FORO GENERAL

Enviado: 11-05-2005 12:56
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.757
Una ladera puede dejar de ser estable si es excava su base, por ejemplo. No conozco las razones del "movimiento" de esa ladera, hay por ahí quien dice que se quitó una escollera... pues esa podría ser la causa. Claro que para hacer esa excavación también hay que tener un informe geotécnico...

Imaginate una montaña de latas y el niño que coge la de abajo... pues puede no caerse, pero que nadie se atreva a colocar otra lata encima.

Encontrarse con problemas en el terreno, incluso con informes geotécnicos aceptables, es posible. No digo que ocurra mucho, afortunadamente.
El terreno es muy variable y no se tienen certezas de lo que pueda haber abajo. Mas aún en el caso de terrenos granulares con materiales gruesos, en el que los ensayos que se tienen que hacer para comprobar la estabilidad de taludes son costosos.

Lo suyo es que Aramon ya tuviera claro lo que va a hacer, y que incluso hubieran empezado ya las obras, aunque me imagino que necesitará permisos y un nuevo estudio de impacto ambiental, si quiere situar la silla en otro lugar.

Ciertamente: mas vale que empiece a pedir precios de pilotes Llorón
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
bu
bu
Enviado: 11-05-2005 13:30
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 291
Y esta es la noticia ampliada que ayer os ponía sobre el expediente informativo abierto a Formigal por la Dir. Gen. de M.A. de la Comisión Europea:


HERALDO DE ARAGÓN

La Comisión Europea abre expediente informativo por las obras de Formigal
La Dirección General de Medio Ambiente de la UE se interesa por las posibles afecciones a espacios naturales protegidos.




CARLOS VILLANOVA. Zaragoza | La Dirección General de Medio Ambiente de la Comisión Europea ha abierto un expediente informativo sobre la ampliación de la estación de esquí Aramón-Formigal. La Plataforma en Defensa de las Montañas de Aragón informó ayer de esa tramitación, que la Comisión ha iniciado, según esta entidad de carácter conservacionista, "dadas las posibles afecciones a espacios naturales de la Red Natura 2000" en España y Francia".

El expediente informativo es consecuencia de una queja ante la Comisión presentada por la Sociedad Española de Ornitología (SEO/Birdlife), que es miembro de la Plataforma, al creer que las obras que lleva a cabo la empresa Aramón resultaban un grave perjuicio para los hábitats protegidos que hay en la zona de Formigal.

Posteriormente, las actuaciones en la estación han estado rodeadas de polémica, además de las denuncias ecologistas, por los problemas en la excavación de un aparcamiento en el Portalet. Esta obra originó un deslizamiento de ladera que obligó a parar los trabajos durante el invierno. Ahora mismo, tras el deshielo, Aramón está finalizando una serie de estudios geológicos para decidir cuándo y cómo reanuda, si es posible, esa excavación.

La Plataforma en Defensa de las Montañas remarcó en un comunicado que la información solicitada por la Comisión se refiere a las supuestas afecciones a los espacios de la Red Natura 2000 limítrofes con las obras y las posibles deficiencias "en los estudios de evaluación de impacto ambiental realizados, con especial interés por el proyecto de urbanización que acompaña a la ampliación de la estación de esquí de Aramón-Formigal".

En su nota de Prensa, la Plataforma recuerda que las actuaciones de expansión limitan con el espacio Pico y Turberas del Anayet, protegido como lugar de interés comunitario, a la zona de especial protección para las aves (zepa) Collarada e Ibón de Ip y, en Francia, al Parque Nacional de los Pirineos y a la zepa Altos Valles de Aspe y de Ossau. La entidad conservacionista añade que existen indicios de haberse obviado que "la legislación europea obliga a que las fronteras entre Estados miembros no sean un obstáculo para los estudios de afecciones ambientales", así como de la posibilidad de que se haya "eliminado el corredor biológico que unía estos espacios a ambos lados de la frontera".

La Plataforma también ve sospechoso que la legislación europea indica que "sólo podrán realizarse proyectos que afecten a estos espacios naturales si existe un interés público prioritario, relacionado con la salud o la seguridad" cuando existen "proyectos de urbanización privados".

Desde Aramón se señaló ayer que este expediente "es simplemente la tramitación, habitual en la forma de actuar de la Unión, de la queja ya existente y conocida". "Estamos seguros que, como se ha actuado con absoluto respeto a la normativa legal, no habrá ninguna resolución negativa por parte de la Comisión Europea".


Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
bu
bu
Enviado: 11-05-2005 13:41
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 291
Jiriiiii!!!!!!!!!

Casi se me han saltao las lágrimas cuando he visto la foto de "los huevos". ¿Es tuya? En Sallent hay algún huevo en algún jardín de los chalets de Aguas Limpias.

¡Qué tiempos aquellos tan tranquilos! ¿Quién se iba a imaginar que con el dichoso ARAMON las cosas iban a tomar este derrotero?

Triste Triste Triste
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Las fotos las hice en octubre pasado.

Si las quieres te las paso por mail


Saludos smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
NOTICIA DE EL PERIODICO de Hoy


Las grietas y deslizamientos en Formigal se agravan tras el invierno


Los ecologistas alertan de la "falta de seguridad ciudadana"en la estación de esquí


Los corrimientos afectan a puentes, parkings y edificios e inutilizan el telesilla

Las grietas y los deslizamientos de tierra aparecidos en la estación de Formigal se han agravado al máximo tras el invierno. Y a la vista de este empeoramiento, la Plataforma en Defensa de las Montañas ha decidido acudir a los organismos autonómicos y nacionales pertinentes para "notificar que los problemas surgidos comienzan a afectar a la seguridad ciudadana". Los ecologistas se mostraron ayer "preocupados" por la nueva situación, ya que los corrimientos han aumentado de manera "indiscriminada" en las laderas afectadas por las obras de ampliación que lleva a cabo el grupo Aramón.

