juanin dijo:
(como por ejemplo el AVE por aragon, que mirad los problemas que hubo en un principio, y que hoy por hoy funciona de maravilla)

Madre mia que disparate! si aun va 100km/h mas lento de lo que se supone y las obras a barcelona estan super restrasadas ... esta claro que cosas asi solo pasan en un pais donde tanta gente es conformista y existe esta creyencia en que lo normal es que las cosas se hagan tarde y mal y mas caras... En EEUU, Japon, Alemania etc son un poco mas serios y chapuzas de esta indole no se toleran tanto!! y ya habrian rodado cabezas en Aramon.

Aqui no, todo el mundo agarradico a su puesto, y a enganyar al personal o a culpar los medios de comunicacion por comunicar la verdad. Es para llorar.

Spain is different.

manuela dijo:
( Madre mia que disparate! si aun va 100km/h mas lento de lo que se supone y las obras a barcelona estan super restrasadas)
en nigun momento se hablo de que desde un principio fuera a los 300-350 km/h a los que los trenes nuevos que recientemente han puesto, pueden ir. se hablo de utilizar una velocidad de 200km/h que ya estaba provada con los trenes de la linea de sevilla y que poco a poco las cosas mejorarian. de hecho el tiempo de trayecto cada vez es menor, con lo que se esta aumentado la velocidad progresivamente.
respecto al tramo lleida-barcrelona, de cirte que hasta tarragona esta practicamente terminado y tienen la intencion de inagurarlo este mismo verano. el tramo de tarrgona a barcelona si que esta un poquito mas atrasado.
en ningun caso de los mencionados se han cumplido los plazos de entrega de obras, pero si decirte que muchos de los que criticaban esta infraestructura se estan comiendo ahora sus propias palabras.
estas cosas no solo pasan en españa, sino que al ser grandes obras es normal que surjan imprevistos no solo aqui sino en toda europa. sino pregunta a los franceses cuantos años tuvieron bloqueado el tunel del somport.
un saludo y un poquito de por favor

manuela dijo:
( Madre mia que disparate! si aun va 100km/h mas lento de lo que se supone y las obras a barcelona estan super restrasadas)
en nigun momento se hablo de que desde un principio fuera a los 300-350 km/h a los que los trenes nuevos que recientemente han puesto, pueden ir. se hablo de utilizar una velocidad de 200km/h que ya estaba provada con los trenes de la linea de sevilla y que poco a poco las cosas mejorarian. de hecho el tiempo de trayecto cada vez es menor, con lo que se esta aumentado la velocidad progresivamente.
respecto al tramo lleida-barcrelona, de cirte que hasta tarragona esta practicamente terminado y tienen la intencion de inagurarlo este mismo verano. el tramo de tarrgona a barcelona si que esta un poquito mas atrasado.
en ningun caso de los mencionados se han cumplido los plazos de entrega de obras, pero si decirte que muchos de los que criticaban esta infraestructura se estan comiendo ahora sus propias palabras.
estas cosas no solo pasan en españa, sino que al ser grandes obras es normal que surjan imprevistos no solo aqui sino en toda europa. sino pregunta a los franceses cuantos años tuvieron bloqueado el tunel del somport.
un saludo y un poquito de por favor

Más o menos la imagen del heraldo era esta:
*LEYENDA:
-color negro---> silla de 8 tal como esta ahora
-color rojo----> silla de 8 en el futuro
-color azul----> "sillas de acceso a pistas" (manda huevos)
el mapa (el fondo) parece un poco chungo aunq lo he sacado de la web oficial

Hola Laredo, creo que parte de razón si que tiene Bu, ya que tús criticas hacía Aramon siempre han sido por lo general tibias.
La temporada pasada nos ha traido alguna que otra alegria, la zona nueva del Portalet y sus ámplias posibilidades, el bus gratuito desde la urbanización, pero creo que ya no hay más para poner en el haber de Formigal.El resto han sido cosas que mejor ni recordar y esperar años mejores, que como bien dices es algo que seguramente lo veamos en años próximos.
Por otro lado, pienso que a Bu ó se le ha ido la pinza ó no se ha expresado correctamente respecto a lo que ha dicho sobre robar.
Saludos

Tal vez sea una tonteria pero.....¿seria esta una opcion viable?

