Mi nickname es JJ y... bueno... pues parece que estamos de acuerdo.
Esta vez suprimire mi quejido-protesta, y lanzare unas disculpas por si en algun momento fui demasiado impetuoso.

Un saludo Alepro

Uy ! meza orvidao la vendímia franceza, a la que entoavía van muchos granaínos tos los años... en pleno siglo 21 (es que en números romano no me lo han enzeñao) en fín pa qué queremos má, zi encima podemu viajá a la Fransia, pasá por la capitá de España y vé los palasio de los Borbones españoles, y despué de trabajá en Fransia podemos comparar los palasio de los Borbones de Versalles con los Madrid, pa vé cuales son más bonicos....los de los Borbones franceses o los de los Borbones españoles... , si es que no sabemos hacer otra cosa más que quejarnos, con la de cosas bonicas que se ven viajando.....

Dino, dino... No empecemos con la demagogia, que imagino que sabes perfectamente, que las pieles de foca son completamente, sintéticas, no tienen ni un solo pelo de foca...

Oye, por cierto... ¿hay montañeros en algún sitio, en ese plan tan fantástico...? ¿O tienen que subir caminando y al mismo tiempo esquivando a los esquiadores...?

¿O quizás tengan sus "caminitos" acotados, entre las pistas de esquí, para que no molesten mucho....?

En fin... espero que esa "visión" de futuro, jamás llegue a plasmarse en la realidad, ni de lejos... Espero que Sierra Nevada crezca, pero un poquito nada más... No hay necesidad de ser la más mejor estación mundial, referencia para las demás...

Mira, en teoría todo está muy bien, las cosas "podrían" hacerse de forma respetuosa, y todo eso... En la realidad (del dicho al hecho hay un buen trecho... ), por experiencia es imposible hacerlas bien. Siempre hay fallos...

¿Has pasado últimamente por Trevélez...? Simplemente la "industria" del jamón, ha producido un impacto impresionante, en el pueblo... El pueblecito precioso que era, está diluyéndose entre grandes secaderos de 4 plantas y muchos metros de fondo, que destrozan la fisonomía tradicional del pueblo... Una verdadera pena... Pues si eso lo hace el jamón, imagina lo que podría hacer una estación de esquí... Volvemos a lo de siempre... en el fondo es una cuestión cultural: de la cultura del "pelotazo"... Lo que aquí se estila, es con el menor trabajo posible, ganar cuanta más pasta mejor...

Si hay que hacer hoteles en Lanjarón, ¿algún empresario va a elevar los costes para hacer un hotel con gusto y adaptándose al entorno...? Na, eso cuesta dinero, y luego gana menos... Mucho mejor una caja de cerillas, como los cientos que hay en Pradollano... Me gasto menos, y gano más... En unos años, puedo irme de aquí, y vivir en algun sitio bonito, después de haberme cargado Sierra Nevada...

En fin... Nacho ha sido catastrofista, es cierto... Y yo también estoy exagerando, por supuesto.. Pero... ¿por que "alguien" puede soñar y "exagerar positivamente" respecto a la estación, y otros no podemos "exagerar negativamente"... Si no se hace, no estamos "luchando" (dialecticamente, por supuesto... ) con las mismas armas... No puede ser que los que estais a favor de llenar la sierra de pistas, podais fantasear con que la nieve va a llegar hasta Capileira (plena cara sur, raro es el año que la nieve baja de los 2.700mts, o así, y Capileira está a 1.500mts... ¿Innivar 1.000mts de desnivel, con temperaturas medias de más de 15ºC...? ) y con que los pueblos van a mantener su aspecto tradicional, y todo va a ser una maravilla... y nosotros, los que estamos en contra, tengamos que ceñirnos a la realidad actual... pero no la de aquí, sino que encima tenemos que suponer, que todo se va a hacer como se hace en Zermatt... Por favor... Me río por no llorar...


