hace no mucho salio en el periodico un plano de lo que podia ser la estacion en cuestion, es sabado estuve en la zona, y ahora que conozoco un poco la zona me gustaria volver a ver dicho plano, asi que seguro que alguien lo tiene por ahi guardado, si asi que lo enseñe, que me mata la curiosidad...
Ya os pondre las fotos cuando me las pasen...
Enviado: 09-05-2005 19:37
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 5.359
la q acabas de poner como bien dices pertenece a la estacion de Ruego, ya q punta suelza llegara hasta los 2950 metros aproximadamente y su base estara en torno a los 1700 metros de altitud... a ver si ahora alguien nos consigue el de punta suelza, q me trae mucha intriga...tanto desnivel, seguro q tendra bastantes pistas y muy largas y muchos km de pistas...
Es una zona muy vertical, saldrian pistas bastante chulas, y un freeride bastante macarra, pero claro no tengo claro en que zona la quieren hacer.
habria una pala que bajaria desde punta suelza, 2973 hacia bielsa, que llegaria hasta unos 1900... impresionante. me gusto, lo unico que el viento puede hacer estragos esta muy expuesta
Eso es por encima de gistain, san juan y plan no?? tengo algunas fotos del año pasado en navidad desde la carretera q sube a chia y mucha nieve no habia....
es una zona buena para esquiar, no se como le ira de nieve un año normal, este justa, como en muchos otros sitios, pero la pinta la tiene buena... pero los valles estan extremadamente virgenes seria una pena. A ver si para mitad de esta semana tengo alguna foto, si no para el finde seguro
Enviado: 10-05-2005 01:20
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 5.455
De Punta Suelza ya puse hace unos meses datos de remontes,kms esquiables,altitudes aunque no puse planos porque tenia uno muy bueno y lo perdi.Utilizando el buscador podeis ver los datos que se pusieron en su dia.Por cierto,Foncho,ya me diras en que vertiente de Punta Suelza estuvistes.Ah,y a la cima de Punta Suelza no se puede llegar,en las ultimas informaciones que recibi decian que la cima de la estacione estaria en 2910 metros.
En el ayuntamiento de Plan hay un tio que tiene todos los planos,la proxima vez que suba por alla quedare con el.Tambien quiero obtener los datos de las pertigas nivologicas tomados para Prames los ultimos años.Pero vamos,conozcola innivacion de la zona la zona y seria relativamente parecida a Cerler.O sea nevadones con sur y sobretodo con suroeste y con oestes muy potentes y muchos problemas en años de nortes como el actual,en situaciones de norte poca nieve y mucha viento.
Siempre lo defendere,ESTACIONES PARA EL SOBRARBE YA.Saludos.
Mostín
Subimos desde pasado bielsa hasta la central de Urdiceto, u Ordiceto y pasamos la noche en un refugio a lado de la central, a las 6 de la mañana estabamos foqueando y subimos por la cara noroeste creo que es la ruta normal, al menos es la que aparece en varias guias que miramos antes de subir, vamos por el unico sitio que habia nieve esquiable, a pesar de subir hasta arriba tuvimos que dejar los esquies en un collao, ya que de ahi para arriba no habia nieve, asi que vi las posibilidades en la zona norte- noroeste. La cara sur y suroeste tenian buena pinta, pero estaban peladas de nieve. Si hacen la estacion tienen la oportunidad de hacerlo de manera que estropeen el monte lo mas minimo, a ver que acaban haciendo... Y la de Ruego, esta por esa zona?
Enviado: 10-05-2005 13:29
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 5.455
No,la de Ruego esta en el valle del Rio Real o Chisagues.Hay una vieja pista que hicieron para explotar las minas y sube a mas de 2500 metros de altura,se coge desde la aldea de Chisagues y en esa zona iria la estacion de Ruego.
