hay bastante gente que sube hasta la cumbre por este procedimiento o con raquetas.

En cuanto a las posibilidades como estación de esquí... El Moncayo es perfectamente esquiable desde arriba del todo, a 2300 m. Y hay que recordar que el punto más alto al que llega un remonte en Formigal es algo inferior (2250 m). Además, se trata de una montaña vieja, con formas redondeadas y pendientes no muy fuertes, lo que facilita encontrar muchas rutas de descenso.

Gracias, ya no tengo que ir a la wiki, ya lo has hecho tu por mí. ¿Y a qué esperan para meter las máquinas? Y añadiría más. Si las pendientes son bastante suaves, podrían poner toboganes tipo bobsleigh, y así tenemos estación de esquí en invierno y parque acuático en verano. Si encima deciden montar Las Vegas II allí en vez de en Los Monegros, sería la leche.

Bueno, no he sacado de la wiki ni una coma. Todo es de mi cosecha. Para poner algo que no es mío, ahí dejo ese enlace que demuestra que es posible esquiar desde la cumbre hasta Cuevas de Agreda, 1000 m más abajo.
[www.komandokroketa.org]

Por otra parte, sólo he dicho que es posible, no que a mi me gustaría que se hiciese. Si vamos a dar opiniones a ese respecto, la mía es negativa por completo. Es una gozada de montaña como está. Y por mí, debe seguir así.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/12/2010 19:55 por Narval.

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Narval
El Moncayo es el pico más alto de una sierra de unos 12 km de longitud que se extiende de NW a SE en el límite entre Soria y Zaragoza, al SSW de Tarazona. Se encuentra casi en el extremo NW (sólo hay una altura significativa un poco más noroccidental) y tiene 2300 m de altitud. Hacia el SE, a unos 3 km, está el pico Lobera, de 2200 m, ambas alturas están separadas por un collado a poco más de 2100 m de altura. Siguiendo de Lobera hacia el SE hay otro pico de 1700 m, a unos 4,5 km de distancia y otro de la misma altura a unos 7 km.

Todos los años recibe bastante nieve. Cuando la nevada de finales de noviembre se veía toda la sierra completamente blanca desde Sierra Cebollera, a más de 70 km de distancia y daba la impresión de que había un paquetón considerable.

La ladera que mira hacia Soria es la SW y recibe bastante insolación a las horas de mayor temperatura del día, pero la que da hacia Zaragoza tiene orientación general NE, por lo que la radiación solar es menor y las condiciones son más favorables para que la nieve aguante en mejores condiciones. Esta ladera está compartimentada por varios barrancos de pendiente relativamente suave que corren de SW a NE y que conforman zonas de umbría donde las condiciones pueden ser aún mejores. Además, doy fe de que el cierzo no afecta a esta zona tanto como cabría esperar. El viento se canaliza valle del Ebro abajo y los valles de que hablo quedan bastante abrigados.

La práctica del esquí de montaña es perfectamente viable. De hecho, todos los años hay bastante gente que sube hasta la cumbre por este procedimiento o con raquetas.

En cuanto a las posibilidades como estación de esquí... El Moncayo es perfectamente esquiable desde arriba del todo, a 2300 m. Y hay que recordar que el punto más alto al que llega un remonte en Formigal es algo inferior (2250 m). Además, se trata de una montaña vieja, con formas redondeadas y pendientes no muy fuertes, lo que facilita encontrar muchas rutas de descenso.

Un gran monte para hacer travesia, raquetas o para pasar la mañana a pocos kilometros de Zaragoza. Hay que tener precaución con el cucharon de la cara aragonesa, es donde suelen ocurrir los accidentes.

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Chabi
Es curioso que haya resucitado este post tan esteril.

La vertiente norte del Moncayo, que es la que podría tener condiciones para hacer una estación de esquí, es un Parque Natural cuyo Plan Rector expresamente PROHIBE la construcción de nuevas edificaciones e infraestructuras en todo su territorio, así que creo que no hay mucho más que hablar sobre el tema.

A lo mejor en el Canadá, en Francia, en China o en Malawi hay estaciones de esquí en parques nacionales o en parques naturales, pero en éste concretamente está absolutamente prohibido por su propia reglamentación, así que no sé que más se puede decir sobre este asunto. No obstante, el que quiera disfrutar se sus laderas nevadas que se calce unos esquís de travesía, porque eso sí que está permitido.

Saludos.

Totalmente cierto, el Moncayo es un parque natural. Y prefiero que se mantega como esta, para estaciones ya tenemos las de Huesca, qué estan muy bien.

Por cierto, sabeis si ha aguantado la nieve en el Moncayo?

