javix tío pensaba que ya no quedaba gente como tú en los pueblos de la sierra...

Q la hagan parke nacianal ya a ver si d esta forma al menos desaparece la especulación en nuestras montañas, la verdad es q va a ser un poco raro con tantos pueblos y construcciones pero q siga adelante q nos la estamos cargando. Lo d Valdeski no se x q os preocupais, pensais q su dueño pretende desembolsar un misero € para mejorar la estación??? ni d coña, ademas así esta bien al menos si subes (a las 6 d la mañana y despues d hacer una cola q flipas) sabes q al menos no vas a tener colas si ya se pudiera meter gente desde Navacerrada... menudo infierno, Valdeski es lo q es y ya esta, el q kiera ampliarla q patee y q se tire por dinde pueda. Cotos me alegro d q lo kitaran y Navacerrada en fin q o mejora o la cosa está jodida. Personalmente a la hora d skiar prefiero ir al Pirineo o si subo aki es para patear y bajar por donde sea, somos demasiados para algo tan pekeño.
Mas protección para nuestras montañas ya!!!

Me parece que la gente esta un poco perdida (Y lo peor de todo es que algunos de los que se consideran “locales”, por el desconocimiento que aparentan en sus comentarios no lo parecen).

Aquí no se esta hablado de estar en contra del futuro Parque “Natural” del Guadarrama (Que lo de “Nacional”, como he dicho en otros de mis “post” me parece muy pretencioso), los esquiadores, también somos montañeros y muchos de nosotros esquiamos para poder disfrutar la montaña también en invierno, (Con o sin remontes) por lo tanto como es lógico estamos a favor de la “protección” y “regulación” del entorno donde practicamos este deporte.


Esto es un foro de esquí, y lo que se planteaba en este post y en este otro [url= [url]https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,429634,430680#msg-430680[/url]]Eramos pocos….[/url] es, que desde “Ecologistas en Acción” se ve incompatible las actuales estaciones de Esquí de Navacerrada y Valdesqui, con un PN y piden su total desmantelamiento, algo que muchos no entendemos ya que en otros países también tienen “figuras” de protección medioambiental en lugares muy importantes, donde hay “Estaciones de Esquí” y al igual que ellos (que para eso las tienen) no creemos que sean incompatibles.

Respecto a la asociación entre especulación inmobiliaria y esquí que algunos pretenden hacer por aquí, simplemente decirles que en el caso de la sierra del Guadarrama, NO EXISTE,ya que en las dos únicas estaciones de esquí (Lo de Valcotos y su pasado inmobiliario lo tendremos que dejar para otro día, igual que lo del Pto. de Morcuera, Etc.) el tema es el siguiente:

En Valdesqui no se puede construir, ya que pertenece a la zona de influencia de PORN del Parque natural de Peñalara.

Y el tema del Pto. de Navacerrada es el siguiente: La práctica totalidad del suelo del Puerto de Navacerrada es de propiedad pública, zona protegida de alta montaña, y no admite ningún tipo de desarrollo inmobiliario. Sin embargo, la Sociedad del Ferrocarril Eléctrico de Guadarrama (SAFE) consiguió una concesión de suelo público, que caducará en el año 2022, para construir, en principio, lo que denominaron, por entonces, «sanatorios unifamiliares de alta montaña».
Esto no se llegó a cumplir, y entre la década de los 60 y la de los 80 se fueron construyendo en su lugar las únicas 230 viviendas disponibles en el Puerto de Navacerrada, ubicadas junto a la estación de ferrocarril.
Como curiosidad decir que sus propietarios las disfrutan en régimen de pleno dominio. A pesar de que el suelo no es parte de la propiedad, los compradores pueden hipotecar la vivienda.


Para los que “son” de la zona y debieran conocerla mejor de lo que parece que la conocen, les diré que la “presión inmobiliaria” de la sierra no se le puede achacar al esquí, es una “herencia” que deja el estar a 60Km de Madrid (la ciudad con la vivienda más cara de españa) y porque no decirlo por la forma de financiación de los ayuntamientos de la zona.

(En el caso de los municipios que están dentro del parque regional de la cuenca alta del manzanares la legislación seria más que suficiente solo con que se aplicase la existente, ya que actualmente la cumplen muy pocos).

A si que, me parece “infantil” pensar que un PN influirá en los planes de urbanismo de los municipios a los que engloba (¿Cuántos de ellos se han dejado asesorar por la CAM para hacerlos? algunos se han dejado una importante cantidad de dinero publico para que se los redacten asesores privados y a si poder hacer lo que les de la gana, ¿Realmente sabéis como funciona el tema del suelo por la sierra?, vosotros también sois responsables de las “aberraciones” urbanísticas que se hacen en “vuestros” pueblos y no solo los que vienen de fuera.

