FORO GENERAL

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Último mensaje
downhill
Enviado: 23-09-2002 11:52
A final de la temporada pasada escuche diferentes rumores sobre ,unas reuniones de cetursa con los directores de algunas escuelas de sierra n. para regular la situacion actual, y se escuchaban cosas como:
- ¡el año que viene se avisara por megafonia que comprueben si su monitor esta autorizado a dar clases por cetursa!!!!.
-¡la guardia civil pedira el carnet de profesor a los que den clase y quien no lo tenga...:kill: sospechoso
-¡las escuelas pequeñas van a desaparecer ..por que es una verguenza el circo que hay:
-escuela española
-e.oficial
-e.internacional
-e.mundial
-e.nacional
-e.profesional(hay dos prfesionales)
-e.luis sanchez
-e.granadina(tambien hay dos)
-e.sierra nevada
-e.andaluza
-e.tecnica
-telemark
-e.freeride
-e.universal

Como todos sabeis no me invento ninguna todas existen y ademas hay que incluir las tiendas llevadas por grandes profedinales de la nieve que ofrecen tambien sus clases con gente incluso mas titulada que en algunas escuelas .

Sin olvidar esta gente tan graciosa que se ponen en borreguiles a preguntar al algun turistilla en apuros ¿quiere usted una clase de esqui chevere ,tuh sabeh?

alguien sabe algo de estas reuniones secretas????

Creo que incluyen el que cetursa le dara el forfait a quien esté en este grupo secreto creado para la ley y el orden en una cruzada contra un mundo lleno de peligros( me recuerda al coche fantastico y mikel night quien sera el serrano Loco - Crazy
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Mario
Enviado: 23-09-2002 12:40
Dificilmente puede CETURSA hacer esto.
Que yo sepa únicamente Formigal tiene una concesión exclusiva para las clases de esqui, a través del municipio de Sallent, al cual pertence la estación.
Esta decisión del ayuntamiento fué recurrida reiteradamente por Formigal S.A., ya que normalemente, a las estaciones de esqui no les interesa una concesión exclusiva.

En Francia además de la ESF, cada estación tiene sopocientas escuelas. El acceso prioritario a los remontes se realiza únicamente para las escuelas de la estación. Pero las concesionarias de los remontes no se meten en ello. LA Gendarmería controla si la gente que da clase lo hace con titulación: de hecho hay varios monitores de la EEE y organizaciones que han sido multadas por dar clase sin titulación.

Por el otro extremo: en Valdesqui la escuela es del propietario de la estación, sin embargo está encantadisimo de que los clubs de esqui, que no son de su propiedad den clase en Valdesqui, puesto que le llevan gente que le compra el forfait.
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Fernando W.
Enviado: 23-09-2002 14:35
De entrada vaya por delante que no se nada sobre estas reuniones de las que hablas...

Pero me extrañaría que fuera así la cosa, ya que supondría un giro de 180º en la manera de actuar de Cetursa.

Ultimamente, de hecho, Cetursa se ha ido apartando de este asunto tan polémico como es el de tener algunas escuelas "reconocidas", y otras no. Hace unos años, Cetursa reconocía a la Española, la Oficial y la Internacional. Tenían pase de remontes gratis para casi todos los profesores (que yo sepa, tampoco estoy seguro en las que no son la mía), y Cetursa vendía clases con esas escuelas en su central de reservas.

La tendencia es a desligarse cada vez más de esta situación, y así, por ejemplo, desde hace un par de años el tema del forfait es igual para todas: Cetursa lo "cede" a cambio de unas determinadas horas de colaboración de los profesores en tareas que Cetursa decide. Sin entrar a valorar el tema, la realidad según mi modo de ver es que Cetursa intenta no meterse entre la "guerra de escuelas", o al menos mantenerse lo más al margen que puede.

Es una simple impresión, de todas formas... No entiendo
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downhill
Enviado: 23-09-2002 15:18
Pues son cosas que se escuchan por muchos frentes y que no me invento , lo he escuchado desde un director de una escuela pasando por un comerciante amigo ,y un etc bastante largo.

Creo que esta relacionado sobretodo con el tema de los forfaits y con el tema de las titulaciones , que a mi ni me va ni me viene pero lo he escuchado a gente de cuatro escuelas diferentes,....