En lugar de dos sillas para llegar donde antes tenia que hacerlo, Con una de estas estaciones y con una sola silla se podria desviar y hacerla llegar donde estaba proyectado esta es de leitner pero creo que tambien la hace dolphmayer.

Algunos comentarios más en relación con lo que se está diciendo.
En primer lugar, para nada la parte de la obra que se ha hecho es la más costosa ni la más complicada. La parte más costosa es la de los remontes.

Cualquiera de las telesillas de 6 plazas que quedan por instalar puede costar fácilmente 3 ó 4 millones de euros, eso contando que se hagan las cosas bien, y alguna probablemente bastante más. Queda por instalar una telesilla que irá desde el aparcamiento de Anayet hasta el collado que queda bastante por encima y a la derecha de la actual silla de Anayet. Aunque "sólo" es de 6 plazas, será mucho más larga que la que se ha instalado de 8, y con una parte final muy pendiente. Tambíen falta la silla de 6 que irá desde el aparcamiento de sarrios hasta la parte de arriba de Lanuza, que también será muy larga, la de 6 que irá donde está ahora la de Crestas, la de Escarra, la de los Cantales, etc. En total, si he contado bien, faltan 13 telesillas por instalar, todas de 4 y de 6 plazas. El señor Blecua dijo que al final, la inversión total será de 90 millones de euros. Se llevan gastado 58, luego quedan 32. Faltan por hacer muchos movimientos de tierras todavía, como ensanchar muchas pistas, la mayor parte de la innivación artificial. El aparcamiento del Portalet está a mediohacer.

Vamos, que yo tengo muy claro que lo que se pensaba hacer hasta el 2009 no se puede hacer ni de coña, y pienso que los de Aramón van a tener que admitir muy pronto que las cosas se han ido de las manos y que va a haber que meter tijera para, por lo menos, salvar los muebles. Yo empiezo a dudar bastante de que en algún momento se haya hecho un estudio económico serio de lo que iban a costar las cosas, y creo que lo que ha pasado lo demuestra, y aún lo demuestra más el silencio y el desconcierto que hay en Aramón, desde donde cada semana se dice una cosa, pero nunca nada es definitivo. Por ejemplo el plano del Heraldo. Para mi es una chorrada que para ir a la zona de los Cantales desde el aparcamiento haya que coger dos sillas, con la parada de la primera silla en una zona que está por debajo de donde normalmente empieza la nieve en Formigal. Pero tan pronto te dicen una cosa como otra. Unos días antes se daba casi por hecho que la silla de 8 se la llevaban a Sarrios. Y ahora, ni una cosa ni otra, se queda donde está pero la mueven 100 metros. ¿Qué dirán la semana que viene?.

Y mientras tanto, no dicen nada de lo que ahora debería ser lo más importante, que es aclarar qué pasa con las inversiones previstas para la temporada que viene en las zonas de tres Hombres y Sarrios, 5,5 millones de euros, y en el Portalet, con 6,5 millones de euros y que evidentemente no se van a hacer porque ya tendrían que estar en marcha.

No van a poder mantener mucho más tiempo esta situación de desconcierto y mentira porque la gente ya empieza a estar mosqueada y pienso que muy pronto tendrán que dar la cara y mostrar la realidad de las cosas.

ARAMON cloocando una silla con curva?

No les deis ideas por favor.



Yo tengo entendido que sale de hay pero va paralela a la actual y llega hasta arriba.

Creo que lo último que han dicho pero la verdad que ya me haceis dudar

Me voy a ver la final

Pues tal vez sea una opcion si no creo que seria una silla muy desaprobechada

Pues yo pienso que lo que se tenía que haber puesto desde el principio es esto otro y se habrían ahorrado muchos problemas.

¡ Cuánta razón tienes, Chabi !

A lo mejor coincidimos en las fuentes y todo. Porque, estarás conmigo, que hay cosas que ni siquiera se pueden decir en un foro y que, me temo, conoces, ¿verdad?

Chabi,

Ayer no te pude contestar pero

totalmente de acuerdo y, además, otra semana sin saber noticias ni comunicados por parte de ARAMON.

Yo creo que el plan 2004-2009 nos podemos ir olvidando y si tienen un poco de verguenza que lo quiten de su publicidad.


