FORO GENERAL

Sociólogo
Enviado: 12-11-2003 07:16
Granada 23 de Abril del 2.023
Queridos internautas: Acabo de regresar de Sierra Nevada donde he disfrutado de una semana de ensueño, prácticamente nos ha nevado un día si y otro no con lo que hemos disfrutado de las dos mejores nieves que existen ,la recién caida y la primavera fundente de esta sierra que en estas fecha es única.
El primer día pernoctamos en Güejar y esquiamos la Hoya de la Mora, San Juan y Corral del Veleta, al concluir la jornada cogimos el coche y nos fuimos a dormir a Solynieve la horrorosa y antigua primera estación, al verla comprendo la reticencias de aquella época a que se ampliara el dominio esquiable, pero finalmente el sentido común prevaleció y aprovechando y mejorando los núcleos urbanos ya existentes se fue ampliando paulatinamente , con lo que ahora tenemos una zona esquiable , que no es comparable ni mucho menos con los grandes dominios que nos antecedieron en Europa , como los Tres Valles, Morzine, Megeve,Cervinia- Zermat,Sant Anton, Dolomiti etc, pero si es bastante digno y ha permitido a todos los pueblos de la ronda, alcanzar un nivel de vida óptimo y a Granada dejar de ser la secular última en renta per cápita del pais .Creo que este año ya hemos superado los diez millones de visitantes y continua creciendo, hasta el punto que creo está prevista una nueva ampliación del aeropuerto, que antes estaba tan infrautilizado.
Al día siguiente nos desplazamos a Lanjarón y esquiamos su maravilloso valle y la zona del Caballo, solo había colas en los medios que utilizan los agoniosos en intentar hacer en un solo día la ronda de los tres mil, por lo demás es una zona de esquí suave largo y maravilloso. Por la noche es agradable pasear ese larguísimo pueblo, que antes en invierno era un pueblo casi fantasma,ahora lleno de vida , comercios prósperos y pujanza. Dicen que ya hay en proyecto otro campo de golf, están consiguiendo un turismo de calidad y el pueblo conservando su sabor antiguo, parece ya de otra galaxia.
Al día siguiente Capileira , esquiamos la zona dela Caldera y el Mulhacen , impresionante asomarte al coloso y después bajar hasta casi el pueblo porque los últimos tramos están magníficamente innivados. Lo que sorprende es que pese al aluvión de gente estos pueblos no han perdido su personalidad y como el valle de Arán no solo no está degradado sino que lucen aun mas limpios y cuidados y la mancha de los buenos servicios y la prosperidad alcanza hasta pueblos muchos mas bajos que compiten en precios y calidad ofreciendo a los miles de clientes rincones ,servicios y especialidades diferentes y únicas.
El quinto día dormimos en la casa de un viejo amigo nuestro que en el pasado siglo se compro una casa antigua con azotea- terraza- launa, por cuatro perras en Trevelez , y allí se retiraba los veranos y siempre que podía, sin embargo, lo que en su tiempo nos confirmó en su ya antes probada misántropo- vesanía , ahora es la envidia de todos , porque está a cuatro pasos de los medios que nos acercan a la zona esquiable Alcazaba -Siete lagunas y sus hijos están encantados de que su padre le diese por la tal “chalaura” como dicen por aquí.
El Sexto visitamos Jerez y esquiamos la zona del Picón y aledaños , pero a la hora de comer se metió la niebla, por lo que decidimos abandonar y nos jugamos l8 hoyos, en el el club del Marquesado, que compite en excelencia con los otros de la zona.
El séptimo intentamos hacer la ronda completa de los 3.000, pero dada nuestra provecta edad , no lo logramos , así que regresamos en uno de los taxis que esperan como buitres a la multitud de incautos que fracasan en el intento.

En fín, no os entretengo mas , solo recomendárolos ,de corazón , a todos, es una experiencia maravillosa diferente y única. Saludos.
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Sara
Enviado: 12-11-2003 07:34
sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido
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Abel
Enviado: 12-11-2003 07:44
Dios nos proteja Triste risas
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nacho
Enviado: 12-11-2003 07:48
Que pena que Térvelez esté en la cara sur y que la nieve en la cota 2600 dure ¿36 horas?. Te tomaste algo en el restaurante giratorio del Mulhacen, si ese que vierte las aguas fecales sin tratar de su maravilloso servicio alizatado con azulejos de porcelanosa al los arroyos de la vertienete sur, si, esos en los que se podía berber agua tranquilamente espués de un paseo con los udiemtarios esquies de travesia, ese tipo de tablas con piel de foca que solo usan los trasnochados soñadores y mariconcetes ecologistas que no creen en la colonización desmedida de todo un sistema montañosos.