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torpediyo
Y el segundo punto es que el viento, como b ien dice javalin, los mandaria hasta bilbao. Pregunta...
Para que queremos tantos maños en bimbao, con lo mal que va el zaragoza (que va el ultimo) y teniendo ya una estacion en el gorbeia???

Podríamos comernos unos pinchos

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Effect Rider

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Narval
El Moncayo es el pico más alto de una sierra de unos 12 km de longitud que se extiende de NW a SE en el límite entre Soria y Zaragoza, al SSW de Tarazona. Se encuentra casi en el extremo NW (sólo hay una altura significativa un poco más noroccidental) y tiene 2300 m de altitud. Hacia el SE, a unos 3 km, está el pico Lobera, de 2200 m, ambas alturas están separadas por un collado a poco más de 2100 m de altura. Siguiendo de Lobera hacia el SE hay otro pico de 1700 m, a unos 4,5 km de distancia y otro de la misma altura a unos 7 km.

Todos los años recibe bastante nieve. Cuando la nevada de finales de noviembre se veía toda la sierra completamente blanca desde Sierra Cebollera, a más de 70 km de distancia y daba la impresión de que había un paquetón considerable.

La ladera que mira hacia Soria es la SW y recibe bastante insolación a las horas de mayor temperatura del día, pero la que da hacia Zaragoza tiene orientación general NE, por lo que la radiación solar es menor y las condiciones son más favorables para que la nieve aguante en mejores condiciones. Esta ladera está compartimentada por varios barrancos de pendiente relativamente suave que corren de SW a NE y que conforman zonas de umbría donde las condiciones pueden ser aún mejores. Además, doy fe de que el cierzo no afecta a esta zona tanto como cabría esperar. El viento se canaliza valle del Ebro abajo y los valles de que hablo quedan bastante abrigados.

La práctica del esquí de montaña es perfectamente viable. De hecho, todos los años hay bastante gente que sube hasta la cumbre por este procedimiento o con raquetas.

En cuanto a las posibilidades como estación de esquí... El Moncayo es perfectamente esquiable desde arriba del todo, a 2300 m. Y hay que recordar que el punto más alto al que llega un remonte en Formigal es algo inferior (2250 m). Además, se trata de una montaña vieja, con formas redondeadas y pendientes no muy fuertes, lo que facilita encontrar muchas rutas de descenso.

Un gran monte para hacer travesia, raquetas o para pasar la mañana a pocos kilometros de Zaragoza. Hay que tener precaución con el cucharon de la cara aragonesa, es donde suelen ocurrir los accidentes.

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Chabi
Es curioso que haya resucitado este post tan esteril.

La vertiente norte del Moncayo, que es la que podría tener condiciones para hacer una estación de esquí, es un Parque Natural cuyo Plan Rector expresamente PROHIBE la construcción de nuevas edificaciones e infraestructuras en todo su territorio, así que creo que no hay mucho más que hablar sobre el tema.

A lo mejor en el Canadá, en Francia, en China o en Malawi hay estaciones de esquí en parques nacionales o en parques naturales, pero en éste concretamente está absolutamente prohibido por su propia reglamentación, así que no sé que más se puede decir sobre este asunto. No obstante, el que quiera disfrutar se sus laderas nevadas que se calce unos esquís de travesía, porque eso sí que está permitido.

Saludos.

Totalmente cierto, el Moncayo es un parque natural. Y prefiero que se mantega como esta, para estaciones ya tenemos las de Huesca, qué estan muy bien.

Por cierto, sabeis si ha aguantado la nieve en el Moncayo?

Cerca de Zaragoza... Y de Soria. La ascensión es preciosa subiendo desde Cueva de Agreda, a apenas 60 km.

Y... Me temo que se ha ido un montón de nieve, como en todas partes . Esta mañana, desde Cebollera, no se veía nada de nieve, no sé cómo estará por el lado de Zaragoza

Tener cuidado cuando vayáis de travesía,los días de tormentas y ventiscas dicen que reaparece...............CONDEMORRRR!!
Vaya crack el forero pelmagorri ese,madre mía!!

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alpinista menos cabreado
Para los que me dicen que me mida yo antes de medir a los demás, tengo que decir que tienen razón, que mis palabras sonaban a lección de sabiondo egocentrico. Pero hay que entender que era una provocación (a mi entender licita), una manera de llevar las cosas al extremo y que la gente se posicione y piense.

Lo que viene siendo un Troll, vamos.

