Me surge una duda:
el utilizar la trayectoria de la silla de 4 que hay ahora ¿a donde llevaría la silla de 8?
A la base de la nueva silla que piensan poner en crestas?
Si es así la silla de 8 ya no será una silla de acceso a la estación para todo el mundo ya que únicamente se podrá acceder al resto de la estación bajando tres hombres.
Pero lo peor es que a mediados de mayo, ni un movimiento de nada y sin tener ni idea de que hacer.
Por poner dos ejemplos:
¿habeis visto el ritmo de las obras de Baqueira y de cauterets?
Pues eso... Que nos espera otro añito en el infierno
Me da la sensación de que este año no van a hacer casi nada ya que no solo no han empezado, sino que no han subido la maquinaria todavía. Hay mucha de la maquinaria pesada que no la puedes pedir de un día para otro.
De todas formas...esta semana es la junta de administración dichosa con lo que a finales de semana sabremos algo seguro.
Enviado: 16-05-2005 17:01
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Si la silla de 8 "Sallent" la pasan a la izquierda siguiendo la trayectoria de la de 4 de debutantes nueva, parece que podria ir hasta la base de la nueva silla de 6 de "cretas" que podria estar justo en la zona de donde arranca el actual arrastre de "Fuentes".
Segun "vampi", (que por otros comentarios suyos de la temporada, trabaja como "pisapistas" en la estación y parece que es de la zona y que sus comentarios a lo largo de la temporada han sido acertados), de esta nueva zona de enlace, partiria no solo la nueva silla de crestas de 6 desembragable, sino una nueva que iria al centro de la estacion a 1800 (cerca de la escuela de esqui) a donde podrian llegar todo tipo de esquiadores para distribuirse hacia las diferentes zonas de la estacion.
En principio con esta actuación podrian solucionar el problema y seguir con el resto del proyecto tal y como está. Eso si, solucionando los problemas que tienen en los parquins, carreteras, edificio de sextas etc...
De todas maneras y conociendo todo lo que ha pasado esta temporada, veo dificil que podamos verlo esta próxima temporada...........sobre todo viendo que estamos en Mayo y no hay movimiento alguno.
Veremos que pasa esta semana y que conclusiones sacan tras la famosa reunion del consejo de Aramón............habrá que tener un poco de fé..........porque si no la llevamos clara otra vez.........
Enviado: 16-05-2005 17:26
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Aqui tienes un planito con la POSIBLE modificacion:
1.- Esta seria la silla nueva de 8 por el trazado de la nueva de debutantes que se trasladaria a la zona de debutantes de Anayet (que buena falta hace....)
2.- Silla nueva de "crestas" a realizar no se cuando.....
3.- Posible nueva silla de conexión con la zona de 1800
4.- Esta silla es la que comentan algunos en el foro que podria ir hasta Lanuza y que seria la de 8 actual trasladada.......que no lo veo muy claro puesto que en proyecto ya hay una de 6 desembragable (mas que suficiente) que iria desde el parquing de "sarrios" hasta el collado de "lanuza"
Insisto en que esto esta hecho en base a comentarios en este foro......y que habrá que esperar a la reunión.....
Enviado: 16-05-2005 18:08
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Gracias por el plano. Lo de la silla de 8 me da la sensacion que no saben donde ponerla. Vamos que ya la tienen y se la hande comer, pero por lo que se ve en el plano no seria de mucha utilidad ahi. No conozco la estacion pero parece una mala distribucion. Tengo muchas ganas de conocer la estacion
Enviado: 16-05-2005 21:35
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Con la baja popularidad que tienen los de aramon en estos momentos, se podrian marcar un tanto poniendo el funitel que antes mencionaban con parada intermedia en el parquing, conectando con la urbanizacion.Aunque tal vez eso sea mucho pedir.
la opción que más se barajea y que más viable parece para la colocación de la silla de 8 es en izas. Pero me pregunto: ¿cómo quedará? ¿realmente es la mejor opción?, yo sigo sin verla ahí
Enviado: 16-05-2005 23:56
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la verdad es q lo tienen complicado para elegir ahora el destino de la silla de 8.lo q habeis comentado de ponerla siguiendo la trayectoria de la silla de 4 de debutantes hasta la base de la silla de crestas me parece un "apaño" y ademas con poco sentido, xq seria demasiado remonte para ese recorrido, sin contar q habria q poner como ya habeis mencionado otra silla hasta la zona de cantal para que la silla de 8 pudiera ser utilizada tanto x gente q esquie bien como x principiantes.