Que tal te encuentras de tu gastroenteritis?, ya has salido de los 10 días ingresado en la UCI?. Mira que te avisamos,...no bebas agua en ese arroyo, que puede tener “coniformes fecales” y tu respondiste…Baaaah, si estamos en plena sierra, esto es sano.

Mira que beberte las cagadas disueltas de todos los que utilizan el servicio alicatado con azulejos de porcelanosa que está en el restaurante giratorio del Mulhacen.

Por cierto, te has fijado que todas las zonas que hemos podido visitar este año, llevaban sin poder abrirse desde el 2018, cinco años, coinco largos años. Si ya lo decía la Universidad de Granada, que en exposición sur y con la "mariconada" del cambio climático...

Quizá tenga yo algo de culpa en la "mariconadilla" esa del cambio climático por eso de moverme tanto en coche de un alojamiento a otro.

Por cierto, en salobreña, donde veraneamos, vuelve a estar el agua del grifo asquerosa, sabe a sal y encima tiene un precio por las nubes, serán cabrones los de la empresa municipal de aguas, digo yo ¿costará tanto eso de desalinizar?. Claro, si los campos de golf en los que yo juego no los regaran con agua bombeada de pozos, si esos mismos que han hecho que se salinice todo….


En fin, reflexionemos un podo antes de hablar.

Ignacio Pavón García. (27 años)
Licenciado en Ciencias Ambientales.
Doctor en ciencias Ambientales.
Esquiador desde 1986.
Profesor de la Escuela Madrileña de Deportes de invierno.

NO SOY ECOLOGISTA, pero no tengo los ojos cerrados.

Un saludo
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doctorno
Enviado: 12-11-2003 07:54
Ya tenemos polemica servida, joer quee stamos en un foro de esqui. smiling smiley

doctorno
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Alepro
Enviado: 12-11-2003 08:22
Sociólogo, estoy contigo, al menos en gran parte, y no comparto la opinión de Nacho, que pese a su brillante titulación, no sé si ha tenido tiempo de viajar por las distintas estaciones de esquí.

Yo soy un de esos esquiadores a los que Cetursa ha echado de SN, pese haber tenido la suerte de esquiar el Cerro del Caballo, la Diagonal Alta de la Laguna cuando aquello era un pateo de verdad, que he ido a esquiar el Mulhacen, de emborracharme de algría en el Cartujano, desayunar en el Arturo, ver los buflones con Rogelio... pero que he emigrado al Valle de Aran, curiosamente donde este año vamos a tener una nueva zona de esqui por ampliarse la estación. Sociólogo lo citaba en su e-mail, todos los pueblecitos del valle no sólo no se han destruido, sino que los han mejorado. Salardú, Tredos, Arties, Unha, ... en ninguno verás un edificio nuevo y feo. Sigue habiendo suelo adoquinado, o no hay suelo, sigue habiendo pequeñas tascas, mesones, y restaurantes, todo tejados a dos aguas negros, ambiente de montaña a pesar de los puentes y fiestas...

¿Se pueden hacer desarrollo sostenibles? La respuesta, para mi, es sí. ¿En Meribel hay vertidos de aguas fecales? ¿en Zermat existen carreteras de 5 carriles, o por el contrario esta prohibida la circulación de coches? ¿en Telluride puede circular algo que no tenga tracción animal? No, en todos estos sitios, el espacio esquiable es de mas de 150 Km, y no estan destrozados, más bien al contrario, se han rehabilitado cabañas abandonadas (este verano en Zermat las he visto)...

Otra cosa es que los andaluces (yo aunque ya no viva allí lo soy) no hayamos sido o no seamos capaces de hacer las cosas mínimente bien y el planteamiento que hacia Nacho (restaurante giratorio alicatado hasta el techo) nos suene normal. ¿Por que no ser nosotros gente capaz? ¿Por que no tíos como Nacho no están tomando las decisiones de como hacer un desarrollo equilibrado? ¿por que yo que amo SN me tengo que ir a Baqueira para no aguantar a gente como Jimenez en su día?