En fin... sinceramente... puestos a soñar despiertos, yo me plantearía un sueño en el que para el 2.023, la humanidad hubiera sido capaz ya de dominar los viajes en el "espacio-tiempo", ese, como se llame..... Y pudieran existir varias realidades "paralelas", de forma que cada uno pudiera elegir la que más le gustara, y mientras vosotros estuviérais en la de 600Km de pistas en Sierra Nevada, yo pudiera estar en la de una sierra nevada limpia y salvaje, con poquita gente... Eso sí, no voy a negar, que también me gustaría darme un garbeo de vez en cuando por tu realidad paralela, dino... Espero que me invitaras, de vez en cuando...

Ya me parecía raro que no salieses por aquí a defender la montaña. Menos mal!!!!

Un saludo y espero no ser catastrofista la próxima, pero eso de hacer pistas en la cara sur.....

Bueno, si es que la final estamos todos de acuerdo...

Pero precisamente lo que comentaba en mi "conversación-discusión" con JJ y Nacho, es que un de las formas de impedir los secaderos de jamones de Trevelez (que por cierto en Capileirilla hay un sitio que vende jamón y paleta más rico y más barato) es hacer un crecimiento de la Sierra equilibrado, por que si no lo harán a golpe de soborno, y hay amigos una vez que pasa uno pasa todo.

Un rollete corto. Alcalde jovén elegido para 4 años, con potestad (antes no la tenían) para recalificar en ese plazo lo que quiera, "lo que quiera"... Fijaos en que coche y casa tienen los concejales de urbanismo al entrar, y el que tienen al salir, de TODOS los partidos políticos sin excepción... Pero si hacemos espacio turístico deportivo, amigo, eso puede ser una esperanza, por que este tema ya entrarían varias administraciones, y eso es más dificil de sobornar.

Nacho comentaba que los catalanes hacen las cosas mejor en ese aspecto. Coño, copiemosles en esto, y hagamos desarrollo de la sierra por fases, con estudios de impacto medioambiental que procedan y sin ser agonias, y podríamos conseguir algo.

Creo que la lucha de sentimientos entre seguir bajando el Valle de SAn Juan sin nada, y ver como hemos visto todos que allí ponniendo dos remontes (uno en la base del valle y otro que comunicase con cauchiles y la Maribel), se sacaba un chorro de gente y se aumentaba la superficie esquiable con una inversión mínima. Eso si, que no construyeran ni una puta casa más. Que hicieran otra laguna.

Bueno, perdón si en algun momento me puesto borde o impertinente. Espero veros en Cerler.

Es que no había visto este tema hasta esta mañana...

Pues sí, esa sería la idea: con 2 remontes habilitar un valle entero... Hasta ahí, de acuerdo...

Pero la discrepancia está en hacer eso mismo con toda la sierra, o limitarse a los valles de San Juan y Dílar.. Y yo prefiero esta última opción...

En cuanto a los jamones... ¡¡ Y un jamón !!

Mis jamones de Trevelez, ni me los toques...

Querido Fernando W.: tus opiniones, como las de todo el mundo, absolutamente respetables, aunque en tu caso particular tienes la habilidad (rara y difícil, al alcance de muy pocos elegidos de no definir claramente cuál sea tu postura en este tema de la ampliación (¡RESPONSABLE!) del dominio esquiable de Sierra Nevada. Sin entrar de nuevo en la definición de cómo habría de ser el modelo en el que se basara dicha ampliación, bastante tratado yá en este mismo foro (ni un solo ladrillo más, nada de nuevas urbanizaciones a tiro de piedra de las pistas, ni un solo pedrusco quitado de su sitio, etc. etc.), te hago una pregunta muy directa "pa que te mojes", pues ahí es donde creo que está el meollo de la cuestión: ¿Crees que hacer accesibles nuevas zonas esquiables desde pueblos como Guejar, Dilar, Lanjarón, Niguelas, etc., no supondría un considerable impulso económico a zonas hasta ahora bastante pobres? ¿Redundaría en el bienestar personal, económico y social de sus habitantes, o por el contrario los condenaría a la ruina más absoluta? ¿Supondría para ellos y para sus hjos y descendientes una fuente de riqueza que al cabo se traduciría en una mayor felicidad? Y... ¿no es la felicidad humana un logro importante, aunque difícil de conseguir? ¿Crees que el resultado de una consulta popular en esos pueblos respecto a esta cuestión sería negativo? ¿Estamos legitimados el resto para condenar a unos conciudadanos al olvido y la pobreza? ¿crees tu que...? Bueno, ya lo dejo, porque como eres persona leída e inteligente, sabes por dónde voy .