Saludos

Me alegra mucho que coincidáis conmigo, jiri y wild past. En cualquier caso, yo deseo de verdad que, de una forma u otra las cosas se enderecen cuanto antes y el culebrón se acabe de la mejor forma posible para Formigal por toda la gente que vive del tema. Ojalá nos estemos equivocando y en el 2009 Formigal sea una estación cojonuda.

Para Juanin

De el Periodico de Aragon, hoy domingo:

Fomento paga otros 12 millones por una grave chapuza en el AVE

* Adjudica de nuevo un sistema básico de seguridad que nunca ha funcionado


* No estará listo hasta fin año, por lo que los trenes no podrán superar los 200 km/h

y si te quieres leer el resto [www.elperiodicodearagon.com]

Si si el Ave va de p*** madre, esta claro.

Saludos majete y un poquito de por favor

Manuela

para manuela:
1º: ahorrate el "majete" que me has dedicado, por que en primer lugar no me conoces, asi que confianzas las justas.
2º si estuvieras mas al tanto de informaciones que aparecen en la prensa, y no solo de este arículo puntual, sabrías que el sistema de seguridad del AVE desde un principio se sabia que no era el mas adecuado para las caracteristicas de la futura linea madrid-barcelona, lo cual no significa que este defectuoso o que no sirva.
la verdad es que estas sacando las cosas un poquito de quicio. mi unica intencion sacando el tema del AVE en un post dedicado a la obras de ampliacion de formigal, era hacer una poner un ejemplo entre dos obras que aunque no tengan que ver mucho la una con la otra, si que tienen muchas semejanzas: el AVE empezo con muchisimos problemas de tramos defectuosos, etc... y hoy por hoy, por mucho que tu pretendas hacernos ver lo contrario, el usuario del AVE que al fin y al cabo es quien usa y paga este servicio, esta encantado con este servicio, tanto por la duracion del trayecto como por la puntualidad. ¿no crees que si funcionara mal los usuario estarian hartos y no se venderian el 90% de las plazas?
en formigal va a pasar exactamente lo mismo: muchos problemas al principio de la ampliacio, un aumento en los presupuestos en un primer momento estipuladas y un sinfin de criticas (el 50% de ellas con razon), ademas de multiples zancadillas de los ecologistas, de los cuales en ocasiones pienso si es que pretender vivir como hace 100 años; y de dentro de unos años una de las estaciones mas modernas de españa.

pues eso: que en definitiva creo que has sacado las cosas de tiesto mezclando dos temas bastante diferentes aunque teniendo similitudes, y mas cuando yo solamente lo habia mencionado como un ejemplo.
un saludo y por favor ten un poquito de coherencia antes de escribir

Pues mientras Aramón se decide la movilización ciudadana en contra del destrozo medioambiental sigue:

-----------------------------------------------------------------------



¡¡BASTA DE DESTROZOS!!
¡¡Alto a las obras en Espelunziecha!!

¡Ley de Protección de la alta montaña, ya!

Participa con nosotros en la recogida masiva de pliegos de firmas, son necesarias 15000 firmas para ser debatida en las Cortes esta propuesta de Ley, tu puedes colaborar con nosotros y traer las que tengas hasta ahora, por ello

Acude el viernes, 3 de junio, a las 18,00 horas, ante la sede de Ibercaja en Zaragoza, Glorieta de Sasera, para que escuchen tu palabra: ¡¡ stop !!





TODOS UNIDOS PODEMOS CONSEGUIRLO

COMISION PROMOTORA DE LA INICIATIVA LEGISLATIVA POPULAR PARA LA PROTECCIÓN DE LA ALTA MONTAÑA EN ARAGON
-----------------------------------------------------------------------


No estoy en contra de las obras aunque si que me parece que la ley de la montaña debería haberse aprobado antes que estas obras, y si las hicieron antes por algo será...

Juanin
Tiene mucha gracia que me pidas que hable con coherencia.

>el tiempo de trayecto cada vez es menor, con lo que se esta aumentado la
>velocidad progresivamente

Me parece que el sistema causa-efecto es al reves chato. Intentalo asi: Se esta aumentando la velocidad progresivamente, con lo que el tiempo de trayecto cada vez es menor.