Po eso, perdón por el rollete.

Alejandro, esquiador, exprofesor de esquí y amante de la montaña (además de Abogado Urbanista)
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JuanGay
Enviado: 12-11-2003 08:26
Los ojos no se, pero la mente parece que la tienes un poco cerrada, y no me refiero al tema ecologista, sobre el que no tengo ganas de discutir hoy, sino al tema "mariconil":

"mariconcetes ecologistas "

la "mariconada" del cambio climático...

(y a vueltas con) la "mariconadilla" esa del cambio climático...

Demasiada "mariconada" por metro cuadrado, ¿no te parece?
¿quieres decirnos algo...?

smiling smiley
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JJ Skyman
Enviado: 12-11-2003 09:19
A mi lo que me parece es que menos rollo snob, y mas preocuparse por las cosas q hay q preocuparse.
O la gran masificacion q sufre la sierra es normal?? O el desgaste que a su vez sufre, por las ordas ingentes de skiadores hambrientos, es normal?? A la m.... los campos de Golf y los que le pegan al palito. Que recortan un poco mas si cabe los espacios naturales. A la m.... los Snobs que no buscan mas que engordar sus Narcisos personales, y dejan de lado la importancia de conservar los entornos IRRECUPERABLES (y no hace falta irse al p... Africa para lo de: especie irrecuperable). Que abalan comentarios como: "Asi Granada dejara de ser la ultima provincia en renta per capita (o sea pobreza)", si realmente creemos eso, estamos muy equivocados, o tal vez no sea la forma de poder llegar a acunyar esa frase; y que apoyan a esos politicos especuladores, que creen mejor invertir arriba de la montanya, que donde hay que invertir: abajo. Un entramado economico-industrial que lance de una vez por todas la economia de la Andalucia oriental (ya no hablo de la occidental). Que cree empleo para todos, no solo para unos pocos privilegiados de haber adquirido hace tropecientos anyos un trozo yermo de terreno (hay muchisimos otros que no pudieron hacer ni eso). Tampoco hace falta ser un "Detroit" de la industria, con muchisimo menos la region tendria mas que suficiente. No que siguen basados, como principal fuente de ingresos (de la gente normal de la provincia), en la agricultura mal explotada, el trabajo de temporada (temporeros de la vendimia,etc, en el s.XXI !!!) y/o las ayudas del Estado!!, (no comment....).
Tener mas y mejor politica a esos niveles de activacion empresarial y de futuro. No ampliar y ampliar y ampliar y ampliar y ampliar, la ya de por si desgastada sierra.

Tener una sierra para el ski esta muy bien, conservarla para siempre esta MUCHO MEJOR.
"Para todo lo demas Master-Snob-card."

Puajh!!

Juanjo.
Granadino, adoptado catalan.
Proyectista de carrocerias de coche.
Y Surfero de pro.
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jORGE
Enviado: 12-11-2003 09:36
MUY BUENO


DULCES SUEÑOS
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Alepro
Enviado: 12-11-2003 09:49
Fantástico JJ!!!

Te ha quedado muy guay tu discurso. ¿Que solución propones? ¿como hacer abajo "un entramado economico-industrial que lance de una vez por todas la economia de la Andalucia oriental (ya no hablo de la occidental). Que cree empleo para todos,"?? cúal es tu solución? ¿propones que hagamos industrías (fábricas?) en sitios como el Valle de Aran? ¿que la gente abandone los pueblos para irse a las ciudades (las fábricas se instalan cerca de la mano de obra, no lejos)?

Se te informas un poco, veras que los servicios y la economía del ocio son hoy día nuestra principal fuente de ingresos (del país, no de Andalucía) y que esto se puede hacer sin cargarte el medio ambiente sino protegerlo, pero no con frasecitas de "activar la iniciativa empresarial" ¿como? ¿con que? ¿y que hacemos con los resíduos de esas "iniciativas empresariales"? ¿que fábrica o nave industrial te parece más limpia que una silla que ocupa una extensión de 4 km y funciona a electricidad (en ese espacio no se puede construir?.