Por cierto, que llamar "cultura del pelotazo" a que los habitantes de Trevélez comercialicen sus excelentes jamones, me parace un poco excesivo....

Con el afecto de siempre

Pa ti todos, me quedo con los de Uerva.....

VAya por dios, me has pillao...


No, vamos a ver, Juanito, creo que he dejado bien clara mi postura en muchos mensajes, tanto en este foro, como en el otro... Lo que pasa es que tampoco es cuestión de repetirla de cada vez que sale el tema, ya que sería muy aburrido...

La cuestión es que yo estoy a favor de esa ampliación tan respetuosa que propones, pero solo a los valles de Dilar y San Juan. Estoy totalmente en contra de ampliar a otros valles como pudiera ser el de Lanjarón o cualquier otro...

A tus preguntas, pues claro que he de reconocer que todos esos pueblos se verían muy beneficiados por la estación de esquí, de eso no hay duda... Pero en mi opinión, hay también muchos otros valores a proteger, aparte del bienestar económico de los pueblos...

En fin, al final, todo se reduce a los gustos de cada uno, porque seamos serios, yo no quiero que se pongan remontes en el caballo porque me gusta llegar allí con mis esquís de travesía o a pata, y no ver remontes, ni gente, ni nada... Simplemente la montaña en su estado salvaje, que para mi, es algo que no tiene nombre, es lo más bello que hay...

Y tu quieres verlo lleno de remontes, porque te gusta esquiar y no te apetece tener que trasponer a Francia para pegarte buenas manos de esquiar por dominios de 600Km de pistas...

Y en realidad, a todos nos importa bastante menos el bienestar económico de los pueblos de Sierra Nevada, que el poder hacer lo que nos gusta en las condiciones que nos gusta..... O sea, que dejémonos de pollas, no vayamos a pollas... Las cosas claras, y el chocolate, espeso... No digo yo que no tengamos razón en nuestros respectivos planteamientos y en las razones que aportamos, es indudable que el esquí traería riqueza a Granada, igual de indudable que el que Sierra Nevada necesita protección contra esa pretensión de hacerla esquiable al completo...

Por eso propongo un término medio: ampliar la estación, pero no tanto...

Fernando, no tienes más que avisar y quedarás enrolado en el Orballo Uno.

Espero que no haya la encalmadas y por supuesto el calor que tuvisteis cuando viniste el verano pasado. Pero ahora navegar, siempre con ropa de abrigo, es un auténtico placer.

Los vientos son componente N-NW y el mar es todo pista, a veces verde, otras azul, roja e incluso negra.

Y podemos embarcar Rioja y patanegra por si la gastroenteritis de Nacho

Y mientras navegamos por la ancha mar acéana, nos divertiremos pensando lo "apretaicos" que estarán en la sierra.

Buscando un simil, los navegantes a vela somos los montañeros-escaladores de la mar, los que van en rápidas lanchas y motos acuáticas son lops esquiadores alpinos
saludos

Bueno, de acuerdo, "trago", como suele decirse, pero el asunto del "pelotazo" de los de Trevélez con los jamones no lo explicas....

Juanito, que lo de los jamones de Trevélez es como lo del "desarrollo sostenible", puro nombre y humo.

En Trevélez no hay jamones porque sencillamente no hay cerdos. Se supone que con tantas y tan inmensas naves, la alpujarra debería estar llena de cerdos. Pues no es así.

Traen los jamones frescos, directamente de Cataluña y los conservan en esas naves, para añadirles valor y venderlos más caros.

Lo sé porque un pariente nuestro, catalán, ya nos propuso ese negocio hace muchos, muchos años.

La marca jamon de Trevélez la tiene registrada precísamente Sánchez Romero y CArvajal, de Osborne, que dice ser el emperador del Jabugo, aunque no es así.