Respecto a la típica llamémosle “desconfianza” serrana a los que venimos de fuera, (Creo que ya el Marques de Santillana lo expreso mejor hace unos cuantos siglos) deciros, que mucha de la gente que ha dado a conocer los mayores valores de la sierra (Y la base para todo lo referente a su protección y conservación) han sido gente que ha venido de muy lejos, quedaros con estos para empezar y luego si queréis os sigo diciendo más nombres: Eduardo Schmidt, Giner de los rios, Constancio de Quiros, Hermanos Kinderlan, Etc.

SALUDOS.

desde luego q la sierra tiene mucha tela y por mucho parque natural q se haga siempre hay una serie de clausulas q parece q lo contradicen, de todos modos e iendo a lo q vamos como bien dices yo no veo incompatibles las estaciones q hoy existen y desde luego q las dejaria donde estan, entre otras cosas porque son unos alicientes q tiene nuestra sierra mas q perjuicios, ya q gracias a ellas podemos disfrutar de otra manera de la sierra, quizas sea necesario fomentar la proteccion del medio , pero esto es bastante dificil porque somos muchos los usuarios de la sierra y circulan y estacionan muchos coches en los aparcamientos existentes, eso unido a los coches q utilizan los puertos de cotos y navacerrada para comunicarse con segovia y rascafria, provoca unos atascos muy grandes, con la consiguiente degradacion del medio ambiente, por lo q yo encuentro interesante encontrar una soluccion al denso trafico y sin desmantelar las estaciones de esqui, ya q sin estas tb iba a haber muchos coches, recordemos q es un entorno sin igual y en un puerto de la red principal de carreteras. ¿Quizas una buena iniciativa seria limitar el numero de vehiculos q circulen hasta el puerto y de esta manera promover el tren de cotos los autobuses u otros medios de transporte de esquiadores desde Cercedilla? No se, pero desde luego q aunq dificil soluccion tenga, si q deberia de buscarse alguna soluccion a este problemon q padece la sierra de madrid.
No quiero q penseis q digo tonterias, pero quizas seria conveniente q entre las 3 estaciones mas cercanas a madrid formaran una asociacion(navacerrada, valdesqui, la pinilla)de manera q las 3 tengan beneficios asegurados y ademas parte de los esquiadores de la sierra de guadarrama se dirijan tb hacia las instalaciones de la sierra de ayllon, ya q esta tiene mas posibilidades de absorcion de trafico, dada la autovia q transcurre hasta esta, seguro q serian muchos los q la vieran con buenos ojos...o no se

PD: ¿A vosotros q se os ocurriria para reducir ese denso trafico q tiene la sierra de madrid sin desmantelar las estaciones?

Me temo q esto es lo q quieren conseguir con lo del parque natural,vamos q mas especulacion urbanistica, extraido de El Pais:

. Los ecologistas temen que las presiones urbanísticas se trasladen ahora a la vertiente de Castilla y León. Desde Ecologistas en Acción quieren dejar claro que la naturaleza no conoce fronteras . De hecho, los límites de máxima protección del Parque Nacional del Guadarrama dejan fuera zonas como los montes Carpetanos y los pinares de Canencia. A juicio de los ecologistas, el valle del Lozoya no tiene ‘la protección suficiente’. ‘Habría que incluir los dos márgenes del río’, reclaman.

PD: ya me parecia raro q quisiesen hacerlo parque natural

si yo fuese el engargado, de acuerdo PARQUE NACIONAL DEL GUADARRAMA SI, pero respetando los actuales usos, y su posible desarrollo y expansión, dentro de un marco sostenible. Para quitar el tráfico, mejoraría los accesos en transporte público (autobuses que subiesen a las estaciones cada media hora) y otros medios como por ejemplo funicular desde cercedilla o navacerrada hasta el puerto, con esto bastaría si valdesqui estubiese unido (cada noche sueño, y esto me empieza a afectar a las neuronas) con navacerrada, de no ser asi, ampliar la c8 hasta valdesqui y mejorarla, porque partecen vagones del viejo oeste

yo creo q lo suyo seria instalar algun telecabinas o teleferico en navacerrada pueblo y mejorar las comunicaciones entre cercedilla, navacerrada con otros municiopios de la sierra, pero esto haria q se convirtiese en un proyecto muy ambicioso, pero aun asi el puerto de navacerrada seguiria teniendo mucho trafico dado q pertenece a la red primaria de carreteras y es la principal via de comunicacion entre madrid y s egovia.

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La verdad, Navacerrada no es la principal via de comunicación entre Madrid y Segovia. Desde luego no debe serlo y no pertenece a la red primaria de carreteras.

En cuanto a la viabilidad del Puerto de Navacerrada y demás estaciones la Sierra de Guadarrama... pues se puede optar por "ir hacia delante" o "ir hacia atrás" y desde luego se ha optado por ir hacia atras.

El medio ambiente creo que poco tiene que ver. Pero son mas ecologicos los caminos de piedras, los maceteros de flores y las hordas de paseantes que los remontes y las pistas. Nos han ganado y hacer planes sobre que se podría hacer allíson ganas de perder el tiempo.