Así, una vez la nieve ha desaparecido, han comprobado cómo estas grietas, que ya no son superficiales, "han pasado de un descuelgue de 30 centímetros a más de metro medio; y de 30 o 40 metros de longitud, a más de 200". Mariano Polanco, portavoz de la Plataforma, aconsejó que "lo más prudente es no poner en marcha ni el nuevo aparcamiento de la zona de Portalet, ni por supuesto el telesilla que sustituiría al ya desmontado Huevo ".

"Se está constatando que esta obra ha sido imprudente, negligente y realizada con una falta de rigor técnico y científico absoluto", añadió Polanco, quien criticó el silencio de los distintos departamentos del Gobierno aragonés implicados. "Nos sorprende que desde la Dirección General de Carreteras, por ejemplo, se dé el visto bueno al traslado de la carretera hasta el mismo pie del talud de una ladera completamente desestabilizada", aseguró.

El presidente de Aramón, Francisco Bono, ya avanzó a EL PERIODICO esta semana que el grupo empresarial había decidido desmontar de su actual ubicación, en la zona de Sextas, el telesilla. Y que están estudiando varias posibilidades para, sin prisas, desplazarlo a otro lugar seguro.

Sin embargo, Aramón asegura que esta temporada de esquí sí estarán finalizadas las obras del aparcamiento, seguramente con una menor capacidad para vehículos, y los tres carriles con que contará la carretera. "Las grietas corresponden en este caso a efectos estructurales que se corrigen con pequeñas actuaciones", confirmó ayer el consejero delegado de Aramón, Javier Blecua.

Pero los ecologistas alertan que los movimientos de la ladera han afectado también a los dos puentes sobre el río Gállego que se están levantando en Sextas, cuyas estructuras se han deformado, así como al edificio de servicios de Aramón, cuyas obras están paralizadas. Es decir, que "la zona central de acceso a las estaciones se encuentra completamente inutilizada".

Desde la Plataforma en Defensa de las Montañas se exigió ayer responsabilidades políticas por "este descalabro medioambiental, social y económico, que raya la malversación de fondos públicos".



EXPLICACION DE ARAMON


NO NOS LO ADVIRTIERON





"Vamos a estudiar las posibles responsabilidades profesionales del gabinete técnico que realizó los estudios geotécnicos en Formigal, porque no han advertido de la interrelación de los distintos efectos conexos de la obra". El consejero delegado de Aramón, Javier Blecua, asumió ayer los problemas detectados en la ejecución de los trabajos de la estación, pero redujo el quebranto económico que supone a los gastos de traslado del telesilla. Sin embargo, recordó que no ha existido negligencia alguna por parte del grupo empresarial, al cumplir con todos los requisitos legales. Y tachó de "despropósitos" y de "alarma social injustificada" las declaraciones de los ecologistas.







Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Mas de lo mismo
Enviado: 12-05-2005 13:33
El Grupo Aramón ha decidido renunciar definitivamente a la apertura del telesilla de ocho plazas en su actual ubicación, junto al párking de Sextas de la estación de esquí de Formigal, por falta de seguridad, tal y como confirmó ayer a El periódico de Aragón su presidente, Francisco Bono.

Los movimientos detectados en las pilonas que lo sostienen y las conclusiones de los estudios geológicos realizados han aconsejado desmontar la actual estructura.


M. NAVARCORENA 10/05/2005 El Periódico de Aragón

Ahora, sus responsables barajan varias alternativas, entre ellas la de posponer al año próximo las futuras obras en un nuevo emplazamiento dentro de la estación de esquí. La decisión, no obstante, se tomará en el Consejo de Administración que se reunirá la semana próxima.

"Estamos valorando dos o tres soluciones técnicas. Una de ellas es ciertamente la de colocar el telesilla junto a la pista de Izas. Pero, si las catas efectuadas no nos ofrecen garantías totales de seguridad, esta temporada tampoco empezarán los trabajos", añadió Bono.

Las modificaciones al proyecto global de ampliación de Formigal afectarán también al aparcamiento del Portalet, cuyas obras se encuentran paralizadas tras la aparición de importantes grietas y la polémica surgida a consecuencia de ello. Francisco Bono ya adelantó a EL PERIODICO que las soluciones propuestas por el Colegio de Geólogos pasaban por reducir el número de plazas para dar más espacio a la seguridad. No obstante, el presidente de Aramón revelará la solución adoptada --que pasa por el desvío de la actual carretera-- tras la reunión próxima del Consejo de Administración.

La intención de Aramón es que tanto las obras de este aparcamiento como las del edificio de servicios --que también se encuentran paralizadas-- se pongan en marcha a finales de este mes de mayo.

Los comentarios, de todo tipo, en torno al futuro de la ampliación de la estación de Formigal han resurgido de nuevo en el valle pirenaico, una vez la nieve ha ido desapareciendo. Los malos resultados económicos de la pasada temporada de esquí siguen coleando. Y las asociaciones ecologistas ya han anunciado un encuentro con la prensa esta misma semana para dar cuenta de su punto de vista y las nuevas afecciones medioambientales del proyecto propuesto.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 12-05-2005 13:47
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 30
Me estoy haciendo un lío tremendo!!!

En la reseña del Heraldo pone q aunq no se ha decidido todavía, xq lo decidirán en el consejo de la semana q viene, una de las alternativas es q la silla de 8 se ponga en Sextas, no? O en su sitio actual ó a unos metros, verdad?

Lo q m lía es q en la reseña del Periódico de Aragón pone q es definitivo q la de 8 no va en Sextas!