Y dejate de discurso de finales del siglo XIX, de lucha de clases. He sido mensajero, camarero, profesor, y todos ellos a mucha honra (jornalero de temporada como tu dices), y no creo que la creación de un ámbito protegido como el Parque Nacional de Sierra Nevada surgiera si allí no se hubiera establecido una actividad empresarial.

Un consejo, viajar no es caro si te lo montas (pidiendo curro en cada lado simplemente) y te enseña a ver otras realidades.
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JAVIER
Enviado: 12-11-2003 09:50
Te vas de siesta?, joer, que envidia. Yo a ostias con el SAP.

Javier Casuso Aparicio
Contable y "pringao" de mi empresa
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zipote
Enviado: 12-11-2003 09:57
lo que hacen las drogas
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JAVIER
Enviado: 12-11-2003 10:08
No entiendo
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JJ Skyman
Enviado: 12-11-2003 10:12
Tu eres de los de: Espanya va bien, no?

Pues muy bien. Tu sigue asi, no voy a gastar ni una pulsacion de la necesaria en reponderte. Y veo que no has entendido mi mail. Te invito gustosamente a que lo vuelvas a leer.

Por cierto, quien hablo del Valle de Aran????
Yo no.
Aparte que parece mentira que me digas: que crees tu que ensucia mas una fabrica (en un terreno no declarado PARQUE NATURAL, y las connotaciones que ESO supone) o un arrastre de 4km q funciona a electricidad? Joder, el problema no es el arrastre, el problema es lo que "arrastra"....

Muy bien, muy bien. Discursos del s.XIX, pues sigamos pensando asi.....

Puajh!!!
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Mario
Enviado: 12-11-2003 10:14
Sabes la diferencia entre los distintos términos?

mariquita. No es homosexual pero lo parece.
marica. Es homosexual, pero no lo parece.
maricón. Homosexual y lo parece.
mariconazo. No es homosexual ni lo parece... pero está todo el dia dando por culo.

(Es un chiste, sin mas)
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nacho
Enviado: 12-11-2003 10:20
Lo siento, estaba hablando en plan "irónico".

Me parece bien la sexualidad de cada uno y no entro a juzgarla y, si te dás cuenta lo he puesto "entre comillas" puesto que yo mismo me podría dar por aludido con respecto a "mariconcetes ecologistas" o con la la "mariconada" del cambio climático en la que creo a pies juntillas.

Creo que no has entendido el término "mariconadilla". Simplemente he puesto en mi boca (teclado) palabras que no me gusta utilizar y terminos despectivos con los que nos estoy de acuerdo.

Un saludo
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Sr. Puaj!!
Enviado: 12-11-2003 10:31
¿Que yo soy de quién?

Tronco, ¿esa es tu respuesta? Ni un argumento.

Si te informas un poco te enterarás que todo es susceptible de ser construido salvo que tenga una afección (art. 1 y 2 de la L6/98 Ley de Valoración del Suelo), así que o se le da una afección, y no van a declarar toda la provincia de Granada Parque Natural, o en breve se lo cargaran, con fábricas, edificios o lo que a ti te apetezca más.

El Valle de Aran lo mencionaba por que creo que con sus fallos es un ejemplo de iniciativa empresarial, que da para que todo el mundo viva bien, haga lo que haga o venga de donde venga, que se ha desarrollado con respeto al entorno y que este año, en vez de instalar ninguna nueva empresa, ha ampliado el dominio esquiable y en la parte más pobre del Valle, la de Espot, que hasta ahora estaba incomunicada, se llega esquiando.

Ahora, es mas fácil decir puaj!! que mirar un poquito, informarse, y saber hacer autocrítica, en vez de echarle la culpa a los "Fachas", que también es un discursito güeno...

A ver si te anímas y en vez de decir puaj, snob-card o "tú ere de esos", das argumentos y te puedo dar la razón, cosa que nunca me ha costado siempre que alguien me ha convencido con argumentos.