El proyecto de telecabina desde “La Barranca” a “Bola”, se desestimo por la CAM, muy acertadamente a mi juicio, ya que no tiene sentido si su uso es para esquiadores, otra cosa es que queramos subir “domingueros” a lo alto de la bola, y montar un parque temático, en el que es uno de los valles que gracias a su desconocimiento soporta menor presión “dominguera”.

Los accesos a esquiar a la sierra solo se colapsan de forma puntual y creo que este es de los menores problemas a solucionar. La idea seria la siguiente, aparcamientos disuasorios en La Granja (Para la gente que accede desde Segovia), Rascafria, para los que acceden desde la N-I, Cercedilla y Navacerrada (Pueblo). Y desde estos comunicación en autobús cada 20 minutos con Pto. Navacerrada , Valcotos y Valdesqui, a precios razonables y descontables en la compra del forfait.

Remodelación de los accesos, un túnel para coronar el Pto. de Navacerrada evitaría los típicos atascos al cruzar el paso de peatones que esta entre la desaparecida Venta Dos Castillas (Original) y la antigua Venta Arias. Este junto con los aparcamientos indebidos es el mayor problema de tráfico de la zona.
Un parking subterráneo (No Gratuito, pero a precio razonable y descontable del forfait, seria una medida para limitar el uso el coche particular a la sierra) donde se ubica el actual descubierto podría dotar de mayor capacidad de plazas, y comodidad (Evitaría los típicos problemas de nieve) junto con la regeneración del terreno para corregir los desmontes que se hicieron en la construcción del parking original, daría otro aspecto al Pto. Pero poner de acuerdo a dos CC AA es de lo más complicado.

Pero lo que realmente hay que potenciar es el tren existente (“El Eléctrico” de Guadarrama lleva desde 1923 subiendo desde Cercedilla al Pto. Navacerrada) La prolongación que se hizo en los años 60 hacia Valcotos tendría que concluirse en la actualidad hacia Rascafria, para completarlo y revitalizarlo. Habría que conseguir acortar el tiempo que tarda en hacer el desplazamiento para poder ser útil para subir a esquiar (Fuera de su carácter educativo como aula de la naturaleza, los 45’ aproximados que tarda en subir no son validos). Los planes que se potenciaron de venta de forfait en la red de Cercanías y los mínimos descuentos no fueron validos por la forma en que se plantearon, habría que volver a estudiarlo.

Los accesos a la zona alta de la sierra no son tan complicados con un poco de voluntad, lo que tampoco se puede hacer el caer en el error actual de los usuarios que fomenta, que el que suba primero aparca (es cuestión de madrugar) y el resto que se aguante, ya que podemos sobrepasar los limites que ya existen de tener que aparcar antes de las 06:00h

SALUDOS.

tienes razon, fijate q sin montar infraestructuras ya se podrian soluccionar en gran medida estos problemas, pero eso si, deberian cambiar los trenes, q a la gente yo creo q tampoco les motiva demasiado, da la sensacion como q no vale para ir por ahi, inseguridad quizas...por cierto, el purto de navacerrada si pertenece a la red primaria de carreteras, lo q no es desde luego una autovia y es mas principal la AP-6, pero desde luego q este si q lo es y por ello es muy denso en trafico ya de por si.

saludos y a ver si soltamos mas ideas

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Totalmente d acuerdo contigo matapalos, yo no digo q se kiten las estaciones, Valdeski es lo q es y Navacerrada no da mas d si, lo q yo digo es q unirlos sería contraproducente xq lo unico bueno q tiene ahora mismo valdeski es q una vez q se llena el parking no entra mazs gente y las colas son aceptables, mas gente allí sería lo q faltaba. Lo d un remonte desde cercedilla o desde la barranca es una locura, para subir a los domingueros???? xq si fuera una estacion decente pero para esos 20 km ficticeos!!! X cierto aki lo dl transporte publico no lo entendemos, kien se va a coger un tren, hacer trasbordo, andar, cargadocon el equipo pudiendo pillar el coche???? una utopia vamos, lo q veo bien es lo hacer un tunel en la parte superior dl puerto y evitar atascos, asi como poder abrir al peatón esa zona q ganaria muxo.
Lo d la especulacion q decia era en los pueblos q seguro q se regulaba mejor. Como ejemplo tenemos Abantos, kien decia q no iban a construir?? si ya hay una urbanizacion d chalets hechos y a ver cuanto tardan en hacer mas

lo de hacer un tunel me parece perfecto, pero tendriamos a todos los ecologistas como leonas , protestando. Yo estaria afavor de unir las dos estaciones, hacer un tunel que atravcesara la parte alta del puerto(desde donde empieza el muro de piedra de la subida, que además ahí hay espacio para desviar a los coches que quisiesen subir a la estación. Haría un parking subterraneo debajo del actual, e inssito, un teleferico o similar para subir desde cercedilla, pero con el forfeit comprado ya y asi te evitas a los domingueros. Navacerrada y valdesqui unidas darían mucho de si, formarían una estación punetra si se excplotan al máximo.


ALGUIEN SABE ALGO MÁS SOBRE LA PRIVATIZACION DE NAVACERRADA????