¿Alguien más espabilado q yo q m pueda aclarar q pasa? Quizá no sea yo el paquete y lo q pasa es q ARAMÓN no sabe q va a hacer todavía y cada uno coge lo q quiere...

Agur
/Slds
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
juanin
Enviado: 12-05-2005 16:53
lo que esta pasando en aramon ahora es que no tienen ni idea que van a hacer y cuales son las soluciones mas convenientes
yo sigo diciendo que la silla se 8 es totalmente factible ponerla en sextas: tenemos el ejemplo de las pilonas del antiguo huevo que no se han hundido o de las pilonas de la silla de 4 de debutantes.
si no pueden poner las pilonas en la ubicaion actual, que las desvien hacia la derecha o hacia la izquierda y ya esta. esta obra se puede hacer perfectamente, pero que busquen soluciones adecuadas y no se dejen llevar por la presion externa.
un saludo y aunque no comulgo con las ideas de aramon, animo para ellos.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
juanin
Enviado: 12-05-2005 16:56
por cierto, se me olvidaba.
este finde me escapare a formigal desde zaragoza a pasar el dia. intentare echar un vistazo y el domingo cuando vuelva a villanueva os comento mis impresiones y si me he enterado de algo.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Laredo-esqui
Enviado: 12-05-2005 18:46
Como se haga caso a ALGUNOS ecologistas, lo de la nueva peli de spielberg " La guerra de los Mundos " se queda corto risas risas risas .

Un saludo.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 12-05-2005 20:15
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 182
alguien ha leido los informes q tenia formigal xa construir la silla?

pues entonces no se q criticamos todos. En las obras, por mucho q planifiquemos hay una cosa q se llama imprevisto, y q como su propio nombre indica no se puede prever, ni siquiera con estudios.

En algunos pueblos marítimos, haciendo importantes estudios decidieron crear unos espigones para q la arena se quedara en las playas. Pues bien, al construir los espigones cambiaron las corrientes y no solo no arreglaron el problema sino q jodieron a un puerto cercano

Por eso, en estas obrar hay movimientos imprevisibles y si no tenemos pruebas no podemos lanzar piedras a ARAMON sin tener pruebas porque como dice la carta de derechos humanos: Todo el mundo es inocente hasta q se indique lo contrario. De momento nadie ha presentado pruebas q digan q aramon se salto a la torera los informes y le estamos crucificando.

De todos modos quien es tan tonto de gastarse una millonada sin estudiar el caso?

Yo no pertenezco a aramon, xo me parece q nadie la ha felicitado por las sillas q SI ha puesto y en cambio le crucificamos por unos imprevistos, q por supuesto nos han perjudicado seriamente. Creo q a veces todos nos pasamos de listos y sabemos mas q nadie y nos precipitamos al juzgar
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
amezti98
Enviado: 12-05-2005 20:18

Estoy atonito ante todo este desbarajuste!!!!

Ahora, por aportar algo a la causa,por lo menos estamos hablando de todo esto,a 11 de mayo.

Espero que todavia quede mucho tiempo por delante antes de empezar la temporada para buscar una alternativa, y ademas confio en que el gobierno de Aragon no puede hacer el ridiculo de esta manera, sin opcion a corregirlo.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 12-05-2005 21:40
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 3.690
Un nick demasiado "identificativo" el tuyo, pero aún así voy a intentar contestarte a tu escrito que creo no tiene pies ni cabeza.

1º.- Quien debe leerse los informes son los interesados y contratistas, NO NOSOTROS.

2º.- Efectivamente todas obras, presupuestos han de tener una partida de imprevistos, aún más, aconsejan que esa partida sea al menos de un 3% y todo lo superior a un 5% pasa a ser mala gestión.

3º.-Que en las playas y puertos se hagan barbaridades como se han hecho, no justifica lo ocurrido en Formigal. Al contrario, reafirma la imcompetencia e ineptitud de las personas que han llevado a cabo esas obras y, para colmo, en lugar de aprender de otros desastres como los que comentas, se hacen dignos ejemplos de lo que no se debe hacer.

4º.- Puede haber terremotos si quieres y cualquier catástrofe natural que de al traste con miles de proyectos. Lo que no puede nunca ocurrir es que unas obras mal realizadas y planificadas ocasionen los daños que se están demostrando.

5º.- ¿Quien sería el tonto que se gastase una millonada sin estudiar el caso? Pues está claro: ARAMON. No se hasta que punto ha estudiado su proyecto, pero concienzudamente seguro que no. Ya lo indicaba hace varios días: sobre el papel es todo muy bonito y éste, el papel, lo soporta todo. Otra cosa es la pura y dura realidad.

6º.- Felicitar por lo bien hecho es de caballeros y de ser consecuente con las cosas y en éste foro se ha hablado más de una vez sobre las sillas nuevas y lo acertado de éstas, pero que no nos venda nadie la moto de que eso es lo importante, pues la base de su proyecto que es la silla de ocho, el edificio multisevicios (según he leido hoy en Heraldo, agrietado) y el parking de Anayet, hoy por hoy inservibles y todavía sin solución clara y definida.

Lo único claro parece ser es que la temporada que viene seguirá igual y que van a intentar que el parking pueda ponerse en servicio, eso sí, reduciendo su capacidad a 1500 plazas.

Y ahora la pregunta del millón: debido a la ineptitud mostrada por ARAMON, ¿la obras de Cerler y Javalambre para cuando? ¿Panticosa qué?