Tu amigo Puaj!
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JJ Skyman
Enviado: 12-11-2003 11:16
A mi no me apetece mas que respeten la montanya. Y mi post en cuanto a la provincia de Granada es en cuanto a su etiqueta (q nunca se quita) de ser de las ultimas en pobreza. Y ni 30000 estaciones de ski arreglaran eso, porque lo unico q engorda es el bolsillo de algunos.
Y si mi discurso te parece pasado de moda, es ahi donde radica el problema: q obviamos demasiado las cosas por tenerlas muy "oidas".
En cuanto a lo de las leyes, sr.Informado, que me salgas con la ley tal/tal-tal de cual no me dice absolutamente NADA. O que me quieres decir que lo mejor es edificar hasta en la punta del Veleta? o hacer una instalacion militar en la cima del Mulhacen? Ah! si, claro, es mejor hacer una autopista de 6 carriles que lleve mas y mas esquiadores y mas miles de consumidores, que arrasen el entorno.
Y precisamente, si has viajado al extranjero, veras que si, que tienen estaciones e infraestructuras, pero tambien tienen otra conciencia con las cosas que aqui obviamos.
(sin ir mas lejos te remito a algun otro post-reflexion de este mismo foro, en el que podras ver que no solo pienso yo asi. -por suerte-.)

Lo de no voy a gastar pulsaciones, es por la falta de tiempo. Pero cuando quieras retomamos esta conversacion. Y te expongo mis argumentos.

Ala hasta luego

Puajh!! Puajh!! Puajh!!
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IX
Enviado: 12-11-2003 11:31
Estimado "Sociologo"

queda de manifiesto en este post tuyo la diferencia entre alguien de letras tú y alguien de ciencias, yo (Fisico y casi Ingeniero informatico).

No me entero de nada, creo que es un cuento muy bonito pero..... la moraleja?????

En fin volvere a mis numeros esos no me lian risas risas
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Sr. Puaj!!
Enviado: 12-11-2003 11:59
JJ, ahora por lo menos me das alguna razón, pero sigo sinestar de acuerdo.

Lo primero es que en mi e-mail "masificación y educación", verás que soy totalmente contrario a que se hagan carreteras que hagan el acceso más fácil a gente que no respeta nada, y que va a mirar y tomarse una cerveza.

Lo segundo es que lo que te intentaba decir con la ley, es todo lo contrario, que conforme la legislación nueva, al contrario que antes, todo lo que no tiene una especial afeción, es URBANIZABLE, incluso aunque ahora sea agrícola. Así, con el poderío de las promotoras, o proteges de alguna manera, o pasa como en Málaga, que se han cargado al camaleón (especie en vías de extinción), y están haciendo desaparecer el pino mediterráneo, que en Granada tenéis aún.

Creeme que he visto destrozar verdaderas maravillas, y mi intención es lo más lejana a eso, pero como conozco el sector, y se que para proteger no vale con prohibir. ¿Te acuerdas de los verdes en Sierra Nevada antes del campeonato? ¿sabes cual fue la solución? Café para todos, un kilito por cada jefecillo, la construcción de Villa Chollo (los chalecitos debajo del CARD), y una vez pringados, nadie pudo decir nada. No sólo hicieron lo que tenían anunciado, sino que como ya tenían las bocas tapadas han reacitvado antiguas licencias paralizadas.

¿Como mantiene San Sebastian una regularidad urbanística? No prohibiendo, sino obligando a que quién quiere hacer, hace, pero cumpliendo una normativa.

Po eso, que o Sierra Nevada la proteges de una manera inteligente, o por más que nos echemos las manos a la cabeza la terminaran construyendo hasta el Veleta, como tu dices, y te meterán 10 campos de golf, promociones a tuti plen, y los pueblecitos los mandarán al carajo, el camino del Valle de San Juan a Huejar tendrá adosados a los lados, y en el camino a Monachil en vez de prado y gente aterrizando en parapente habrá edificios de 8 plantas.

Pue eso puaj, que puaj creo que estamos diciendo lo mismo desde distinto puntos de vista puaj.

Muchos puaj a todos
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Dinosaurius-park
Enviado: 12-11-2003 12:20
Hombre Nacho, ¿que relación tiene la gastroenteritis con los restaurantes giratorios y con el desarrollo de S. Nevada?.

Mezclas la gastroenteritis con la "porcelanosa" y de paso no te importa matar focas para ponerla bajo las tablas...

En fin, que que me da un poco la impresión de que quien tiene gastroenteritis (mental )eres tú.