En cuanto a su colocacion en sarrios hasta la zona de lanuza,no me parece una gran idea:la salida de lanuza se hace ya estrecha con un teleski asi q no kiero ni imaginarme como seria con una silla de 8!!!!ademas colapsaria aun mas la zona de izas,q actualmente ya suele estar bastante petada.
La verdad lo veo bastante jodidillo,la mejor opción seria la q dice fernando de utilzarla para la posible union con astun por la canal roya,pero vamos q sto ultimo lo veo casi mas complicado.
Enviado: 24-05-2005 14:44
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Hola forer@s:
Si mal no recuerdo, en las noticias que colgamos/leímos en este post los días del 10 al 12 de Mayo, representantes de ARAMON decían que la semana siguiente (del 16 al 20 de mayo) tenían un consejo de administración y que ahí decidirían qué hacer definitivamente con la silla de 8 y las actuaciones para la próxima temporada.
Yo no tengo ningún radiomacutazo ni he leído nada en la prensa sobre el tema. ¿Alguién sabe algo???
Enviado: 24-05-2005 16:11
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¿Te refieres a ubicar la silla de 8 fonde está la del Furco hasta más o menos donde empieza la de Crestas, y de ahí empalmarla con la de Crestas renovada y con otra silla nueva a Cantal?
¿Eso lo harán esta temporada que viene por fín?
¿Tus fuentes son fiables? No es que no me fíe, pero hay tantas habladurías sobre el tema...a mí me habían dicho que para la próxima temporada ya no harían nada sobre la silla de 8.
En principio efectivamente esa es la opción que van a tomar. Je..je..sobre cuando lo van a hacer no hay nada planificado ya que estan haciendo nuevos estudios geologicos para no volver a meter la pata. Mi opinión es que este año unicamente terminaran el edificio de Sextas, limpiaran todas las zonas de obras y le daran una solución al parking del Portalet. Hay gente en Aramon que apuesta por hacerlo este año y otros de hacerlo en varios años.
Que nadie se equivoque, Aramon ha recibido muchos palos y todos los movimientos los van a a medir con lupa para no volver a equivocarse. Ya mucho dinero metido como para equivocarse de nuevo.
Primero, gracias jph por tu apoyo a mis humildes palabras .
Yo creo que ha ocurrido un gran imprevisto en las obras con los movimientos de tierras habidos...eso ha hecho que todo se atrase y que el presupuesto final suba hasta los 90 millones de Euros, algo más del 20 % más del inicial( cosa que predije cuando se empezaron las obras, ya que si se conoce un poco sobre el tema se sabe que las obras de tal magnitud pasan y con mucho de sus iniciales presupuestos sin ser esto al final gran problema para su realización ) y debido a esto en mi opinión ha habido un apaleamiento y crucificsión hacia el grupo inversor y con ello de rebote a la estación, incluso las gentes que nunca han estado se han atrevido a ponerla a parir...eso me parece de mucho atrevimiento y ya se sabe que la ignorancia es la madre.......
En mi opinión , que sigue siendo más o menos la misma que hace un año, al final todo acabará bien ( mejor de lo que estaba hace dos, tres ó más años segurísimo , espero no equivocarme jajajajaja ) , como en todas las obras la gente se pone muy nerviosa en cuanto no ve resultados rapidos...vease Gugen de bilbao, opera de sydney, palacio de festivales de santander, prado de madrid, ferrari de schumi etc etc etc..... Señores todas estas obras fueron muy criticadas su realización llevó más del doble de tiempo previsto, sus presupuestos en algunas se cuatriplicaron ( algunas de ellas con presupuestos la mitad que la obra que se lleva a cabo en formigal), pero al final todo ó casi todos son elogios...la gente que despotricaba sobre ellas ahora se esconde y dice que él no era....no se me parece que esto lleva el mismo camino.... .
Dejemos trabajar y cuando se ven los resultados verdaderos critiquemos ó alavemos....., este año que viene por lo que veo también va a ser las más criticada pero espero que haya gente que sepa entender un poco más que lo que se está realizando no es cosa de uno ni dos años...
Esto no significa que Aramón lo esté haciendo bien, que no es así sobre todo en las formas ....... pero si ellos son los que lo tienen que realizar creo que hay que darles un margen .........
Discrepo fuertemente en que haya que dar un voto de confianza. ARAMON es una empresa semi-publica, es decir, que se nutre de nuestros impuestos por lo que hay que exigirles una transpariencia en los gastos y que lo que se gaste se haga bien. Si ARAMON en lugar de haber querido hacer todo en un año lo hubiera hecho en dos (o tres) haciendo los estudios correspondientes de una forma adecuada, seguramente las obras hubieran estado antes del tiempo en que acabaran y por muchisimo menos dinero.