Hacer un buen jamón es como hacer un catedrático

Hece falta buena materia, sabiduría ,ambiente y tiempo, y de eso no hay cultura en S. Nevada. Los propietarios de los jamones (los cerdos) habrán sido alimentados en Cataluña a saber con qué.

En definitiva, que el jamón de trevélez por mucho nombre que tenga, no pasa de ser un jamón tipo "xanadú".

Por cierto, que como cuando vienes por aquí no me llamas, te pierdes una lección magistral y práctica sobre tan sabroso tema.

saludos

Buen símil... Aprovecho... ¿Te gustaría que cuando estás en una calita preciosa, de aguas transparentes y completamente solitaria, aparecieran cientos de "motoristas nauticos", y que la mar océana, estuviera llena de boyas (ojo... ) para que ellos se divirtieran..


De todas formas, aunque te agradezco mucho tu invitación a la "invernal" al espero futuro "nevasport.com", yo me refería a otra realidad paralela, que es la que hablabais de la sierra completamente dedicada al esquí alpino, con pistas en todas sus laderas.....

Ondiá, es verdad... lo había dejao pal final, pero se me ha hecho tarde, y he tenío que salir por patas...

Y es que no se a qué te refieres, con lo del pelotazo jamonero..


VAle, releyendo mi mensaje, veo que debería haber hecho un punto y aparte, donde dice "volvemos a lo de siempre"...

Es decir estaba poniendo un ejemplo de lo mal que se habían hecho las cosas en Trevélez, al hacer esas enormes naves que rompen la armonía del pueblo tradicional... En relación con esa utopía que relataba el sociólogo, de pueblos alpujarreños que a pesar de la llegada de la industria del esquí, seguían manteniendo su tradicional aspecto...

Y luego, me he vuelto al tema del pelotazo... Un poco enfollonao, ciertamente...

Pero vamos, por dios, soy un acérrimo defensor de la industria jamonera alpujarreña en general, y treveleña, muy en particular.. Unicamente pienso que en lugar que construir esos secaderos tan enormes y "cantosos", podían haber intentado respetar un poco más la fisonomía tradicional del pueblo... Pero claro, entonces cabrían menos jamones...

Por ahí iban los tiros...

Xanadú jamonero, me meo...


Hombre, es muy cierto eso que dices, en Trevélez no hay cerdos, si uno se refiere exclusivamente a los que van a 4 patas estando sobrios...

Pero vamos, eso es algo que se sabe, y no se oculta, ni nada...

Los jamones no se llevan a "conservarse" a Trevélez, sino a CURARSE, que es muy distinto.. Ya se que lo sabes, pero te gusta juguetear con la peña...

El especial aire serrano los cura de una manera especial que no se consigue en ningún otro sitio, y de ahí que sean "jamones de trevélez", aunque efectivamente sean en su mayor parte provenientes de Cataluña... Es decir, no es la materia prima (la lubina, por poner) lo que se está vendiendo, sino el resultado (el guiso de Arzak)..

¿eh, dino....?

Ese es mi Alepro.
Estoy de acuerdo.

A lo que me tienes que invitar es a ostras en el Chalet de Pierre, después de una buena bajadita, ¿recuerdas?

yo creo que estais hablando de "pernil de Trevelez" en este caso.....

LLevas razón, ¡que bien lo pasamos ! . He comido cigalas en el pico del Veleta y ostras en Courchevel. Yo no se si eso es antiecológico, lo que si es cierto es que es antieconómico
De acuerdo, te invito a ostras, pero tu pones un "tintorro" como el que se estaba puliendo el moro de la mesa de al lado.

En todo caso, volveré loco a los palentólogos cuando analicen esos sitios y encuentren restos marinos en la montaña. Aunque un Dinosaurio esquiador, ya es raro, ya....

Pero para cuatro días que vamos a vivir (bien)....

Por cierto, que al Sociólogo le he hecho la propuesta de un D. José en el Pico del Veleta, en otra parte de este foro.....

Dicen que ahora, con la movida, en Sierra Nevada, se practica mucho el polvo del exorcista: la chica grita y el tío vomita......

Ves consultando el "ordo universitatis" porque la última semana de febrero nos vamos a Zermatt.