Ah,la zona de Punta Suelza ha tenido muy poca nieve este año,al igual que Cerler y que casi todas las estaciones de la vertiente sur.Ya digo que con nortes no se comen un rosco y este año han sido todo nortes,la unica zona que carga algo el norte es la vertiente norte de Suelza y Fulsa,o sea la que da al lago de Urdiceto.Por cierto,¿que tal de nieve estaba el lago de Urdiceto?,digo el de arriba a 2360m,no la pequeña presa de abajo a 1920.Saludos.
Mostín
ya traere fotos, pero se podia esquiar hasta los 1920 que fue donde dejamos en coche. No andaba muy sobrado de nieve, pero se podia esquiar perfectamente
El caso es que la zona de Bielsa ya vive del turismo buscanaturaleza. Si se quieren meter en el tema del esquí a saco, yo opino que lo más rentable seria que compraran una flota de quitanieves y tuvieran limpia la carretera hasta el enlace con la de Piau, ya sé que eso corresponde a la administración francesa desde el túnel en adelante, pero no lo hacen. De la manera que propongo, El Sobrarbe podría ofrecer esquí pero los déficits de las estaciones los seguiria sufragando la administración francesa. Ya veis como es "barato" tener oferta de nieve. Estoy para alojar a gente pero no para sufragar los déficits. ¿qué os parece?
yo x mi prefiero que no hagan la estacion, pero eso lo tienen que decir los del valle.
Y seria una buena idea los de promocionar el esqui el Piau y en St lary y aprovecharse solo del apreski, que es lo que deja pasta a los pueblos.
De todas formas en el valle empieza a haber movientos de venta de terrenos, construccion etc etc ya veremos lo que pasa.
El tiempo lo dira, pero yo pienso que no les ha ido mal la vida sin esqui. no todo en el mundo es el turismo
Enviado: 19-05-2005 23:44
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 5.455
Bueno,ya tengo arreglado internet asi que aqui estoy de nuevo dando mal.Solo unas matizaciones:
-Tengo el reportaje del Sobrarbe en el Heraldo y para nada dice que no quieran estacion de esqui.Lo que si dicen varios es que son reticentes de que se la haga Aramon por sus desmanes y porque les llenaria el valle de segundas viviendas.Esto es algo ya muy generalizado,en Benasque la gente estaba muy ilusionada con la ampliacion de Cerler y visto lo de Formigal,temen lo que Aramon pueda hacer en Cerler e incluso prefieran que no se haga,dicen lo de "Virgencita,que me quede como estoy".Yo conozco gente en Plan,San Juan,Chistau,Bielsa,Espierba,Ainsa etc y os aseguro que quieren la estacion de esqui y de hecho incluso hay pique entre Bielsa y Chistau por ver donde la hacen.Haces un referendum en el Sobrarbe y sale a favor de una estacion de esqui por lo menos con un 80%.
Hay alguna empresa interesada en hacerlas,yo visto lo visto,casi prefiero que no las haga Aramon y la hagan otros.
-La repercusion positiva de Piau-Engaly y Saint Lary es muy inferior en el Sobrarbe a la que habria con una estacion en Ruego o Suelza.De hecho,por muchas razones,el beneficio que traen las estaciones francesas al Sobrarbe es escaso.
-Que no les va mal sin esqui,jodoooooooo.Es la comarca de Aragon con menor densidad de poblacion,la poblacion es muy envejecida.Sobrarbe se esta muriendo,no jodamos.Una estacion de esqui seria en gran parte su salvacion.
Veo que mucha gente pone un escrito o firma al final de su post.Yo de vez en cuando pondre textos o hechos de nuestra rica historia relacionados con mi post.Saludos.ESTACIONES PARA EL SOBRARBE YA.
Mostín
"Siglo IX,nacen los condados de Aragón,Sobrarbe y Ribagorza.A la muerte de Sancho el Mayor,a su hijo Gonzalo le corresponde los condados de Sobrarbe y la Ribagorza.A la muerte de Gonzalo,su hermano Ramiro I une en 1044 Aragón al efimero reino de Sobrarbe-Ribagorza.El legendario condado del Sobrarbe,esta representado en el glorioso escudo de Aragón.Año 2005,el viejo Sobrarbe agoniza aunque aun mantiene su orgullo."
