FORO GENERAL

Enviado: 28-04-2005 13:54
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Las Cortes de Aragón han resuelto ésta mañana hacer el estudio medio ambiental para una posible unión de éstas tres estaciones teniendo como premisas que el impacto medioambiental que pudiese ocasionarse fuese reversible y que no se afectasen los recursos naturales que ofrece la zona del Anayet.

Había alguna cosa más al respecto que supongo mañana en prensa podré leer con más detenimiento.

Saludos;
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jiri
Enviado: 28-04-2005 14:11
sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido
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Enviado: 28-04-2005 14:17
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quizas a si, si q se hacen las cosas, de momento no va mal, aunq a ver si mantienen la palabra de q los daños sean reversibles y q se pueda disfrutar de una gran estacion con un buen desarrollo sostenible... smiling smiley





año seco y calido
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juanin
Enviado: 28-04-2005 15:17
si señor asi se hace. ya va siendo de que en aragon los politicos se pongan las pilas de una puta vez y que saquen adelante la posibilidad de tener en aragon la estacion de esqui mas grande de españa, con lo que ella conllevaria.
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foncho
Enviado: 28-04-2005 16:02
Pues que quereis que os diga... eso m suena un pelin raro, ya que astun no quiere entrar en aramon, y me da a mi que eso deberia ser un requisito para la union... pero vamos yo tb lo he oido en la radio y me ha sorprendido, a ver si es verdad...
De todas formas eso de los daños reversibles ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja
Si se hace una estacion se jode el monte, eso es impepinable...
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juanin
Enviado: 28-04-2005 16:52
en ningun momento se ha hablado de que astun no quiera entrar en aramon; de hecho se insinua con que si los actuales dueños de astun estaria dipuestos a vender el 100% de la estacion a ibercaja.
cuando se unen y se amplian estaciones claro que se jode el monte, pero hay formas de joderlo y de joderlo; se pueden unir estas tres estaciones haciendo que el impacto ambiental sea minimo y os aseguro que despues de ver sarrios en plena zona de tortiellas pasenado al lao de las pilonas de la silla, ya no se que entendemos por "daño ambiental"
otra cosa: este es el precio que tenemos que pagar por el progreso,y no solo con las estaciones de esqui, sino tambien con las autopistas, carreteras, hasta incluso con la expo 2008 en zaragoza......
asi pues yo apuesto por un progreso, pero siempre con el mayor respeto posible con el medio ambiente
saludos
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Enviado: 28-04-2005 16:54
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Sinceramente, me parece una locura más del "modelo" aragonés para las montañas y el ski. Allá ellos, no son mis montañas, ni mis políticos.

Estos valles están saturados ya. Han llegado al máximo de su capacidad, hay más sitios en Aragón. No nos empeñemos en llevar la playa a la montaña, por favor.

Agures!!!
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Enviado: 28-04-2005 17:01
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sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido ostras pedrin!!!!! sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido

¿¿¿¿de que dominio esquiable estariamos hablando???
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JC
JC
Enviado: 28-04-2005 17:20
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Pues como mínimo 150 km.
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jje
jje
Enviado: 28-04-2005 17:36
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Hace un montón de años, unos 8, en la Vanguardia vi un articulo reportaje sobre la unión de las tres estaciones y que Canfranc seria mas o menos el eje de esta unión.
El tema parecia bonito, pero viendo los plazos encontré el gato encerrado.
La primera fase era en la estación de tren hacer hoteles y demás y el acceso a Formigal y al unos años la unión con Astún y Candanchú.
En resumen hacemos un acceso a Formigal por el valle del Aragón y Astún y Candanchú, que son privadas, que se jodan y cuando estén muy jodidas las compramos por dos duros y las unimos.



saludos
jje
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Enviado: 28-04-2005 17:43
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unos 220 o 230 km esquiables como minimo sorprendido , pero eso si, ojala q cuiden de la montaña y no saturen mas los valles, creo q tienen una dificil tarea...





año seco y calido
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Enviado: 28-04-2005 17:56
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Halaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.O sea que 220 o 230km esquiables como minimo.Te has pasado cuatro pueblos.Bueno,que no tengo tiempo,otro rato comento alguna cosilla del tema en cuestion.Saludos.
Mostín





herminator Escribió:
-------------------------------------------------------
> unos 220 o 230 km esquiables como minimo, pero eso
> si, ojala q cuiden de la montaña y no saturen mas
> los valles, creo q tienen una dificil tarea...
>
>
>
> Dado q estamos en el año del Quijote os cuento:
>
> En un lugar de la Mancha, de cuyo nombre no quiero
> acordarme, no ha mucho tiempo un esquiador llamado
> Herminator...