A ver que nos dan de comer esos malajes de los suizos.

Saludos

Me alegra que me confirmes lo de Zermatt, pues me había comentado nuestro Notario-Corredor favorito que estabais un poco fríos al respecto...

Saludos y cariños

Gracias, concordante internauta.

Y pensar q se pinta muy bonito todo xo en el año 2023 ojala tengamos nieve y montañas q disfrutar xq a este paso...ni el Jamón de Trevelez podremos comer...esta es mi visión catastrofista...
Mi visión optimista es una Sierra Nevada con su gente orgullosa de seguir presumiendo de ser la estación más merdional de Europa, con la mejor nieve primavera y uno de los sistemas montañosos más bonitos y menos descubierto por muchos q se creen q empieza y acaba en la estación de esquí...El tema de la ampliación ya va estadno muy tratado xo como siempre digo hay q ponerse desde los distintos puntos de vista xa ver los aspectos positivos y negativos, ampliación si xo responsable y sólo por San Juan y Dílar.
Saludos!

Yo me pregunto ¿Que os han hecho los otros municipios de la Penibética para por decreto obligarles a no disfrutar de los beneficios y la riqueza de que disfruta Monachil? Espero que algún sabio letrado de este foro les ayuda a luchar por un agravio comparativo tan flagrante.

Estoy contigo... Todos los pueblos tienen derecho a su desarrollo económico.

Si las zonas costeras pueden vivir todo el año explotando dos meses de la temporada de verano, no sé por qué no puede hacerlo las del interior con varios de invierno.

En otras latitudes, que un pueblecillo tenga su propio remonte, no se ve como algo antiecológico, porque ellos, siempre han vivido de cara a la nieve.

Y como aquí se ha dicho, el esquiador pisa la nieve, no el endemismo. Cuando se va la nieve, se va el esquiador.

Gracias Angeles, es grato ver que la congruencia también se asoma a este foro.

Hoy que me toca currar de sábado y no tengo jefes por aquí, voy a explayarme un rato.
No soy un experto en nieve ni en ecología ni nada de esto, mis opiniones son solo las de un observador bastante inculto en temas medioambientales, así que probablemente no sean muy acertadas, pero bueno, para eso está el foro, no?
Yo he estado en Sierra Nevada varias veces (pienso volver este año tambien, pero entre semana) y le veo problemas muy graves. La masificación en dias punta es bestial. Ya se que entre semana podrá estar más vacío, pero entre semana solo van a las estaciones las personas que tienen vacaciones largas o viven cerca. Los comentarios generales de mi círculo de amigos aquí en Madrid es que, Sierra Nevada, ni locos!! La gente prefiere pegarse una paliza de 8 horas de coche y subir a los Pirineos, o irse a los Alpes.
Yo creo que el problema se va a agravar, y que llegará un momento en que la mala fama de una estación, por otro lado tan buena, le haga perder negocio. Los del norte están apostando muy fuerte.
Ahí ya depende de como quieran plantearlo, es como Isla Mágica en Sevilla. Puedes apostar fuerte y hacer un parque temático de categoría mundial y orientarte a un negocio más amplio, o quedarte en "el parque de atracciones de Sevilla" y orientarte al público local y visitantes despistados (que es el caso). Yo creo que como siga así, Sierra Nevada perderá mucho público del centro y norte, que preferirá estaciones más grandes y menos masificadas, y se quedará como curiosidad local para los alrededores de Granada.
En cuanto a las objecciones de ecologistas y montañeros, supongo que, en efecto, no debe ser lo mismo subir a tus anchas por una montaña virgen y por esos parajes increibles (que lamentablemente solo conozco por las fotos que ponen de vez en cuando en el foro), que por una montaña llena de remontes y gente esquiando. Obviamente algo hay que sacrificar. Pero luego miras a otros sitio, pongamos los Alpes, donde no puedes mirar a ninguna montaña sin ver, aun de muy lejos, las hileras de remontes subiendo por ellas, y te planteas que bueno, quizá no sea tan terrible. Aquello sigue siendo enórmemente bello, y desde luego mucho más rico en vegetación que Sierra Nevada, que está pelada. Como no entiendo de estas cosas, me equivocaré seguro, pero me temo que es mucho peor cortar montones de árboles para que pase un telesilla o una pista, que pisar cuatro endemismos que crecen entre las piedras. Y en los Alpes se cargan árboles a toneladas, mira Les Arcs, Courchevel o Meribel.
No es que esto lo vea bien, pero supongo que, aunque terrible, no debe serlo tanto. O también será que como allí hay tanta montaña, por destrozar un pedazo consideran que no pasa nada. Pero me da a mi que las mismas objecciones habrá o las habrá habido en aquellas tierras, y sin embargo tienen las estaciones que tienen. ¿Por qué no en Sierra Nevada, salvando la diferencia con los Alpes, por supuesto?
En parte conozco la respuesta, porque fui funcionario en Presidencia en la Junta de Andalucia durante 5 años, y si son capaces de abrir un registro de parejas de hecho y después no darte los 15 dias de permiso cuando te apuntas en él, me puedo esperar cualquier cosa.
Halaaa, vaya rollo que he soltado, ea, que lo dejo ya que aunque sea sábado, algo tendré que hacer