El Moncayo es la barrera natural que encañona y acelera a lo bestia el cierzo en el valle del ebro, Desde la ribera Navarra hasta Zaragoza se dan unas condiciones de viento impresionantes, bien lo sabemos los que hacemos wind. Si en el aeropuerto de Zaragoza tienes cualquier dia de cierzo moderado 60 km/h, calcula tu en lo alto de esa barrera lo que pega...

Por cierto para mañana en Zaragoza velocidad de viento medio... 50 km/h (fuente Winfinder), cierzo por supuesto.

Cita
RX

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alpinista menos cabreado
Para los que me dicen que me mida yo antes de medir a los demás, tengo que decir que tienen razón, que mis palabras sonaban a lección de sabiondo egocentrico. Pero hay que entender que era una provocación (a mi entender licita), una manera de llevar las cosas al extremo y que la gente se posicione y piense.

Lo que viene siendo un Troll, vamos.

Si si, sin duda un Troll en toda regla. Como sigamos a este paso vamos a tener que poner en la puerta un cartel de prohibido Troll porque para venir aquí y ponernos a parir a todos los esquiadores, pagando justos por pecadores, mejor que no vengan. Que se vayan al foro de Marina D´Or a meter caña los constructores de apartamentos en los litorales costeros, no te jode.

Salu2
Cierzo

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Totalmente de acuerdo con Teófilo
Hay formas de disfrutar de la montaña mucho menos agresivas que la creación y uso de estaciones de esquí. Se puede transigir con la creación de dichas instalaciones como único medio para que parte de la población pueda realizar ciertas actividades que de otra forma le resultarían inasequibles (sin entrar ahora en las múltiples limitaciones que dan origen a esa inasequibilidad y sus orígenes). De esta forma, la creación de esas instalaciones y su uso sirven a un fin social y no son excesivamente dañinas, siempre que se limite el espacio que pueden ocupar y los medios empleados para su construcción y funcionamiento.
El problema viene con el abuso y estamos abusando mucho; tanto que temo que haya espacios naturales con un equilibrio delicadísimo que están resultando dañados de forma ya irreparable.
Y el daño se acentúa cuando las facilidades de acceso son aprovechadas por gente cuyo nivel intelectual o cultural no le permite entender el daño que hace y genera una falta de respeto absoluta por la naturaleza que le rodea. Me callaré mi manera de pensar sobre la conducta de cierta subespecie bípeda porque seguro que traerá una polémica que no deseo, pero expondré una de sus consecuencias últimas: Hay gente a la que, para permitirla salir de las ciudades, habría que exigirle carnet. O, mejor dicho: se nos debería exigir a todos, Si se nos exige para circular conduciendo una máquina, para asegurarse de que no vamos a causar daños con su uso, ¿por qué no hacerlo para salir de nuestro medio urbano a invadir un espacio natural en el que podemos generar un daño irreversible si nuestro comportamiento no es el adecuado?
Vivimos en la era de la libertad y de los derechos, pero la exigencia de respeto a los derechos sin la contrapartida del reconocimiento de obligaciones siempre lleva al desastre y al conflicto. No se deberían reconocer derechos a nadie que no demuestre que cumple con las obligaciones relacionadas con los mismos, especialmente en lo referente al respeto a los derechos de los demás y, sobre todo, a los derechos de la naturaleza que es quien nos sustenta y nos permite vivir y disfrutar de ella.
Francamente: Yo disfrutaba mucho más cuando subía, cargado como una mula, foqueando cuando se podía y caminando cuando no, desde Col de Ladrones, por toda la Canal Roya hasta los ibones del Anayet para luego bajar hasta el Corral de las Mulas, hacer noche allí y seguir al día siguiente hasta Biescas, que ahora con todos los medios de Formigal. Pero, claro, de eso hace cincuenta años y, a lo mejor, sólo disfrutaba porque era joven...
Sin embargo, creo que me gustaría que la aproximación a la montaña siguiese siendo como entonces: con esfuerzo, con mucha preparación y con un respeto que ahora es difícil de encontrar.
Ahora vendrá lo de llamarme "carca" y lo de decir que soy un radical, pero ya sabeís... A los viejos es difícil hacernos cambiar de mentalidad.
Por cierto: A pesar de la edad y de los achaques inherentes a ella, sigo subiendo montes a pie, con raquetas o con focas siempre que se presenta la ocasión. Y aborrezco los motores ruidosos y contaminantes. Creo que debería cundir el ejemplo de Benasque, prohibiendo las motos, los 4x4 y los quads en espacios naturales.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 15/12/2010 09:05 por Narval.