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Enviado: 28-04-2005 17:59
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si hombre, suma los 105 q suman entre Astun y Candanchu y los 78 q sumara en un futuro cercano Formigal y ya llevamos 178 km, si a eso le sumamos los q vaya a tener el valle de Izas mas sus conexiones con las otras estaciones no me parece nada descabellado q llegue hasta esa cifra. sorprendido





año seco y calido
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Coopernico
Enviado: 28-04-2005 18:39
Aquí o todo o nada, siempre igual.
Son incapaces de hacer un abono de temporada que sirva para cualquiera de las tres estaciones y hablan de unirlas.
Anda y que les den.
Estudios ni glorias ...
¿Quién quiere unir ahora las tres? ¿Otra vez? ... Esto tiene que ser una puñeta de esas retorcidas para justificar posteriormente la compra de alguna por un pastón ... sin más.
Con lo fácil que sería unir Astún y Candanchú y no lo hacen ... a que viene revolver el tema inicialmente con Formigal? ... anda ya ... ¿no se puede ir paso a paso?
Nos manejan como les da la gana.
Esto no un estudio ecológico ni turístico, aquí se habla unicamente de pasta con justificaciones medioambientales y engaños patateros.
Que asco me dan.
¡Qué son privadas! y qué ... también mi casa y no puedo hacer lo que me de la gana. Si son privadas ¿porqué se arregló la carretera a Candanchú para después hacer un túnel? o ¿es que la pagaron ellos?

¿Quién sabe aquí que tan privada es Candanchú? ¿De quién son los terrenos?

Qué inutilidad ... en fin
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Enviado: 28-04-2005 18:51
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Cuando una persona que pasea por el monte -por ejemplo YF 18 por decir a alguno- pisa una hormiga, el daño es irreversible.

Me pregunto que querrán decir con eso de que "los daños ambientales sean reversibles"... pero suena a guasa.
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JC
JC
Enviado: 28-04-2005 19:08
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La clave está en la rentabilidad. Las estaciones pequeñas pierden dinero; Formigal es la única rentable de Aramon, y si las grandes ganan dinero, pues cuanto más grandes mejor (esta sería la más grande de España con diferencia). Al fin y al cabo las estaciones de esquí son empresas.

Saludos.
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juanin
Enviado: 28-04-2005 19:13
hombre pero tampoco hay que exagerar......
por pisar una hormiga en el monte ya hemos extenguido a la especie?? creo que no..................................
sigo diciendo que el progreso trae estas cosas y que hay que hacer las cosas procurando el menor daño medioambiental posible y siempre intentado una regeneracion del monte lo mas pronto posible.
sino mirad el ejemplo del famoso tunel del somport: toda la tierra que sacararon la fueron echando en un llano de villanua, lo que produjo algo de contaminacion en el rio aragon. rapidamente este problema se subsano y actualmente os puedo decir que el rio aragon es uno de los mas limpios de españa.
progreso no equivale a daño ecologico
saludos y seguir aportando vuestras opiniones smiling smiley smiling smiley smiling smiley
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Enviado: 28-04-2005 19:25
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No... sólo quiero decir que lo de "no afectar al medio de forma irreversible" es algo completamente subjetivo, y como tal podrán hacer lo que les da la gana, tanto en un sentido como en otro.
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Enviado: 28-04-2005 19:26
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sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido

..... vaya kilometrada ...... iba a estar genial..... ya sería la leshe .... si cayeran las nevadas que caen en andorra..... y la re-leshe ...... Enfadado - Angry Enfadado - Angry SI DESAPARECIERA EL PUÑETERO VIENTO QUE SE LLEVA LA NIEVE AL QUINTO CUERNO !!!!!!!!!!!!!!!

SALUDICOSSSSS verde verde verde verde
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Enviado: 28-04-2005 19:28
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Una cosilla que no me ha quedado clara. Si unen esas estaciones seria con algun remonte tipo telecabina directamente o seria uniendolo mediante pistas?No se si me explico bien. Y si alguien tiene un mapilla de la zona, lo podria subir para ver po donde iba el tema. Yo he buscado pero no encuentro nada. Un saludo Saludos
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Enviado: 28-04-2005 19:35
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Pues yo opino como Apatxe. Pienso que las Cortes de Aragón están para velar por los intereses de "todos los aragoneses", y no solo de unos pocos. Me parece que con ese modelo, se siguen acrecentando diferencias notables entre valles. A no ser, claro que sean las "Cortes del Aragón". Diablillo

Creo firmemente que la unión entre estas estaciones sigue un modelo que de aquí a 10 o 15 años estará en claro declive (y no digo que "espero" porque me parece muy dificil lo de los daños ecológicos reversibles, vamos que... no me lo trago No entiendo )

Creo que la inversión a realizar debe seguir otros modelos que sí dejen riqueza, y que el Valle del Aragón está completamente saturado. No digo que no, por ejemplo, al acceso a las estaciones de Astún y Candanchú desde Canfranc mediante remontes (un único remonte por estación), trasladando así la vida al valle y desurbanizando poco a poco la montaña. No digo que no a un forfait conjunto de las 2 estaciones, pero creo que las cosas se deben hacer poco a poco y que por supuesto, el Pirineo Aragonés tiene otros valles prioritarios.