Hay que ser frio y realista a la hora de valorar lo ocurrido y dejarse de pasiones y amores, tanto para lo bueno como para lo malo.
¡Qué más quisiera yo que hablar de lo bien que han dejado Formigal y no parar, y estar ya impaciente por ver el futuro Cerler, y esperar que Javalambre y Valdelinares den ese paso definitivo para ser algo más que pequeñas estaciones, y Panticosa tubiera un plan claro y definido para su relanzamiento, y Candanchú y Astún viesen que lo mejor fuese llamar a la puerta de ARAMON, y Ruego fuese una realidad a corto plazo como Punta Suelza, y..., y..., y...!
Pero lo único que hasta ahora me está ofreciendo ARAMON es desconfianza y temor.
No entiendo

Saludos;
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 12-05-2005 22:25
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 761
Bueno, bueno. Cómo está el percal.

Lo de Aramón es una chapuza desde luego, y perjudica enormente a todos los demás proyectos de estaciones, porque los "ecologistas" venden que va a pasar así siempre con cualquier estación que se pretenda implantar.

Aunque siempre queda eso de que "el que trabaja se equivoca", en este caso las equivocaciones son demasiado grandes, lo que llega ya a la ineptitud (sin intención de ofender).

Pero como soñar es gratis, a mí me parecería que el mejor sitio para poner ese famoso telesilla de 8 sería comunicando Formigal con Astún, desde el puerto de Canal Roya, que corona Espelunciecha hasta el collado que hay junto a la punta Mala Cara, donde llega la silla de Astún, con una parada intermedia en la parte baja de Canal Roya (a unos 1700 mts) para recoger esquiadores desde abajo en ambos sentidos, como la silla que hay en Alpe D'Huez paracomunicar con Auris. Las cotas superiores de ambos puerto y collado son de unos 2200 mts, por lo que habría cerca de 500 mts de desnivel en ambos recorridos: bajando desde Astún o desde Formigal.

Los ibones del anayet quedarían más al sur, según los veo en el plano, y no se verían afectados, y se tendría una unión con un solo remonte, ya comprado y que no saben qué hacer con él, con mínima afectación.

(A ver si lo leen los de Aramón y les gusta).

Eso sí, haciendo unos estudios geológicos un poquito mejores.

O si no, que se la den a Astún para sustituir la paleolítica silla de truchas, se le ponen la mitad de sillas y ya está.

Ya se, ya se, que es imposible. Astún no está integrada en Aramón, los follones que tienen montados los "ecologistas", etc, etc.

Pero soñar es gratis.

Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-05-2005 00:40
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.238


12 de Mayo de 2005







Denuncian el aumento de las grietas en la ladera del aparcamiento
Aramón considera 'inaceptables' los 'juicios de valor' realizados



ZARAGOZA.- La Plataforma en Defensa de las Montañas denunció ayer que las grietas detectadas en la ladera bajo la que se está construyendo el nuevo aparcamiento en la ampliación de esquí de Formigal han aumentado su tamaño y longitud, lo que a su juicio supone un grave riesgo para los futuros usuarios.

Los representantes de la Plataforma ofrecieron en Zaragoza una rueda de prensa para informar sobre la actual situación de este proyecto impulsado por la sociedad Aramón y sobre el que han presentado una denuncia ante la Comisión Europea, administración que ha decidido abrir un expediente informativo al Gobierno de España. Francisco Iturbe, miembro de esta organización conservacionista, explicó que la Comisión Europea considera que existen indicios de riesgo, por lo que ha reclamado a España toda la información sobre este expediente, incluido el estudio de impacto ambiental sobre las afecciones que esta urbanización va a provocar a zonas limítrofes a las Turberas del Anayet, incluida en la Red Natura, y demás espacios protegidos.

Otro de los miembros de la Plataforma, Mariano Polanco, señaló que una vez retirada la nieve caída durante el invierno, “y eso que este año la climatología ha sido benigna”, se han detectado nuevos problemas y el agravamiento de los ya existentes, como las grietas sobre el aparcamiento y la futura carretera al Portalet, que a su juicio afectarán gravemente a la seguridad de los ciudadanos.

Polanco explicó que se ha “reactivado” el deslizamiento de la ladera de “forma peligrosa” debido al vaciado de miles de metros cúbicos de tierra de la zona en la que se asentaba, para ubicar allí el aparcamiento. Esto ha llevado a que las grietas de 30 centímetros de profundidad y unos 30 metros de longitud ya detectadas hayan pasado a tener un metro y medio de anchura y unos 300 metros de largo.

Frente a estas acusaciones, el consejero delegado de Aramón, Javier Blecua, asegura que su grupo “ha cumplido satisfactoriamente con todo lo que la ley impone” para realizar estas obras de ampliación. Blecua considera “inaceptables” los “juicios de valor y descalificaciones” realizadas por la Plataforma en Defensa de las Montañas.

El consejero delegado de Aramón reconoce que los deslizamientos ocurridos “hacen que nos replanteemos por dónde está discurriendo el telesilla Sallent porque es un terreno en el que, a pesar de que tenemos informes geológicos que no habían detectado ningún problema de cimentación, se ha producido una interrelación de efectos entre diversas actuaciones”.

Todo ello no implicará la inutilización de la inversión, aunque sí supondrá “un coste añadido” para desmontar todos los elementos mecánicos con los que cuenta el remonte “y para volverlos a montar”. Así mismo, asegura que hasta que no dispongan de los estudios firmes pertinentes “no pondremos una nueva pilona, pero no pasa nada más”.

ALTOARAGÓN/EFE

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-05-2005 09:01
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 566
Quemasda, a tu correcta contestación yo sólo añadiría al final 'estupor' y 'pavor'.

Un saludo.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-05-2005 09:12
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 8.822
pulgar arriba pulgar arriba





In vino veritas, in nive sanitas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-05-2005 09:14
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.757
Hay una cosa que hay que tener en cuenta:

Seguramente las pilas del telecabina de Formigal ahora no serían seguras. El deslizamiento no se ha producido por las pilas de la silla de 8, sino por las excavaciones que se han realizado. Por lo tanto las pilas de la cabina antigua, seguramente también se hayan movido y sean inseguras.