Lo de "secretas" es un termino mas bien humorístico por que no seran tan secretas si yo me he enterado, pero no veria nada extraño, que los pisteros y cetursos se hayan quejado por que estas colaboraciones les quiten trabajo y puestos..y, solo es una suposicion ,cetursa decida dar pases a menos escuelas o yo que se..
el caso es que quizas solo sea una reunión de escuelas en que cetursa no tenga nada que ver y que sea solo eso otro capitulo mas de "la guerra de las escuelas",,y que cetursa no tenga nada que ver,

yo planteo esto que he escuchado por si alguien sabe algo de esto con una información mas limpia y objetiva sospechoso sospechoso

un abrazo saltos de alegria saltos de alegria saltos de alegria saltos de alegria saltos de alegria :rocket:
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Fernando W.
Enviado: 23-09-2002 16:03
Pues casualmente acabo de hablar con alguien relacionado con ese mundillo, y me ha comentado eso mismo, que había existido alguna reunión... pero no se de que tipo, si con Cetursa, o qué...

En cuanto a los pases y las colaboraciones, estoy de acuerdo, a mi personalmente me parece de muy mal gusto, y así lo dije ya el año pasado en el foro de sierra nevada. Tengo muchos amigos pisteros, y me parece una verdadera "ordinariez" que los profesores tengan (yo ya no me considero profesor) que hacer esos trabajos, y más aun quitándoles "el pan" a sus amigos pisteros. Yo siempre me he negado a hacer eso. El año pasado ya no pedí el forfait por la escuela, ya que por otra parte, fue un poco "sabático", pero el anterior si que lo tenía, y me negué a hacer ni una hora de colaboración. Les dije que si querían, que me cobraran lo que quisieran, pero que yo no iba a hacer eso. Un respeto a los pisteros, por favor.... Triste

Y que conste que sí que eché manos de vez en cuando (en el buen sentido, se entiende... guiño ) a los pisteros, pero sin contar para nada con las "horas de colaboración" famosas. Que llegaba al Zayas y había que llevar un taladro a la estación superior, y echar una mano en lo que se pudiera... pues se hacía. Que veía a Rafa L. con dos montones de palos que no podía con ellos (y mira que es grande... guiño ), pues le echaba una mano...

Incluso en una prueba a final de temporada, me llamaron para echar una mano porque no había gente, y subí, pero "en plan favor", sin computar horas, ni nada de eso.

La verdad, lo de las colaboraciones me pareció una putada desde el principio, y algo de muy mal gusto. Y me refiero a los pisteros, no a los profesores.... sorprendido

Pero en fin... la verdad, yo como Pepe... me da igual, a estas alturas... que hagan lo que quieran... Triste
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alex
Enviado: 24-09-2002 03:51
Sobre lo que hablais, rcuerdo haber leido algo en la sam magazine hace tiempo y buscando buscando lo he encontrado. La cosa es que Sierra Nevada ya fue multada por tener privilegios con 3 escuelas, bueno ahí os va el artículo del año 2001

Sierra Nevada Fined
Sept. 8, Spain (Snow Hunter)--The leading Spanish resort Sierra Nevada, which famously failed to host the 1995 Alpine World Skiing Championships in 1995 due to a lack of snow, but successfully staged them in 1996, has been fined for abusing its dominant position.

The Spanish court responsible for competition issues charged the resort's operating company with granting privileges to its three ski schools to the detriment of other potential ski school operators. The company has been ordered to pay 1 million psaetas (about $70,000 (US) or £40,000)

The privileges included up to 80% lower cost lift tickets for clients of the three schools and other incentives. However the court noted that Sierra Nevada didn't actually profit from the deal, otherwise the fine would have been higher.
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Fernando W.
Enviado: 24-09-2002 04:14
sorprendido sorprendido sorprendido

¡ que tenga que ir uno a EEUU a enterarse de estas cosas.... ! ¡Que fuerte...! Enfadado - Angry sorprendido
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Maqui
Enviado: 24-09-2002 07:57
Si empiezan a pedir el carnet de profesor, primero habré que crearlo y distribuirlo. Si hacen eso conseguirán de un sólo tiro matar 200.000 pajaros. Es lo que llevamos buscando tantos años: profesionalización y no intrusismo.

No veo capaces ni a Cetursa ni a las escuelas de tomar este tipo de soluciones tan eficientes y directas. Además ¿por qué se iban a pringar en un problema que hasta ahora sólo les ha beneficiado? (o almenos eso creen ellos).