Sí digo que no a la estación en el Valle de Izas, porque esta estación no tiene sentido sin la unión, y creo que si Astún y Candanchú no generan suficiente riqueza en el valle, es por el modelo de gestión del esqui (y me refiero a estancias,...) que se tiene, y no por falta de km de pista.

Creo que a la gente de un valle se le induce a pensar facilmente en la solución que conviene a unos cuantos, para que así, sin darles opción a pensar en otras alternativas (y por dios!!! que no se enteren de que las hay) estén de acuerdo en que se realicen esas inversiones que, no nos engañemos, no traerán tanta riqueza (solo durante unos años, a lo sumo 10, lo dicho).

En fin que... me estoy liando la manta yo solo. Lo dicho, no creo que a la larga sea beneficioso, ni que los daños ecológicos sean reparables y que dentro de 15 años, estaremos ante una situación del valle exáctamente igual que la actual económicamente hablando, pero sin poder echar marcha atrás. Eso sí, unos pocos se habrán forrado.

Como sabéis, no soy del valle, y que cada cual elija su futuro me parece estupendo. Yo no quiero imponer mi criterio (valgame!! ni de broma) pero al final hay modelos que se repiten, sin importar si se trata de playa o montaña, de ciudades o pueblos, y creo que este es un ejemplo.

Ojo con las huídas hacia delante Triste



In vino veritas, in nive sanitas
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Enviado: 28-04-2005 19:38
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Esto se publicó en El Pais hace ya unos años. Espero que te sirva de orientación.

Aaagur smiling smiley



In vino veritas, in nive sanitas
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Enviado: 28-04-2005 19:42
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ole, ole y ole .... con el baturrix .... esa virgencica del pilar...

risas risas risas
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Enviado: 29-04-2005 02:51
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Espaldarazo a la unión de las estaciones de esquí oscenses
La Comisión de Industria y Turismo pide al GA que estudie la viabilidad del proyecto

La Comisión de Industria y Turismo de las Cortes de Aragón aprobó ayer una proposición no de ley del PP por la que se pide al Ejecutivo autónomo que se estudie, en el plazo más breve posible, la viabilidad de la unión de las estaciones de esquí de Formigal, Astún y Candanchú, respetando el medio ambiente. Sólo CHA, en ausencia de IU, votó en contra.-El texto aprobado surgió de la transacción entre una proposición presentada por el PP y una enmienda del PAR. Por otro lado, el pleno municipal de Sallent de Gállego también aprobó el miércoles una moción en defensa de la unión de esas tres estaciones.

ZARAGOZA.- Tras una negociación de casi media hora, los portavoces de los diversos grupos aprobaron una redacción con tres puntos. El primero pide impulsar acuerdos para proyectos en común entre las estaciones de Formigal, Panticosa, Astún y Candanchú, con criterios de desarrollo sostenible; el segundo pide coordinación y consenso social e institucional en todas las actuaciones; y el tercero reivindica los estudios para la unión de estaciones.

Los dos primeros puntos fueron aprobados por unanimidad, pero el portavoz del grupo popular, Juan Antonio Bruned, recalcó que el “meollo de la cuestión” está en el último punto, y expresó la satisfacción de su grupo porque “con todos los disfraces” se haya pedido estudiar la viabilidad de unir las estaciones de esquí, que, según recordó, es una reclamación antigua de su partido.

Bruned destacó la oportunidad de retomar esta propuesta, ante los “problemas de la nieve”, y cuando se está preparando el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales (PORN) del Anayet, y recordó que una proposición similar ha sido aprobada ya por instituciones como los ayuntamientos de Jaca y Sallent de Gállego, este último en un pleno celebrado el miércoles.



ARAGÓN PRESS

Fuente: El diario del alto aragón.