Y si no haces ninguna obra no te encuentras con esos problemas.

Se habla muy a la ligera que si el informe geotécnico, que si no se han hecho estudios... pero el caso es que esos estudios no son nada fáciles de hacer. El terreno es un desconocido y puede dar sorpresas... y de hecho las ha dado muchas veces y es inevitable, sobre todo en obras que abarcan gran superficie de terreno. Normalmente se hacen estudios que son aproximaciones y sujetos a error, y se juega con un coeficiente de seguridad que a veces es insuficiente.

Creo que Aramon ha tenido mala suerte, igual que la Dirección General de Carretera, el GIF y todos los que hacen obras. No siempre se puede dejar un 5% para imprevistos, porque a veces esos imprevistos pueden ser el 200%. Se proyecta una obra barata, como una excavación, y te encuentras con que tienes que hacer una pantalla de pilotes ancladas que cuesta 10 veces lo que estaba previsto... y ante eso es casi mejor abandonar la obra que seguir tirando pasta.

A todos nos gustaría que la naturaleza fuera como nuestra ley... en la que siempre hay un culpable o un "alguien tenía que haberlo previsto". Pero lo real es que los imprevistos existen... y por cierto, todos los siglos ha habido un fuerte terremoto en España: menos en el siglo XX. Asi que puestos a prevenir algo... Diablillo

En cuanto a la culpabilidad de Aramon, pues es la tendencia actual a hacer parques temáticos, donde el turista llegue con el coche hasta la nieve. Llenarlo todo de carreteras y aparcamientos y luego a esquiar también en carreteras... la montaña se ha revelado! Pero de eso la culpa la tiene tanto Aramon... como el carving.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
....,

felicitar a quien?

A ARAMON. Tu flipas


porque han conseguido inagurar de malas maneras y gracias a que no nevó cuando debía dos sillas de 4.

Pues nada felicita a la naviera que construye y se le hunden todo los barcos menos dos.


espero que el mío no se hunda


Hay al único qyue se puede felicitar as a OSASUNA risas risas risas risas risas risas

saludos smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley


Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-05-2005 10:41
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 566
Eso Jiri, A POR ELLOS, OE!!! A POR ELLOS OE!

A por er Beti y a por Aramón, OE!!!

¡ AUPA OSASUNA !
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
bu
bu
Enviado: 13-05-2005 13:41
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 291
Aquí os pongo un artículo de opinión y varias noticias que salen hoy sobre el tema en el Periódico de Aragón en su edición digital:


-------------------------------------------------------------

Opinión: "el Sapo"

El consejero y las montañas"


13/05/2005




El hecho de que las obras de ampliación de la estación de Formigal cuenten con los apoyos de las Entidades Locales del Pirineo y las instituciones aragonesas no significa que el proyecto esté exento de riesgos y problemas, que los tiene como ha confirmado el presidente de Aramón. Antes que desmentir tajantemente a la Plataforma en Defensa de las Montañas de Aragón, el consejero de Medio Ambiente debería poner en cuarentena la alerta que hace este organismo y estudiarla a fondo. Boné no debe medir el crédito de una asociación por su número de asociados sino por la consistencia de sus denuncias y las pruebas que aporta.

-------------------------------------------------------------------



POLEMICAS OBRAS EN EL PIRINEO

Iglesias reitera su apoyo a las obras que Aramón ejecuta en Formigal


Reconoce que ahora "hay que afinar para resolver bien el proyecto"


Boné niega conocer "oficialmente" los problemas de las grietas en el suelo


EL PERIODICO 13/05/2005



El tamaño de las grietas ha aumentado de forma desproporcionada en invierno.
Foto:SERVICIO ESPECIAL



El Gobierno aragonés no quiso entrar a valorar ayer las denuncias formuladas por los ecologistas sobre las grietas aparecidas en Formigal, aunque el propio presidente, Marcelino Iglesias, reiteró en Barbastro su apoyo a las obras de ampliación que ejecuta en la estación de esquí el grupo Aramón, e insistió en su voluntad de mantener el "encargo" a dicha empresa para emprender proyectos de modernización en la totalidad de instalaciones invernales aragonesas vinculadas a dicha sociedad, informa Efe .

Iglesias añadió que "entra dentro de la lógica tener problemas, y por eso hay que afinar las cosas para que se resuelvan bien". Pero negó que el objetivo de los dos socios que integran Aramón (Ibercaja y Gobierno aragonés a partes iguales) sea la "búsqueda obsesiva de beneficios", sino la potenciación del turismo de la nieve.


COMPATIBILIDAD Más duro se mostró el responsable del departamento de Medio Ambiente, Alfredo Boné, que negó "conocer oficialmente los problemas" derivados de las obras que realiza Aramón, subrayando que la conservación medioambiental es absolutamente compatible con el esquí, y que "desde la defensa seria, rigurosa y cabal de dicha preservación es indispensable el desarrollo del sector de la nieve".

Al tiempo que desautorizaba a los ecologistas, Boné insistió en que no era él quien debía hablar de estas obras --a pesar de haber presentado este proyecto de ampliación cuando formaba parte de la dirección de Aramón--. También recordó que el proyecto cuenta con el apoyo mayoritario de asociaciones como Adelpa, "que agrupa a todos los municipios del Pirineo y a todos los partidos políticos, y cuyo pronunciamiento clarísimo debería tener un eco 10.000 veces superior al que pueda tener el de una plataforma formada tan sólo por 5, 6, o 15 personas".

Por su parte, el consejero de Industria, Comercio y Turismo, Arturo Aliaga --actual vicepresidente de Aramón--, quiso dejar claro que "el Gobierno, y en concreto este departamento, es el primer interesado en que la imagen del sector de la nieve sea buena, y que las obras se hagan con todo el rigor".