Es un tema complicado, a mi no me gustaria que la hicieran, pero claro eso lo tienen que decir los habitantes del valle. El mayor problema es que si lo hace alguien lo va a hacer una empresa, o grupo de empresas que no van pensar en que la gente del valle gane, si no en ganar ellos mismos, ese es el problema.
hombre, es normal que si alguien hace una estacion de esqui..o monta un quiosco , quiera obtener el el beneficio..a no ser que la monte el vaticano...y aun así...no se , no se...
Como que eso lo tienen que decir los habitantes del valle.
Las montañas son espacios naturales excepcionales y lo que se haga en ellas no es lo que quiera el habitante que vive ahí, son patrimonio de la humanidad. O es que lo que se haga con la catedral de León lo deciden los leoneses y con el museo del Prado los madrileños. Las montañas, bosques, playas etc pertenecen a la humanidad aunque los habitantes del valle tengan mucho que decir no deben ser ellos quienes decidan.
Los montes suelen pertenecer a los ayuntamientos de las ciudades y pueblos que los rodean, Astun esta en el monte que pertenece a JAca, Candanchu en el monte que pertenece a Aisa y asi suma y sigue, lo que hacen es dar concesiones de "x" años a la empresa correspondiente para que explote la zona, igual que en verano lo alquilan a ganaderos de fuera para que pasten sus animales mientras que los ganaderos locales lo hacen gratis, etcetc...
En madrid cuando hacen un museo lo deciden los politicos, el alcalde y su equipo de gobierno, y ese alcalde y ese equipo de gobierno lo ha elegido los habitantes de dicha ciudad.
Claro que tienen que decidir los habitantes de los pueblos, ya que esas montañas en la mayoria de los casos son fuente de ingresos.
Quizas no tengan que hacer un referendum pero el que tendra que decidir en ultima instancia ceder o no ceder el monte sera el ayntamineto afectado. Asi es la democracia, tu eliges a tus gobernantes y ellos deciden por ti, unas veces bien y otras mal.
Enviado: 20-05-2005 11:42
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 5.455
Si nos ponemos a hablar en terminos casi filosoficos,las montañas del Altoaragon,son primero de los montañeses,y claro de los oscenses,y de de todos los aragoneses,y de todos los españoles,y de todos los europeos,y claro como no,de todos los ciudadanos del mundo,son patrimonio de la humanidad.Que bonito,que bonito,que bonito.
Este planteamiento tiene su parte de verdad,pero como dice el dicho,"la tierra es del que la trabaja".Y los que nacen,viven y mueren en la montaña son los montañeses,y son los que la sufren y disfrutan los 365 dias del año.Para mi aunque haya otros poderes como Aramon,ecologistas o esquiadores que tambien tienen que opinar,para mi la opinion principal y que deberia de preponderar es la de los montañeses.Yo siempre haria un referendum en la la zona afectada por una estacion de esqui y lo que alli saliera,iria a misa.Saludos.
Mostín
ESTACIONES PARA EL SOBRARBE YA.
pero es que resulta que si un ayuntamiento no cede los terrenos no hay estacion de esqui, salvo que expropien y lo hagan en plan pantano por sus cojones, y creo que de momento no han empezado con eso.
Enviado: 20-05-2005 12:56
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 478
Como una imagen vale más que mil palabras, aquí tenéis unas fotos de la zona, aunque no sé muy bien dónde iría la estación.