Si hablas con la gente de Formigal hay muchas preguntas sin respuestas y un volumen importante de obra realizada no ha servido para nada, que eso se traduce en dinero perdido. Si ARAMON fuera privada al 100% no diria nada ya que tendría que dar cuentas a sus accionistas, pero ARAMON tiene un 50% de capital público con lo que estamos en nuestra obligación de exigir que se gaste el dinero correctamente.
Para eso, vivimos y que dure muchos años, en una democracia para discrepar si no menudo aburrimiento de vida , yo ya he dado mi opinión.
Está claro que debe de haber trasparencia y si no la hay mal hecho...es una empresa con parte de capital publico y parte privado...en la gran mayoría de las obras de gran tamaño sean locales, provinciales ó estatales, a nivel publico hablamos claro, ocurre esto y muchoooooo más...esto nunca sirve de justificación pero bueno sucede y ahí está....me gustaría ver una manifestación en el ayuntamiento de madrid en protesta de la ampliación del prado ( triplicado presupuesto y tiempo de terminación con una cantidad de errores incontable ), en el Foro de Barcelona ( la verguenza de los últimos 10 años ), en el palacio de festivales de santander hace 10 años ( más de lo mismo ), en obras del AVE, Autopistas, Polideportivos interminables, Universidades que tardan 7 años en terminar ( el triple de lo estipulado ) etc etc etc etc etc etc etc ....esto no es justificación sólo es una explicación de que las cosas de cierta indole no se hacen tan facil como parece en el proyecto inicial ni hay la trasparencia que debería de haber..... y son sitios con mayor importancia para un Pais pero................... la vida es así.....
Dinero perdido a mansalva, el estado y sus obras publicas son como una tubería con muchos poros por donde se escapa el liquido ......
Al final todas esas obras han salido adelante..la mayoría con gran exito final( quitando la mi.... del foro ) olvidando la gente
las penurias ocurridas durante su proceso ejecutorio....
Estando claro siempre que no hay que dejar de criticar las cosa mal hechas, eso sí intentando no hacer sangre y perjudicando a los verdaderos sufridores que son los que viven de ello.....
Enviado: 24-05-2005 18:53
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Laredo:
Me parece muy bien que seas tan optimista, pero sabiendo que te dedicas al ramo, y que haces unas defensas tan encendidas de las cagadas en la ejecución de los proyectos, parece (y ojo que digo parece) que seas de los que se embolsan pingües beneficios durante la ejecución y cagada de dichos proyectos (que de este tipo de empresa enchufada de la administración siempre las hay: en el caso de ARAMON/Gobierno de Aragón, por ejemplo el señor de la constructora MLN se debe estar forrando). Espero equivocarme, pero eres el único en el foro que siempre mantiene esa postura tan "flexible". A base de esa tolerancia y sin exigir menos errores nunca se alcanzará la calidad y la excelencia ni en las empresas, ni en la administración (y seguiremos con el sanbenito de ser un país de folklore).
Por otro lado, yo no quería reavivar la polémica, sólo quería información de última hora, si es que alguien la tiene.
Enviado: 25-05-2005 01:57
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Estoy de acuerdo en que hay que darles un margen de confianza, pero me gustaría precisar algunas cuestiones de lo que comentas.
En primer lugar, los 90 millones de euros no dejan de ser una previsión, pero la realidad es que en las obras realizadas hasta ahora el desfase no ha sido del 20% sino de más del 100%. Hace una año, el presupuesto previsto para la inversión que se ha hecho esta temporada era de 26 mm de euros. A mitad del verano los directivos de Aramón ya hablaban de 30 millones y cuando llega octubre y se presenta la temporada, ¡sorpresa! resulta que las obras ejecutadas ya alcanzan los 58 millones de euros, más del doble que cinco meses antes.
Yo no pienso que alguien se haya embolsado dinero, pero creo que un desfase tan brutal se merecía una explicación y una justificación pública, en lugar de presentarse como un logro. Más que nada porque si se produce el mismo desfase en lo que queda por ejecutar hasta el 2009, las obras ya no costarían esos 90 millones de euros de los que ahora se habla tan alegremente (yo creo que sin ninguna base) sino unos 120 millones, puesto que la inversión prevista para esta temporada era menos de la mitad de la total hasta el 2009. Y desde luego si eso fuera así, no creo que nadie dude que este proyecto es totalmente inviable y sólo puede seguir existiendo en la imaginación de la gente. Por dar un ejemplo, se han instalado cinco telesillas, pero quedan por instalar 13, y con la nieve artificial, la proporción entre lo que se ha hecho y lo que queda por hacer es parecida. Está claro que con 32 millones de euros (90 previstos a día de hoy por Aramón - 58 gastados hasta ahora) no se instalan 13 telesillas de los que la mayoría son desembragables y se ponen 25 ó 30 km de nieve artificial. Por eso, lo menos que se puede hacer es dar una explicación sobre lo que está pasando con el dinero y sobre lo que realmente se va a hacer en el futuro.