CRITICAS DE LA OPOSICION Todas las explicaciones dadas ayer no convencieron a los partidos de la oposición. El portavoz de Medio Ambiente del PP en las Cortes, Eloy Suárez, solicitará la comparecencia del consejero Aliaga para que explique "qué está ocurriendo con las inversiones públicas en Formigal". "No queremos pensar que la improvisación se ha instalado en un sector estratégico del que vive mucha gente en el Pirineo aragonés, por eso es más que aconsejable que el consejero se explique", añadió.

También desde CHA, el diputado Pedro Lobera calificó de "barbaridad medioambiental" lo que está sucediendo en esta estación, "que se ha convertido en una auténtica escombrera", por lo que exigió responsabilidades políticas.

La Plataforma en Defensa de las Montañas denunció el miércoles que, tras los deshielos del invierno, los desplazamientos de tierras y el número e intensidad de las grietas aparecidas junto a las obras del nuevo telesilla y el aparcamiento del Portalet han empeorado de tal manera que pueden afectar a la seguridad ciudadana.

Los propios responsables de Aramón han admitido que existen errores en los informes técnicos encargados, ya que no han tenido en cuenta la correlación de los distintos trabajos. Y de momento, las obras permanecen paralizadas.


--------------------------------------------------------------


Arranca la ordenación de recursos y usos de la zona del Anayet


13/05/2005


Ya existe un principio de acuerdo para el PORN (Plan de Ordenación de los Recursos Naturales) del Anayet entre las comarcas de la Jacetania y el Alto Gállego y los ayuntamientos de Canfranc, Villanúa, Sabiñánigo, Biecas y Sallent de Gállego. Este nuevo marco regulador abarcará un total de 25.000 hectáreas, e incluirá, entre otros, el macizo de Anayet al Canal de Izas, la cabecera del río Gállego o el pico Collarada. El PORN definirá con exactitud los usos de los recursos del territorio que abarca, incluidos los del esquí. Entre otros, sí es factible o no la unión de las estaciones de esquí de Formigal, Astún y Candanchú. Un proyecto que ya ha sido solicitado por varios ayuntamientos y obtuvo el visto bueno en una comisión de las Cortes.

--------------------------------------------------------------------


la denuncia

BRUSELAS RECIBE LOS INFORMES


13/05/2005


La directora general de Calidad Ambiental, Marta Puente, aportó el miércoles a la Comisión Europea, en una reunión celebrada en Madrid, la información que Bruselas había exigido sobre los informes de impacto ambiental que se aprobaron para dar conformidad a las obras de Formigal. El consejero Boné confió ayer que el expediente informativo, abierto por una denuncia ecologista, no prospere.

----------------------------------------------------------------






Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
bu
bu
Enviado: 13-05-2005 13:53
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 291
Y ahora os pongo las que salen en el Heraldo de Aragón... ¡Como veis Formigal está en el ojo del huracán!


------------------------------------------------------------




CARLOS VILLANOVA. Zaragoza | La Plataforma en Defensa de las Montañas expuso ayer que los problemas geológicos originados y sufridos por las obras de ampliación y mejora de la estación de Formigal se han agravado notablemente tras el deshielo. En opinión de esta entidad conservacionista, los dos procesos de deslizamiento de ladera que se han producido por sendas excavaciones en las zonas del Portalet y de Sestas no se pueden solucionar y, ante los riesgos que representan, exigió el abandono de las actuaciones iniciadas el año pasado por Aramón (Montañas de Aragón), la empresa gestora del centro invernal.

Los portavoves de la Plataforma, Mariano Polanco y Francisco Iturbe, explicaron que, con la licuación de la nieve, el efecto del agua "ha acelerado la inestabilidad de las laderas, que había sido provocada por unas excavaciones desmesuradas". Como puede verse en las fotografías, las grietas detectadas en otoño de 2004 han crecido considerablemente en longitud y anchura al aumentar la velocidad del corrimiento de tierras. Además, aseguraron que "han aparecido otras nuevas".

Por lo que respecta a la zona del Portalet (en la margen izquierda del río Gállego), Polanco remarcó que la grieta de la imagen "tiene una longitud de varios cientos de metros en paralelo al frente de excavación del aparcamiento y está localizada unos 650 metros ladera arriba". La Plataforma entiende que "lo prudente es no poner en marcha ese aparcamiento por el peligro potencial para los usuarios". Además, Polanco se preguntó "cómo ha podido la Dirección de Carreteras de la DGA aprobar el proyecto de, cuando se acabase el aparcamiento, pasar la carretera del Portalet al pie de este talud y que ahora guarde silencio administrativo".
Riesgos y responsabilidades

Sobre la zona de Sestas (en la margen derecha y aguas abajo del Portalet) y el cambio de la telecabina conocida como "el huevo" por un telesilla de ocho plazas, que ahora tendrá que ser reubicado, Polanco remarcó que "se ha hecho al revés, se ha adaptado la montaña al proyecto y la excavación para lograrlo ha producido el deslizamiento".

Ese corrimiento de tierras no sólo afecta a las pilonas del telesilla, sino que también ha dejado inservibles dos puentes nuevos sobre el Gállego, deformados por la tensión del terreno en movimiento. El portavoz de la Plataforma destacó el riesgo de que el deslizamiento "se convierta en un derrumbre brusco que invada el cauce del río y cree un peligroso represamiento de agua".

Los ecologistas tambien denunciaron que el nuevo edificio de servicios en el que han aparecido grietas se asienta "sobre un vertedero ilegal, que se ha utilizado para las obras, y una zona de drenaje natural". Según ellos, el origen de las grietas en este caso es que el agua circulante arrastra el suelo. Para la Plataforma, todas estas actuaciones en Formigal "han supuesto un daño medioambiental imposible de restaurar, como mucho se puede hacer una restauración paisajística".