Vista general del valle tomada desde la vertical de Plan hacia el Norte. Suelza estaría a la izquierda de la imagen:
Punta Suelza desde el Sur. No sé si la estación iría en esta vertiente o en la cara Noroeste:
Ambas imágenes se tomaron durante la primera campaña de medición nival el pasado mes de febrero. En esa zona se realizan dos mediciones, una en Suelza (a 2.080 m) y otra en Ordiceto (a 2.380 m). En Suelza había 30 cm y en Ordiceto 2 m de nieve. Por lo que he observado viendo las mediciones de los últimos 10 años, en Suelza no suele haber mucha nieve, pero sí en Ordiceto.
Por si os interesa, os pego los espesores de nieve en los últimos 10 años. Se realizan tres campañas de medición por temporada. La primera a finales de enero, principio de febrero, la segunda a finales de marzo y la tercera a principios de mayo:
Medición Suelza Ordiceto Observaciones
1995-1ª -10 -10 Muy mal año
1995-2ª 0 175
1995-3ª -1 175
1996-1ª -10 -10 Bueno
1996-2ª 110 370
1996-3ª 100 350
1997-1ª -10 -10 Normal
1997-2ª 100 220
1997-3ª -1 100
1998-1ª 90 170 Normal
1998-2ª -10 -10
1998-3ª 10 250
1999-1ª -10 -10 Mal año
1999-2ª 10 210
1999-3ª -1 200
2000-1ª 0 100 Muy malo
2000-2ª 0 140
2000-3ª 0 200
2001-1ª 150 240 Muy bueno
2001-2ª 90 300
2001-3ª 60 380
2002-1ª 20 40 Mal año
2002-2ª 0 160
2002-3ª -1 150
2003-1ª 150 370 Muy bueno
2003-2ª 150 340
2003-3ª -1 250
2004-1ª 50 280 Bueno
2004-2ª
2004-3ª 10 350
2005-1ª 30 200 Normal
2005-2ª 20 250
2005-3ª -1 260
Espesores en cm. 0 comienzo de nieve a esa cota. -1 comienzo de nieve a cota superior. -10 campaña no realizada.
Enviado: 20-05-2005 13:15
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 5.455
En la zona donde esta la pertiga de Suelza no suele haber mucha nieve.En la de Ordiceto si porque esta a 2380 metros y en una zona muy fria donde llegan los nortes.Esta dicotomia es mayor este año donde casi todas las precipitaciones han venido de nortes.
La estacion de Punta Suelza,tendria una innivacion relativamente similar a Cerler,es decir buenas nevadas con sur y sobretodo suroestes y con frentes de oeste solo si son muy potentes.Con nortes,poca nieve y mucho viento ya que la estacion no iria en la vertiente de Urdiceto que es donde cargan algo los nortes.La calidad de nieve seria muy buena por si sutuacion en la vertiente sur del Pirineo central y su gran altura(llegarian los remontes hasta 2920m)aunque Ruego tiene en muchas ocasiones mejor calidad de nieve pese a su orientacion suroeste.Saludos.
Mostín
Para una zona que queda de alta montaña virgen y salvaje, donde uno puede perderse varios días sin tener contacto alguno con ningún signo de civilización, Posets, Bachimala, Culfreda, Punta suelza, Punta Fulsa vestigios de natulareza, frondosos valles, altas cumbres desde donde nuestra vista tan sólo divisa paz y hermosura por los cuatro puntos cardinales.
Para un sitio que queda, para un rincón sin masacrar, para un espacio que podemos entregar tal y como es y ha sido durante millones de años a futuras generaciones...y surgen los enemigos de lo bello, los amigos de las sensaciones rápidas, superfluas, materiales, los incapaces de ver, sentir, escuchar, gozar con nuestra madre naturaleza, y surgen como un ejercito que arrasa con todo sin detenerse a escuchar, sin querer aprender, carentes de sentidos, incapaces de ver, oir, oler, disfrutar,vivir ...
Y surgen los anhelos económicos, los intereses creados, surgen de espaldas a nuestra madre, a la que nos acoge sin preguntar.
Tremendo sin vivir, tremendo destino de nuestra madre, prostituida por sus propios hijos.