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Chabi
A lo mejor en el Canadá, en Francia, en China o en Malawi hay estaciones de esquí en parques nacionales o en parques naturales, pero en éste concretamente está absolutamente prohibido por su propia reglamentación, así que no sé que más se puede decir sobre este asunto. No obstante, el que quiera disfrutar se sus laderas nevadas que se calce unos esquís de travesía, porque eso sí que está permitido.

No, aquí somos más listos; Trazamos la línea del Parque evitando la estación de esquí y arreglado, eso si, si hay un antiguo refugio de montaña dentro del Parque lo derribamos y nos fumamos un puro.

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Se me olvidaba, Verbigracia: Sierra Nevada

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Leyendo a Narval se me alegra el cuerpo.
Respeto, derechos y obligaciones son palabras importantes que todos deberíamos conocer.

Derechos: Defienden nuestra libertad de ser personas con capacidad para decidir lo que queremos para nosotros mismos. Están bastante recortados gracias a las autoridades pertinentes, la cultura popular y mierdas por el estilo. Quíen los use con criterio podrá ir por el mundo con la cabeza bien alta.
El problema es que muchos se atrincheran en "sus" derechos y pretenden con ello pisar al resto y hacer lo que les sale del culo (porque nada mejor sale de esas personas).

Obligaciones: Esto a veces es mas costoso de sobrellevar, pero todos sabemos que las obligaciones son la base para que los derechos puedan ser respetados. Como personas, tenemos muchas más obligaciones que derechos, ya que en el mundo son muchos y nosotros somos 1.
Las personas que sobreponen sus derechos sobre los de los demás, que no se dan cuentan de lo importante que es ser estricto con sus obligaciones, son los culpables de que este injusto sistema de valores que hay estipulado funcione. Las obligaciones claman RESPETO.

Respeto: Es la medida, el catalizador... Si todos tenemos derechos y los usamos, necesitamos un freno que nos recuerde nuestras obligaciones. Gracias al respeto logramos mantener nuestras obligaciones y derechos en equilibrio.
Por otro lado, esta vena politicamente correcta, eso de callarlo todo y dejar a la gente a su aire porque tienen "derecho" es un error. Es necesario recordar a menudo que existen las obligaciones para que alguno aprenda y los peores pues por lo menos se sientan ofendidos y criticados.
Por eso desde el respeto he escrito en este foro y desde el respeto he sentido que respondíais.
La pena, algún forero que de tanto golpearse la cabeza con el ordenador no aporta nada a la conversación y lo único que hace es, directamente insultarme. Al principio por lo menos ha intentado justificarse con las acciones de otros (hablandome de los Alpes y tal...), cosa que demuestra cobardía y poca capacidad de decisión . Ya que en vez de ver lo que tiene en casa y defiende, se va a culpar a otros y se limpia el culo con su patrimonio natural.

Yo por mi parte, me avergüenzo muchas veces del tipo de vida que nos ha tocado vivir y se que estoy metido hasta las orejas en una sociedad destructiva. Pero por lo menos intento ser crítico (con todo, con lo que me disgusta y también con lo que me gusta), me privo de muchos lujos porque me lo dicta la conciencia, organizo y participo en movimientos sociales en pos de más respeto y no pago un forfait a Arramont porque esos "obligaciones" la han sacado de su diccionario.

Obligaciones, respeto, obligaciones, respeto, obligaciones, respeto... teniendo esto claro hasta se podría olvidar la palabra "derechos", porque no sería para nada necesaria.

Un saludo.

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freeride
Y yo que pensaba que aportarian datos nuevos sobre piqueras?

que viejuno que soy, qué gracia, ver escritos mios de hace tanto tiempo!

Jobar... me ha pasado lo mismo jajaja

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Pero
¿se podría hacer o no?
En Tarazona se esta desmantelando la industria y a lo mejor seria una fuente complementaria de riqueza.
Aunque solo fuese en invierno, más vale aprovechar el monte que tenerlo yermo.
Me gustaria ver en mi ciudad turismo en invierno, igual que en Jaca o Benasque.

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Cipotegato
Pero
¿se podría hacer o no?
En Tarazona se esta desmantelando la industria y a lo mejor seria una fuente complementaria de riqueza.
Aunque solo fuese en invierno, más vale aprovechar el monte que tenerlo yermo.
Me gustaria ver en mi ciudad turismo en invierno, igual que en Jaca o Benasque.

Pues para contestarte me autocito:

Cita
Chabi

La vertiente norte del Moncayo, que es la que podría tener condiciones para hacer una estación de esquí, es un Parque Natural cuyo Plan Rector expresamente PROHIBE la construcción de nuevas edificaciones e infraestructuras en todo su territorio, así que creo que no hay mucho más que hablar sobre el tema.

Saludos.

O sea, rotundamente NO.

Saludos.