Tu mensaje catastrofista, me parece un poco impropio de una "docta" persona como tu.

P.e. en el tema de los campos de golf y de los pozos que salinizan el agua y esas cosas, deberías saber que para esa fecha, no habrá necesidad de pozos para la agricultura ni para los campos de golf ni para las poblaciones. El agua será abundante y para todo el mundo. Como me decía un ingeniero israelí: ¿que hacen Vds. haciendo pozos cuando están al lado del mar....?.Ellos ya hace tiempo que cultivan el desierto ¿o para ti cultivar el desierto es también una intolerable colonización de la naturaleza?

Pues eso, que en un futuro, el agua no será problema porque se desalinizará utilizando energía solar. Piensa que estamos en el 2.023. Y habrá muchísimos campos de golf en una España llena de jubilados felices.Incluso, algunos, además de jugar al golf, esquiarán sobre nieve artificial.

Por cierto, que epidemias de tifus, y no de simple gastroenteritis es lo que padecían los ciudadanos de los pueblos granadinos de la sierra, que se suministraban de esos "limpios arroyuelos" que tu ensalzas "científicamente" y que el vulgo expresaba con más arte y gracia diciendo: "agua corriente no mata a la gente".Aunque eso era antes de que tu nacieras, cuando la sierra estaba sin colonizar como tu dices.

En fin, que si tus objeciones a la colonización de la sierra son que puede provocar "gastroenteritis", puede tener solución. Me han dicho, y lo he experimentado, que con Fortasec, jabugo y vino tinto se arregla la cuestión sin necesidad de ingresar en la UCI:

Como estoy a punto de leer mi tesis doctoral en una disciplina mucho más arida y menos interesante que la tuya, me gustaría saber cómo has podido aprobarla, si es que has aplicado el mismo rigor en el tratamiento del asunto de la tesis, como en el de las consecuencias de una posible ampliación del dominio esquiable en S. Nevada.

Saludos
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Dinosaurius-park
Enviado: 12-11-2003 12:30
A mí me parece que a este "sociólogo" lo conozco idea idea

Me permito sugerirte que utlizando el buscador leas una crónica muy parecida que ya hice en el foro del esquiador hace un tiempo.

Pero eso lo hacía para antes del 2.023, porque para entonces ni tu ni yo estaremos para esas magníficas experiencias que tu propones.

¡¡Aunque si pusieran un D. José en el Veleta, lo mismo nos acercábamos tu yo, tras haberle pedido prestadas las pieles de foca a Nacho!!.

Saludos y buenos golpes Diablillo
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nacho
Enviado: 12-11-2003 13:12
Me cago en la puñeta, que cera me estáis dando. A ver, solo quería decir, metafóricamente, que si, se puede crecer pero sosteniblemente (Ahora parezco más tranquilito).

No creo que sea solución para el desarrollo económico de comarcas deprimidas llenar la Sierra de remontes. Como podéis ver, soy esquiador desde hace tiempo, me encanta que conecten Soldeu con Pas, etc, pero… A vosotros os gusta bajar esquiando por la pista de las “Antenes” y divisar una gasolinera en la cima del Port de Envarila, o ver como en los primeros tiempos se comenzaron a instalar sistemas de innivación con captaciones de lagos e Ibones situados en cotas superiores para no necesitar sistemas de bombeo. Os habéis parado a pensar (o hacer un balance de materia/energía) de los requerimientos energéticos de una desaladora (con un rendimiento del 20% agua captada / agua desalada) y unos consumos energéticos brutales.

¿Sois de los que defendéis los vehículos impulsados por energía eléctrica? Sabéis que para producir esa energía eléctrica hay que construir Centrales térmicas que queman combustibles (con un rendimiento en el mejor de los casos del 40 %) y que luego esa energía eléctrica hay que transportarla, con unas pérdidas por resistencia del 20%, y que luego esa energía hay que acumularla en baterías (ya no te cuento el rendimiento de las mismas). En conclusión 100 vehículos eléctricos, contaminan más que 400 vehículos convencionales (hoy por hoy).

No se puede hablar de desarrollo económico tan alegremente, ya que TODO es finito (menos la energía) y podemos dejar grandes hipotecas y lastres a nuestros descendientes. ¿Desarrollo económico actual a costa de qué? ¿de los recursos de nuestros hijos – nietos…?