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jje
jje
Enviado: 29-04-2005 09:57
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La casa es tuya y no puedes hacer lo que te de la gana, de acuerdo. Pero tampoco te pueden obligar a compartirla con el vecino, a que tireis los tabiques que dividen las casas y las unais y si tu eres dos de familia y el otro seis, pues a compartir a partes iguales, o tu casa es de 150m2 y la de al lado es de 50m2, etc, etc,



saludos
jje
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Enviado: 29-04-2005 15:08
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Muchas gracias Unai. Ahora ya me he hecho un poco mas a la idea. Pero se perderia mucho tiempo en pasar de una estacion a otra no? O queda mas cerca de lo que parece? Ahhhh y otra cosa, por cierto YF, ahora tendras que cambiar tu firma, añadir formigal y poner: Por que conformarse con una... pudiendo disfrutar de las tres..?? pulgar arriba pulgar arriba Un saludo Saludos
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JossZ3
Enviado: 29-04-2005 20:05
Estoy con Unai y Apatxe...
Por lo que se ve, la falta de imaginacion, lleva a que una estacion de esqui "chachi" se reduce a que sea grande...da igual que sea de calidad, que sea bonita, que sea "natural". Da igual. Lo unico que cuenta es el tamaño... y con eso, lo que hara la competencia, sera lo mismo, crecer. Y vuelta la mula al trigo...
Desde luego, si las unen, firman el acta de defuncion de las pequeñas (Panticosa, por ejemplo).
Par mi, lo ideal seria que la "uniensen", pero no fisicamente. Con haces pases intercambiables ya valdria. Alguien que vaya una semana a esquiar, podria ir a las tres, 2 o 3 dias a cada una.
Con eso bastaba.
Saludos.
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Enviado: 30-04-2005 10:53
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Voy a intentar hacer un pequeño resumen de las opiniones que aquí se vierten y el sentir general de muchos de los foreros.
La unión de estaciones para hacer dominion esquiables más grandes parece que es lo que comercialmente más rendimiento da. Tenemos por ejemplo el caso de que actualmente Baqueira según va ampliando, más zonas atractivas de esquí tiene y la aceptación como mejor estación del Pirineo parece para la inmesa mayoría de esquiadores clara. (no es mi caso, pero la mayoría así se declara). Por otro lado, no siempre ese dominio significa mejorar hasta el punto de poder competir con otros dominios, caso Gran Valira.
Se habla de que la amplñiación de Cerler puede hacerla la meca del esqui alpino en el Pirineo, tal vez no la más comercial y la de mejores servicios, pero sí la del esquí más "¡deportivo?"
Muchos alaban el encanto de las pequeñas estaciones, su tan apenas masificación mas que en determinadas fechas en las que todo está de bote en bote. Destacan que en estas estaciones el contacto con la naturaleza es más fuerte. En definitiva: que son la verdadera esencia del esquí.
Partiendo de estas bases: ¿Porqué a la hora de plantearnos una semana de esquí pensamos en grandes dominios? Tres Valles, Espace Kyllye, Zermat, Verbier, Les Arcs, Aspen... y así podriamos hacer cada uno una lista de innumerables estaciones conseideradas grandes dominios.
Frases como "...además tal estación para una semana se queda corta..."
"... es que prefiero ponerme los esquis tal cual salgo por la puerta del hotel..." y otros en esa linea.
Por tanto, Si las estaciones que viven de fin de semana no son rentables y las que la gente buscamos para largas estancias son grandes dominios, ¿por qué nos oponemos a la unió y ampliación de estaciones y en éste caso las del Valle del Aragón y Valle de Tena?
Pienso que en muchos casos nos contradecimos y tened en cuenta que si no tienen rentabilidad, salvo contadas excepciones, la época de que las estaciones eran hermanitas de la caridad para que otros empresarios se forrasen ha pasado. La estación que no sea rentable desaparecerá y si nosotros fuesemos los gestores de esas estaciones haríamos lo posible para que ese negocio fuese lo más próspero posible,
¡¡Qué paliza!! ¿Lo habéis leido todo?
Pues no lo he matizado bastante y he dejado cosas en el tintero porque a la vez que os escribo tengo al zagal pequeño en brazos y hay cosas... cuasi imposibles.

Saludos;
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Enviado: 30-04-2005 11:20
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Estoy de acuerdo en que las pequeñas estaciones tienen un grave problema con el esquí entre semana. Los esquiadores van sólo los findes, mientras en las más grandes como Baqueira o GValira la peña reserva semanas enteras y deja mucho más dinero.

La únión entre las tres aragonesas no me parece mal, pero como decía Copérnico lo logico sería empezando a unir Astún y Candanchú, algo que es relativamente sencillo y daría lugar a un dominio bastante majo que se acercaría a los 100 km.

Por cierto, me sorprende que en el mapa del País se señala la unión física mediante pistas de Astún y Formigal y de ésta con la nueva estación de Canfranc (hay montañas para hacer estación, aunque sea pequeña en Canfranc? No pone nada de km, alguien sábe de qué tamaño sería?) y en cambio no entre Astún y CAndanchu. Imagino que será un error.

Saludos
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pelaire
Enviado: 30-04-2005 12:23
hay hay ah joder la canal roya,una zona preciosa y que era mas o menos virgen,ya la van a joder,eso es una puta salvajada,por cierto he visto en antena aragon,que no haria falta que candanchu y astun entrara en aramon.

pd:soy esquiador pero tengo cerebro,y distingo entre aficion y salvajada.
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