Saludito
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Fernando W.
Enviado: 24-09-2002 08:02
Algo dijeron cuando hice el diploma de que iban a hacer unos carnet mu gonitos, prastificaos, y to.... pero no creo que esté el horno pa bollos... Triste Llorón

¿Te imaginas ir con el diploma de diploma (valga la redenflundancian) encima por las pistas... guiño Llorón
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Maqui
Enviado: 24-09-2002 08:22
Fernando, me gustaría en alguna ocasión que pusieras de manifiesto tus conocimientos sobre leyes y me dijeras algo acerca de la legalidad o ilegalidad de la situación actual de los profesores, cetursa y las escuelas.
¿Por qué el profesor tiene que pagar por trabajar?
¿Es legal la cesión de un trabajador a otra empresa si no aparece este hecho establecido en el contrato?
¿Qué pasaría en caso de accidente de un profesor mientras está donando horas a Cetursa?.

Si te parece un tema controvertido o prefieres hablarlo por emilio dimelo. te mando mi e-mail. A mi me parece que estas cosas deben ponerse en conocimiento de todos.

Saludito
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Maqui
Enviado: 24-09-2002 08:29
Joder Fernando, críea que era el único que se negaba a ese tipo de cosas. Me ilusiona sobremanera lo que comentas. Tienes toda la razón y si los profesores fueramos un poquito más inteligentes nos plantaríamos con este tipo de problemas.

Lo próximo que vamos a ver son horas de profesores a Cetursa en las pruebas de la copa del mundo del año que viene. No es que sea desagradable, ni mucho menos. Yo pienso estar allí de todas, todas..., pero no tengo por que desarrollar un trabajo sin cobrar, sin contrato y sin nada.

saludito
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Maqui
Enviado: 24-09-2002 08:33
Lo que aquí no sale en ningún lado sale en un Magazzine yanqui. Hay que joderse. Me pongo de una mala ostia que sería capaz de colgar a todos los hijos de puta que hacen que esto no vaya para adelante.

Perdón, pero es la euforia repentina..... cabreado :rocket:
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Maqui
Enviado: 24-09-2002 08:35
Yo lo tengo plastificao por si alguna vez me lo pide algún profesor pirata, por que lo que son clientes, escuelas y cetursos....cada vez les importa menos risas
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Moloko
Enviado: 24-09-2002 21:45
Maqui,es por donde hay que empezar,y no te desesperes que tarde o temprano lo veras.
Sera lo mejor para empezar hacer de este deporte algo bueno y con proyeccion .
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marta
Enviado: 25-09-2002 07:40
Ya que hablas de Rafita, un saludo muy grande de Marta del Alhambra.
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Dinosaurius-park
Enviado: 25-09-2002 08:59
De solucionar.

Yo ya sabía de la sanción del Tribunal de la Competencia, por abuso de posición dominante, tan celosamente guardado.

Pero el problema tiene muy difícil solución si no se coge el toro por los cuernos y se soluciona de una vez por quien únicamente tiene facultad para ello: los poderes públicos.

En principio, la Constitución Española, en su art. 38 consagra el principio de libre empresa, es decir que a nadie se le puede impedir que monte una escuela de esquí, siempre que cumpla los requisitos establecidos, que en este caso sólo son los generales para cualquier empresa: alta en el IAE, alta en S.S.,etc.

En segundo lugar, la profesión de profesor de esquí no tiene una protección legal, al no estar reconocidos sus títulos. Por ello, no se puede acusar de intrusismo a quien ejerza esa profesión, cosa que pasaría con médicos, abogados, ingenieros,etc.

En tercer lugar, la Ley prohibe los monopolios y las posiciones dominantes. Hay un tribunal específico para calificar esos hechos y sancionarlos, que es lo que han hecho con Cetursa.

Y en cuarto lugar, Cetursa aunque no es un a entidad de Derecho Público está casi en su totalidad en poder del sector público, que debe defender a ultranza los principios de igualdad, legalidad, etc.

No es de recibo, por tanto, que a unas escuelas les den forfait gratis a sus profesores (forfait que pagamos todos) y que otras escuelas tengan que pagárselos, con lo que incidiría en su falta de competitividad.

A mi modesto entender procedería:

1º) Establecer una titulación de profesor de esquí, lo que supondría denuncias por intrusismo ante el ejercicio de esa profesión y lo que es más importante, mediante el ejercicio del derecho de sindicación y huelga, que el colectivo presione para evitar a los profesores piratas e incompetentes.