Polanco e Iturbe recordaron que Aramón está constituida al 50% por el Gobierno aragonés e Ibercaja y que "en estas obras se está actuando con dinero público". "Alguien debe pedir responsabilidades a los políticos y a los gestores por una negligencia que raya en la malversación de fondos públicos", dijeron. La Plataforma va a elaborar un informe que presentará ante la DGA, el Gobierno central y la CHE.
---------------------------------------------------------------------



13 de mayo de 2005
MEDIO AMBIENTE
La DGA cierra filas con Aramón en defensa de las obras de Formigal
Iglesias asegura que "se resolverán los problemas" y Boné dice que las denuncias por las grietas "carecen de sentido".





HERALDO. Zaragoza | El Gobierno aragonés, con su presidente a la cabeza, salió ayer al paso de las denuncias de la Plataforma en Defensa de las Montañas sobre las obras de modernización y ampliación de la estación de Formigal, que han originado dos deslizamientos de ladera que obligan a modificar dos de los proyectos de mejora: el telesilla de ocho plazas y el aparcamiento del Portalet. Marcelino Iglesias y el consejero de Medio Ambiente, Alfredo Boné, defendieron las actuaciones realizadas por la empresa Aramón (participada al 50% por Ibercaja y la DGA) y rechazaron las críticas de los ecologistas, quienes creen que las obras han causado "daños medioambientales irreparables".

El jefe del Ejecutivo aragonés reiteró en Barbastro el apoyo de su Gobierno a las obras e insistió en su voluntad de mantener el "encargo" hecho a Aramón para emprender proyectos de modernización en todas las instalaciones invernales de dicha sociedad (Formigal, Cerler, Panticosa, Valdelinares y Javalambre).

El presidente remarcó que "Aramón tiene como objetivo la modernización de todas las estaciones de esquí de su grupo y eso es lo que vamos a hacer, y los problemas que surjan los iremos resolviendo, como cuando hacemos una carretera importante en la montaña, que también crea problemas". "Entra dentro de la lógica tener problemas -agregó- y por eso hay que afinar las cosas y lograr que se resuelvan bien, dentro del objetivo de Aramón de llevar a cabo la modernización de las estaciones de esquí sin causar daños a las montañas".

Iglesias destacó que los fines de los dos socios que integran la empresa no se orientan hacia una "búsqueda obsesiva de beneficios" sino a la potenciación del turismo de la nieve y a la creación de puestos de trabajo en las cabeceras de los valles.
Queja "sin fundamento"

Alfredo Boné, por su parte, aseguró que no hay que "creer a pies juntillas lo que diga la Plataforma en Defensa de la Montañas", que ha presentado una queja ante la Comisión Europea por la posible afección medioambiental de las obras en la estación de esquí de Formigal. El consejero de Medio Ambiente dijo que la Plataforma "puede decir lo que le dé la gana" y añadió que "existen intereses" de algunos colectivos de plantear sus luchas "en este escenario", en referencia a la Unión Europea.

Señaló que el proyecto de obras en la estación cuenta con el apoyo mayoritario de asociaciones como Adelpa, "que agrupa a todos los municipios del Pirineo y a todos los partidos políticos, y cuyo pronunciamiento clarísimo debería tener un eco 10.000 veces superior al que pueda tener el de una plataforma formada tan sólo por 5, 6, o 15 personas".

El titular de Medio Ambiente negó que el Gobierno de Aragón no esté legitimado, como afirma la Plataforma, para realizar los informes medioambientales pertinentes de este proyecto por ser "juez y parte", argumentando que el Ejecutivo "tiene una participación del 50% en Aramón, pero a través de otros Departamentos".

El consejero informó de que el miércoles la directora general de Calidad Ambiental y el director del Inaga asistieron en Madrid a una de las "reuniones ordinarias" que miembros de las Comunidades mantienen con representantes de la UE, en donde se analiza las diferentes denuncias que la Comisión recibe, y se recaba información sobre las mismas. "Los informes que tengo es que la reunión fue satisfactoria, se aclararon las pequeñas dudas que había desde Europa y espero que la resolución de esta denuncia sea su archivo, porque no tienen ningún sentido desde el punto de vista de los fundamentos que plantea y no tiene ninguna afección a la Red Natura 2000", añadió.

Por otra parte, el diputado oscense y portavoz de Medio Ambiente del Partido Popular en las Cortes de Aragón, Eloy Suárez, anunció ayer que solicitará la comparecencia del consejero de Industria, Comercio y Desarrollo, Arturo Aliaga "para que ofrezca explicaciones inmediatas sobre lo que está ocurriendo con las inversiones en la estación invernal de Formigal". Suárez manifestó que "lo que está sucediendo estas últimas semanas merece una información de primera mano".
----------------------------------------------------------------------




Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Laredo-esqui
Enviado: 14-05-2005 12:05
Me hago una pregunta : ¿ Cuantos son las personas que apoyan la ampliación? y ¿cuantos los que estan venga a dar la plasta para que se paralice todo ? Creo que los primeros son varios miles ó mejor dicho muchos milesssssss y los segundos no creo que sean más de unas decenassss, que dejen opinar al pueblo que vive de ello y se dejen de intentar joder el futuro de una gran cantidad de gentessss , encima la mayoria venidos de lugares lejanossss que se preocupen más de lo que tienen en sus ciudades que seguro es mucho más gordo que eso..
Creo que la postura que esta tomando el gobierno de Aragón es buena...ojalá siga en la misma linea risas risas risas .