En mi opinión, el tema de las pilonas que se mueven y el suelo que se agrieta, aunque es muy importante, no deja de ser una anecdota si se compara con el verdadero problema que es el del presupuesto y que, por el momento, lo que ha producido es que todas las inversiones inicialmente previstas para las próximas temporadas por parte de Aramón en Formigal y en el resto de estaciones de Aramón estén en el aire, lo que perjudica no solo al Valle de Tena sino a muchas otras personas de todo el Pirineo y Teruel.
Formigal es una empresa privada (aunque parte de su capital sea público), no es el estado. No tiene sentido comparar las obras de Formigal con obras emblemáticas como las que mencionas que las promueve el estado. Un desfase en el presupuesto de una obra siempre tiene que estar justificado, y el principal éxito cuando se ejecuta cualquier obra es que no se salga del presupuesto inicial, porque cuando eso sucede se corre el peligro de que el que la ha hecho no la pueda amortizar, y se llegue al caso de que se arruine. En el caso de Aramón eso no puede suceder, en principio, porque tiene detrás a quien la puede sostener, pero eso no justifica que no deba cuidar hasta el último euro que gasta.
Partir de la base de que cualquier obra, sea cual sea su naturaleza, va a irse de su presupuesto inicial es un error. De hecho, yo creo que hay que partir de la base contraria, es decir, que en principio una obra debe costar exactamente lo que sa ha previsto, y que si no es así, los que hayan intervenido en ella habrán fracasado, y que ese fracaso será mayor cuanto mayor sea el desfase.
Siempre hay un margen de incertidumbre en lo que no se ve, es decir en lo que está debajo, pero hay que tomar las medidas necesarias antes de embarcarse en una obra para reducir esa incertidumbre todo lo que se pueda, que es lo que aparentemente aquí no se ha hecho. En cualquier caso se debería justificar. Al fin y al cabo, los problemas del terreno lo que han producido es que las obras se hayan tenido que parar, pero la solución a esos problemas todavía no se ha adoptado, de hecho todavía no se sabe exactamente que es lo que va a haber que hacer para poder continuar, así que el desfase que ha habido en el presupuesto de lo que se ha hecho hasta ahora no se puede deber a los problemas del terreno.
Bueno, perdonar por el royo y por ser tan crítico. Es solamente una opinión.
tengo que reconocer que todas las opiniones dadas en el foro son muy interesantes y totalmente validas, acerca de formigal.
observo que un denominador comun es que hay que dar un margen de donfianza a aramon, y pensar que tambien en grandes obras han surgido imprevistos, retrasos y han salido mas caras de lo que en un principio se pensaba ( como por ejemplo el AVE por aragon, que mirad los problemas que hubo en un principio, y que hoy por hoy funciona de maravilla)
un saludo y esperemos a septiembre para ver como termina todo este asunto.
Enviado: 25-05-2005 16:07
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Añadir solamente un comentario: Hasta ahora, las obras han consistido en movimientos de tierras (muchos, y ya prácticamente acabados) y unos remontes y nieve artificial.
Que me corrija alguien, pero creo que la parte más cara de la inversión es el movimiento de tierras, por lo que en realidad esa parte de la inversión ya está acabada. Quedaría terminar edificios y colocar remontes y nieve artificial, que suponen un porcentaje más bajo del total de la obra (sin contar con el follón de la silla de 8, que espero pongan los medios para que no vuelva a ocurrir)
Por cierto, los comentarios que me han llegado sobre la silla de 8 es que la estación motriz (la salida) se sitúa donde está ahora la salida de la silla de principiantes nueva, y la llegada (estación superior), sigue aproximadamente en el mismo sitio, con lo que cambian el trazado de la silla en la parte más baja de la estación, la zona afectada por los desplazamientos de tierra. No es seguro al cien por cien, pero son los rumores que me han llegado.
Un saludo, y tranquilidad que seguro que queda mejor de lo que nos imaginamos, tiempo al tiempo.
Enviado: 25-05-2005 16:23
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Menos mal q he leído el último post de Sagu... Por lo que había entendido yo la silla de 8 Sextas sigue en la misma zona, únicamente trasladaban la salida al lado de la salida de Furco, no? Y la llegada va a ser al mismo sitio, al de la llegada del huevo, verdad?