Y ya que veo que lees la prensa mas que yo (y ya me perdonaras que como madre de familia pues igual no tengo tanto tiempo) me puedes informar cuando se elevo la velocidad y recortaron los tiempos?

de tu otro post
>pero es que veo que cuanto peor les salen las cosas, mas se le critica, >y tampoco se trata de eso juer!!!!!!!!

Ah no? o sea que hacer algo un poco mal es lo mismo que hacerlo requetemal, y se deben valorar por igual. Ya.

Pues eso, majete (ya me perdonaras el parlar de mi pueblo aqui nos llamamos todos y todas asi), que antes de pedirles a otros que posteen de una manera u otra- que ya de por si me parece un poco fuerte- justificate a ti mismo.

Manuela

manuela:
no voi a entrar mas al trapo con tus opiniones y tus comentarios dirigidos a mi y concretamente a un asunto que no viene al cuento en este post y que tan solo sirvio para poner un ejemplo.
me considero una persona educada y no pienso ponerme a altura de aquellos que se dedican a criticar las opiniones personales de otros y no saben afrontar la realidad tal y como es por mucho que les pese.
te invito a que leas algunos de los post que he escrito acerca del grave problema de formigal y veas que yo soy el primero en decir que las cosas se han hecho muy mal, pero que tambien se deben realizar criticas constructivas y dando un minimo margen de confianza.
por ultimo ahorrate contestarme a este post, por que yo no le voi a dedicar mas tiempo a tus palabras.
un saludo.

Bueno, como están los humos, se nota que la temporada acabó hace un tiempo y como la climatología los ánimos están caldeados, haya paz .

Por cierto, sabemos algo sobre que han decidido acerca de la ampliación de Panticosa, cuando estube a mediados de mes por Biescas me comentaron que tanto el Ayuntamiento de Panticosa como el de Hoz ya habían sucumbido a las presiones de Aramón y que han cedido los terrenos necesarios para "que la estación sea viable" , ya me entendeis.

Si alguien tiene nuevas noticias al respecto, además de lo que hayan decidido al respecto de las obras de Formigal, le agradecería nos informase, ya que no hay quien se aclare con tanto cambio de parecer todos los dias, me parece que al final los de siempre echaran la culpa de su incompetencia a la prensa no controlada y a los clientes habituales y foreros

Un saludo a todos, y a consolarse con las fotos que nos manda tan amablemente chilenoski

Hola

vas muy pasao, como raikonen. Nada de nada de lo que dices. La silla de 8 se queda de momento donde está, y la de 4 casi seguro que tambien. Aunque no lo parezca, El macutazo que te han dao se lo podían haber dado en la cabeza. Hay mucho charlatán suelto por alli. Nada, que es muy facil hablar cuando no se sabe na.

Es una pena que entre todos los que esquiamos no nos escotemos para conseguir unas estaciones de esqui que nos gusten. Como no queremos tenemos que dejar que sean otros las que las monten, otros que se gastan la pasta. ¿ No es licito que además de todos los costructores que se aprovechan de que hay auge en una zona, la propia empresa que invierte pasta y genera riqueza en la zona se aproveche ? ¿ os es que solo puede vender bocatas de bacon y queso y forfaits ?

Se tiene que quedar donde lo tienen previsto de poner porque los estudios est´´an hechos ahí, un telesillas no se puede cambiar de sitio como el que cambia una silla en casa.

Ahora están haciendo pruebas a 30 metros!!! de profundidad, a ver si el terreno es más estable, pero aun así es una barbaridad, en fin, ojalá lo pongan de una puñetera vez ya, que la gente del pueblo está ya hasta las narices de la mala suerte que están teniendo.

---

Para BU


mira, la historia tampoco es como la cuentas. Lo que el grupo " iniciativa por Sallent " ganó en aquel juicio es que el juez obligo al Ayto a hacer un concurso público para la ampliación de Formigal, ya que las concesiones terminaban en la zona de IZAS. Anayet no se considero por parte del Juez como una continuación del FORMIGAL VIEJO. Por eso se ordeno al Ayto a conceder obras de ampliación a traves de concurso, concurso que se hizo y gano Aramón Formigal, que por entonces ya exixtía. Y si quieres mas información, uno de los que capitaneaban aquel grupo de oposición es ahora teniente de alcalde, del mismo alcalde que había en aquella epoca.