Un saludo.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
vampi
Enviado: 14-05-2005 12:25
hola a todos. la silla de ocho no tiene solucion. las pilonas del telecabina antiguo tambien se han movido y los sondeos realizados no cogen suelo firme. con lo que esta silla va a colocarse en el lanuza pero la silla de sarrios continuara en su sitio. la posible solucion que se baraja es quitar la del furco y ponerla en anayet y en ese lugar una de ocho hasta el telesqui fuentes y desde alli saldra la silla de crestas de 6 se quitara la vieja de crestas y se pone en el tramacastilla. y desde donde acabe la de ocho y salga la de crestas abra otra hasta la escuela de esqui. lo que esto no se va a realizar este año. un saludo.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-05-2005 13:47
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 182
cuales sopn tus fuentes vampi?

trabajas alli?

Cuando empieza todo?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-05-2005 14:38
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.786
vampi,de donde has sacado esa informacion???es fiable??
dices q colocarian la silla de ocho del huevo en sarrios hasta lanuza y q luego ademas pondrian otra silla de ocho hasta la salida del telesilla crestas???seria un paston no??aunque la idea a mi parecer no estaria mal,siempre q se haga con los PERTINENTES ESTUDIOS GEOLOGICOS.


saludos

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-05-2005 21:43
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 3.839
Creo que son precisamente los que están en contra de la ampliación de Formigal y del resto den las estaciones de Aramón los que deberían estar contentos con la situación creada por el Gobierno de Aragón y con los gestores de Aramón, pues es esa situación la que ha puesto en peligro que todos los proyectos de Aramón se puedan llevar a cabo.

Estamos a mediados de mayo y aparentemente todos los proyectos que había previstos para las estaciones de Aramón de cara a la temporada próxima están paralizados, incluida la ampliación de Formigal, y la única causa es la chapuza de Formigal, que se ha comido los recursos económicos de Aramón y además con un resultado desastroso. No hay que olvidarse que lo que se ha gastado en Formigal este año (unos 58 MM de euros) es más del doble de lo que se preveía cuando empezaron las obras hace un año y que es prácticamente todo lo que estaba previsto hasta el 2009, y que este año a Formigal han ido 250.000 esquiadores frente a los 350.000 del año pasado, y que además una parte importante de la inversión ha ido directamente a la basura. Y tampoco que el desprestigio y la mala prensa le han hecho un daño irreparable a Formigal (...y Mostín no tiene la culpa).

Yo soy de los que apoyan la ampliación de Formigal (aunque no como se ha hecho) y la de Cerler, la de Panticosa y que se potencien las estaciones de Teruel, y que se haga una estación en el Sobrarbe, y todo con el mayor respeto a la montaña, y desde luego no deseo que el Gobierno de Aragón siga en la misma línea porque de hacerlo es posible que todas esas cosas no se lleguen a hacer jamás.

Creo que ahora mismo los ecologistas tienen motivos para estar contentos gracias a Aramón, a los políticos inútiles y a los caciques que les dan de comer. Saludos.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
amezti98
Enviado: 14-05-2005 22:16


El sentido comun siempre prevalece, y en este caso aunque el viento
arrecie en contra de Aramon, esta tiene mayor sensibilidad por todos los ciudadanos, que una organizacion ecologista, y hara que prevalezca
el sentido comun, aun a costa de cargar la cuenta de exxxplotacion de este año.
Mostin sabe mucho mas que yo del tema nieve en ARAGON, y tiene todo mi apoyo en todo lo que dice al respecto.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
juanin
Enviado: 16-05-2005 15:07
como lo prometido es deuda, os voy a poner al dia de las obras de formigal, las cuales estuve viendo este sabado.
con respecto a las grietas del parking de portalet sinceramente pienso que estan igual que cuando aparecieron. si acaso la accion del hielo si que ha podido hacerlas un poquito mas anchas debido a su accion dilatadora. resumiendo: que si estas estan mas anchas no es porque siga cediendo el terreno, sino por las inclemencias del invierno, cosa que siempre pasa en la montaña.
vayamos con la zona de sextas: las pilonas dichosas no se han hundido mas de lo que estaban. por lo que me entere, formigal si que ha descartado montarla tal y como esta ahora montada, es decir que lo de poner la silla con la trayectoria actual pues que esta descartado. ahora barajan la posibilidad de desviarla toda ella hacia la izquierda, barajando la posibilidad de utilziar la trayectoria de la silla de debutantes, y llevandose esta a anayet, tal y como ya habiais comentado. en caso de que esto tampoco funcionara, podrian un funitel que ademas de aguantar rachas altas de viento (cosa muy comun en esta zona de la estacion) posibilitaria el poner menos pilonas y asi el riesgo de hundimiento seria menor. tampoco descartan el poner un tren cremallera, pero como ultima solucion. lo que si que esta claro es que esta zona de la estacion no la dan por perdida y que sino es a la temporada que viene, sera a la siguiente cuando pongan un remonte.
pos nada esto es lo que hay. veremos como termina todo este asunto.
me gustaria poner alguna foto del asunto, pero es que se me olvidaron las pilas en jaca Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón
saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Yo estuve este finde también viendo como esta todo y me sorprendio no ver movimiento de nada. La otra vez que estuve tampoco di demasidas vueltas, pero creo que si que hay muchas más grietas que cuando aparecio todo aquello en la prensa. Os paso una foto de una zona enorme que ha empezado a deslizar. En uno de los puentes de Sextas hay una grieta enorme en la pieza de hormigon que sujeta el puente e incluso se ha llegado a romper el hierro que va por dentro.



Según me han comentado gente de la zona la solución se tomara esta semana en un consejo de administración. Esperemos que la tomen en base a unos estudios geologicos no vaya a ser que en lugar de montar un tren cremallera monten una montaña rusa. Y son capaces.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.