Un saludo y perdonad por el ladrillo.

Hombre, estamos un poco fríos como para alquilar una suite de 5 * al pié del Maternhom ( o como se escriba).

Andamos buscando una cosa normal, asequible para un empleado público que no trabaja en régimen de arancel

Querido sociólogo: estos ecologistas "descafeinados", quieren que se la metan, "pero sólo un poquito"

El mensaje ecologista en S. nevada está basado en la ignorancia y en la prepotencia.

Como decía otro profesor de latín mío, que no tuyo, ¡hay que ver lo atrevida que es la ignorancia..!

Primera cuestión falsa: S. nevada está llenea de especies únicas (endemismos) y el esquí las destroza. Prohíbase el esquí. Se ha demostrado que a partir de los 2.000 que es donde se esquía, ni es pecies ni hostias....Y además el esquí no destroza nada , porque se esquía sobre la nieve a algunos metros sobre la capa vegetal.

Segunda cuestión falsa: Eso de los dominios esquiables está bien para los alpes y los Pirineos, pero no para S. Nevada, que es más pequeña. Por eso, como es tan pequeña, se hace un parque Nacional de 100.000 has.

Tercera cuestión falsa: No se va a sacrificar la sierra y a sus innumerables paseantes y escaladores, para que esquín cuatro pijos. Pues mire Vd. resulta que los esquiadores, nada más que en S. nevada son cerca del millón, en España 3 o 4 millones y en Europa cerca de los 100 millones (nada más que en Francia más de 50 millones). Me alegro de que haya tanto pijo suelto...

Los paseantes y escaladores si que son cuatro (pijos o no) y además pisotean la flora, cuando no la fauna y llenan de pepeles y desperdidicos (que nadie retira) todos los caminos y refugios de la sierra.

Prepotencia: Esa es la de la Junta de Andalucía, que además de hacer suyos estos razonamientos falsos, le viene muy bien condenar a Granada a la miseria (o al P.E.R.) que viene a ser lo mismo, para tener a Granada lamiéndole el culo a Sevilla, ya que coon Málaga no pueden, porque esos si que saben bien lo que quieren y a donde van.

Por otro lado, me gustaría saber, a la vista de las tropelías que se están haciendo en muchos pueblos de la vega y del cinturón que rodea S. nevada, por parte de los alcaldes socialistas (incluído Monachil, con el que ahora dice Cetursa llevarse tan bien), que es lo que hace la Junta de Andalucía. Pues nada. dejarlos para que se forren sus alcaldes.

Como compensación, no me ponga Vd. una pilona en la sierra, quen parece ser que le molesta a la vista a algún excursionista despistado que pase por allí.....

Pues esta es la cuestión.

Saludos

¡destroan todo el valle para su provecho!
tenemos un gobierno que les da derecho!

y recordar todos, felices eskiadores, que nosotros somos los ultimos en llegar a la montaña.
Y que nuestro cochino dinero no es mas que muerte para la ella.