Julia:

Las sillas hay que cambiarlas de sitio. Lo que pasa es que ahora no da tiempo para llegar a teneralas listas la temporada que viene ( El Corte Inglés todavía no vende telesillas llave en mano, pero todo llegará ).

Tiene razón YF-18. Están haciendo estudios geotécnicos a 30 metros de profundidad. Como sigan habiendo movimientos a esa profundidad.....no saben cómo los evitarán.

De todos modos, todo tioene su explicación ( y no soy ingeniero): si quitas dos millones de metros cúbicos de tierra de la base de una montaña ¿ qué es lo lógico que pase? Y menos mal que no se ha venido todo abajo...

wild past Escribió:
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> De todos modos, todo tioene su explicación ( y no
> soy ingeniero): si quitas dos millones de metros
> cúbicos de tierra de la base de una montaña ¿ qué
> es lo lógico que pase? Y menos mal que no se ha
> venido todo abajo...


Wild, "de momento", ojalá no siga eso corriendose, han quitado mucha tierra y a la larga ya veremos.

Ojalá que no, que todo quede en un mal sueño, que todo pase y la gente de Formigal y Sallent y los que viven de la nieve despierten una mañana con que todo ha quedado en una racha de mala suerte.

---

Para Julia:

Sobre eso que cuentas de cómo se hicieron las cosas tras ganar el juicio los de Iniciativa por Sallent habría mucho que hablar, y creo que eso ahora aquí no viene a cuento. Fuentes de información las tengo y de primera mano.

Sobre lo del cambio de posición de la silla de 8 no sólo me lo apuntaron a mí como posibilidad, también el Sr. Blecua lo confirmó en alguna entrevista, pero como luego ninguno de los señores de Aramón se molesta en informar al público pues pasa lo que pasa... que si emplean dinero público digo yo que lo suyo es que informen a los que nos rascan el bolsillo.

Y en cuanto a lo de que Aramon consiga beneficios es obvio que si invierten han de recuperar lo invertido, pero en este caso, como dice el dicho, el fin no justifica ni remotamente los métodos empleados por Aramón (coacción a los propietarios de terrenos que les interesan para su venta, grandes desmontes sin sentido realizados pasando por alto estudios geológicos, publicidad engañosa, ...).

Y no sigo con esto porque ya huele todo este rollo de tanto que se ha tratado en el foro. Que te has apuntado al carro un pelín tarde.

BU escribió:

Sobre lo del cambio de posición de la silla de 8 no sólo me lo apuntaron a mí como posibilidad, también el Sr. Blecua lo confirmó en alguna entrevista, pero como luego ninguno de los señores de Aramón se molesta en informar al público pues pasa lo que pasa... que si emplean dinero público digo yo que lo suyo es que informen a los que nos rascan el bolsillo.



Para fabricar un remonte hay que hacer unos estudios de desniveles y demás, y por mucho que diga el Sr. Blecua, un telesilla una vez fabricado, no pueden cambiarle la ubicación como si de un mueble se tratara, ese telisa se monta ahí… o lo tienen que hacer otra vez de nuevo, esa es la realidad.

---

Hola a todos

Un par de consultas para Juluia


como veo y creo que estas bien informada y que te han llegado noticias parecidas a las que me han llegado a mí pongo un par de preguntas encima de la mesa.

Que esta pasando dentro de ARAMON paraque no sean capaces de acallar toda la rumorología que hay en torno a la silla de 8 etc.

Ellos controlan al boletin oficial de Aragon "HERALDO" y la verdad es que el último mes están callados como nunca.

Hace 1 mes aprox se daba por seguro que iban a desplazarla y que en una semana darían la solución definitiva.

Ellos controlan al boletin oficial de Aragon "HERALDO" y la verdad es que el último mes están callados como nunca.


Siguen sin decir nada. Ahora tu comentas que todo va a quedar igual

Yo tengo informaciones que la última incorporación del grupo ARAMON esta asustado de la cantidad de "mierda" y problemas que se está encontrando.


Evidentemente el plan 2004-2009 ya no se cumple. Cuando presentarán una modificación seria.

saludos