De verdad, no quiero ir de listillo, pero simplemente me parece un tema muyyyy complicado como para hacer aseveraciones sin entrar en largas discusiones.

¿sabéis lo que realmente hay que determinar en un estudio de impacto ambiental?
No solamente se cuantifican los pajaritos, los arbolitos y las cositas bonitas, sino también los impactos (positivos y/o negativos) sobre el ámbito socioeconómico (actual y FUTURO) y sobre los recursos naturales (Suelo por ejemplo, reservas naturales que actúan como las últimas áreas de cría y reproducción de especies que realmente se encuentran en peligro y que si se extinguen, pues eso se acabó, nunca más las veremos y punto).

En este tipo de temas entran en juego muchos intereses y creo que hay que juzgar y medir todos, pero yendo un poco más allá, teniendo en cuenta los intereses actuales y las necesidades futuras.

Todo esto supongo que fue lo que pasó en la época desarrollista (Benidorm, Gandía, Cullera). Se pensó que existía un filón y todo el mundo a hacer pisos de 30 alturas. Os parece bien??. Supongo que habrá gente a la que le guste, a mi….

Con respecto al Valle de Arán, siento decirlo, puede que hiera sensibilidades, pero Cataluña tiene otra manera de pensar mucho más europea (y lo dice un madrileño) y mucho más avanzada que en otras zonas.

Un saludo y no me machaquéis tanto, y si lo hacéis por favor, con respeto. No soy uno de esos que estra de vez en cuando a tocar los huevos, soy forero como vosotros desde hace tiempo y mi intención es hacer críticas constructivas. Gracias y un saludo.
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Dinosaurius-park
Enviado: 12-11-2003 14:13
Perdona, Nacho, no ha sido esa mi intención.

Evidentemente nadie está diciendo que haya que "llenar" S. Nevada de remontes. Se habla de aumentar el dominio esquiable con el mínimo impacto posible.

Eso es todo.

Técnicamente tus planteamientos son impecables en cuanto al problema medioambiental de futuro, pero mientras, la gente no espera.

Les decimos a los brasileños y a los africanos que no corten árboles, que no utilicen semillas genéticamente transformadas, etc.

Todo ello, desde la más pura abstración científica es irreprochable, pero mientras ¿de que comen?.

Eso es lo que quería decir.

Además gracias a gente como tu, se tendrá siempre "embridado" al caballo del desarrollismo bestial que tiene peores consecuencias que la protección a ultranza de la natrualeza.

saludos
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ACONGRA
Enviado: 12-11-2003 14:15
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡JESUS!!!!!!!!!!!!!
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nacho
Enviado: 12-11-2003 14:49
Saludos y a ver si nos vemos en Cerler y "discutimos" de estas y otras cuestiones menos profundas.
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curro
Enviado: 12-11-2003 15:54
ARTE, MUCHO ARTE, YO QUIERO CONOCERLO.............................
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El Juanito
Enviado: 12-11-2003 17:06
je, je, je, muy acertada la referencia final al bueno de Jiménez, que se ya se ha jubilado, por cierto... smiling smiley

Saludos
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El Juanito
Enviado: 12-11-2003 17:21
Queridísimo amigo: como casi siempre, totalmente de acuerdo contigo, aunque cambies de "alias" vas dejando tras de tí un cierto tufillo rebelde "contra corriente" --a pesar de tu edad-- que te honra e identifica. Seguramente antes de ese año al que tú aludes en tu post (2.023), los habitantes (o sus hijos, en el peor de los casos) de los pueblos granadinos que citas, hoy deprimidos, gozarán de una calidad de vida que quizá nunca pudieron sospechar. Y supongo que en el fondo (¿no es el ser humano el centro de la creación?) eso es lo que importa.

Saludos
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JUANDE
Enviado: 12-11-2003 18:37
Dino, ten en cuenta que en Madrid eso de... ¿de qué comemos los granadinos ..? les da igual.... siempre podremos seguir emigrando a la capitä o po ahí. risas risas risas Es que los andaluse semo mu vagooo ( porque ahora los granaínos semos andaluse también, grasia a la surrealista e inventada autonomía de Andalusía y olé... risas risas Diablillo
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