Es q en este larguísimo post he leído de todo!!! Desde q la ponen en Izas xa llegar a Lanuza... no quiero imaginarme la salida de esa silla y el pasillito q hay!! Menuda escabechina iba a ser eso! Y la otra versión era q iban a poner la de 8 hasta Crestas. No m parece muy lógico q un remonte de 8 llegue hasta uno de 6, el tapón lo tienes asegurado por la diferencia de capacidades.
En fin, q yo creo q lo que decían el otro día nuestros 'queridos' representantes de Aramón era q Sextas saldrá al lado de Furco y llegará justo al lado de donde llega en la actualidad.
Creo que por hay van los tiros. La silla únicamente la desplazan unos metros hacia la salida de la de 4 que ya funcionó este invierno (furco) pero la llegada es al mismo sitio.
He estado unos días fuera y esperaba tener nuevas noticias y alguna cosa confirmada.
La verdad es que ARAMON sigue sin dar una nota oficial a todo esto por lo cual no es 100 % seguro.
ARAMON no habla de plazos para ese cambio, ni de novedades para este próximo año, ni en que queda toda la remodelación del valle de izas, de las sillas nuevas de Portalet.
Esto es Lamentable pero es lo que tenemos...
Saludos
Yo subo el 5 de junio y espero recabar algo de información
Sólo una acalaración y dejo el tema :
Bu, creo que no entiendes nada (¡ Y Ojo que digo creo ! )...pero bueno eso es cosa tuya , ¿ que hago una defensa encendida de las cagadas ? de las cagadas de quien ? del buitre Leonado ? jajajajaja ....las cosa mal hechas mal hechas están y bien criticables són, Aramón lo ha hecho muy mal hasta ahora pero creo que la gente se ha desfasado mucho con Formigal este año, yo he estado esquiando allí y no he visto ese "Gran desastre Total " del que algunos hablaban pero bueno....cada cual mira las cosas con sus propios ojos y ve lo que le marca su propio consciente.........
He escrito a Aramón criticando su nefasta gestión del primer año de obras, ¿ Lo has hecho tú ? que me da igual pero por decir algo...
Yo me dedico siempre ó casi siempre a la obra privada pero se como funciona la publica... En este caso no se si se estará forrando alguien ó no pero no tiene por que....las cosas no salen como todo el mundo quiere..se atrasan, se agrietan, se rompen, más mano de obra de la inicial etc etc etc etc..todo esto hace que se dupliquen ó más los presupuestos iniciales...sin tener por que robar .
Ah! y folclóricos hasta la medula, España es así sí no seriamos alemanes...... , prefiero quedarme como estamos ...
No se lo que supondrá de costo final esa obra pero el mayor costo es el realizado hasta ahora por mucho que valgan las sillas, los desmontes es lo más caro de toda la obra.
Un saludo a todos....
Pd: Bu, eso de dejar caer la cagada ( eso sí que es una cagada ) y luego taparlo entre parentesis no se parece parece...yo paso de decir lo que me parecen a mi tus pareceres......
Una de las cosas que mas repudio que el sacar beneficios propios robando a las arcas publicas, eso es cosa de gente que no lo sabe hacer por sus propios medios...
Enviado: 25-05-2005 17:38
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Está claro que Aramón todavía no ha comunicado nada oficialmente.
Pero extraoficialmente, casi puedo asegurar que no esperéis grandes novedades para el año que viene. La silla de ocho no funcionará ( y tal vez ni siquiera se desmonte de dónde está ahora ), se apañará el aparcamiento del Portalet y se intentará finalizar, que no poner en funcionamiento, el aspecto exterior del edificio de Sextas.
Creo que a los técnicos les están apretando mucho las tuercas en cuanto a los presupuestos.
Y esto no es todo, amigos. Proximamente prometen sorprendernos con nuevas......¿ cagadas ?
) , como en todas las obras la gente se pone muy nerviosa en cuanto no ve resultados rapidos...vease Gugen de bilbao, opera de sydney, palacio de festivales de santander, prado de madrid, ferrari de schumi etc etc etc..... Señores todas estas obras fueron muy criticadas su realización llevó más del doble de tiempo previsto, sus presupuestos en algunas se cuatriplicaron ( algunas de ellas con presupuestos la mitad que la obra que se lleva a cabo en formigal), pero al final todo ó casi todos son elogios...la gente que despotricaba sobre ellas ahora se esconde y dice que él no era....no se me parece que esto lleva el mismo camino.... 
la vida es así.....