2º) Cetursa no tiene porqué regalarle a ninguna escuela forfait, entre otras cosas porque esos forfait los pagamos los contribuyentes. Según eso, debería pagarles tambien el agua, la luz y el alquiler del local.

3º) La inspección de trabajo ( y también la de hacienda)tendría que darse una vueltecita por la Estación y ajustar las tuercas y/o poner fuera de juego a los que no cumplen las normas.

4º) Se podría/debería ir a una escuela única reconocida, pero ello en base a no eliminar a las otras y sobre todo en base a que el acceso a ese carácter tendría que hacerse mediente los principios de transperencia, igualdad y publicidad.

Habría digamos una escuela recomendada por la estación, y otras, legales pero no recomendadas.

Pero bueno, es que parece que por sierra nevada, la "gente pensante" es incapaza de solucionar los problemas. Se limitan a quejarse.

Y no quiero pensar que esta caótica situación se deba a la existencia de mafias y amiguetes que al abrigo de Cetursa han levantado capitales considerables...

¡¡Eso no me ,lo puedo creer.........!! Diablillo
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Mario
Enviado: 25-09-2002 10:08
Has puesto las cosas claras:

- En España no hay titulo oficial de profesor de esqui.

- Hay diversos titulos oficiales reconocidos que pueden dar clase de "actividades deportivas". Monitor de senderismo y monitor de animación a nivel de FP, profesor de educación fisica a nivel diplomatura y Educación Fisica o como se llame a nivel licenciatura (INEF o similar).

- No ha salido ningun titulo oficial de profesor de esqui, aunque como sabeis ha habido multitud de propuestas. (y decretos) pero no han conseguido llegar a ningun fin. Al final se queda todo a nivel CSD o federativo.

- Si sale el título ¿Que pasa con los que hasta ahora tienen la titulación que sea? A cierto nivel, asimilable en creditos, desde luego habría "convalidación" pero no a todos los niveles. Además el nº de creditos es muy alto: el titulo no se consigue en unos mesecitos de clase. El título profesional que menos creditos tiene (FP grado medio: "Monitor de senderismo"guiño son 140 (1400 horas de clase, es decir 175 dias de clase de 8 horas).

- Las ventajas de que salgan titulos oficiales radican en la posibilidad de limitar en España quien puede dar clase de esqui además de poder asimilarse a los titulos europeos

- Las desventajas: hay que modificar el sistema educativo, encareciendolo seguramente mucho. Los actuales "titulados" no pueden ser asimilados, salvo seguramente los "diplomados".

Pues eso, que no está tan claro el tema.
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Maqui
Enviado: 25-09-2002 10:50
Un detallito tan sólo:

Estoy deacuerdo contigo en que los forfaits no los pague el contribuyente pero estoy mucho más deacuerdo en que no los pague el trabajador.
Yo curro y por currar tengo que pagar. Habrase visto tremenda putada e incongruencia para el currante. En donde se da esta situación excepto en las economías subdesarrolladas o en vías de desarrollo.
Tengo la impresión (de mi época de estudiante universitaria no de esquí) que esta situación esta mencionada en el estatuto de los trabajadores o en algun otro libro de leyes. No se donde ni como es textualmente pero viene a decir que todos los gastos originados por el desarrollo del trabajo correran a cargo del empresario. ¿Me equivoco?. ¿Me podrías hablar algo del tema Dino?

¿Estamos ante una situación legal?

Me interesa mucho el tema, imaginaros que vosotros vais a trabajar y teneis que pagaros además del traje y la corbata, el ordenador, los lapices, los bolis, cd´s, impresoras....
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Maqui
Enviado: 25-09-2002 11:35
Yo creo que el tema está más claro de lo que parece. Eso sí, hay que querer verlo y no a todo el mundo le interesa.

Vamos a ver:

-La formación y el acceso a esta está regulada por el Real decreto 319/2000 de 3 de marzo. Existe la formación reglada de técnicos deportivos en deportes de invierno

-El ejercicio de la actividad profesional: "profesor de esquí" no está regulado por lo que la figura juridica de profesor o instructor de esquí no está muy definida: Solo está reconocida la formación, lo cual, aparentemente, es una incongruencia como la copa de un pino.

-Tan solo la presión del colectivo de "profesores de esquí" através de asociaciones, sindicatos... podrá poner de manifiesto en la práctica la regulación definida en el mencionado decreto ley.

Respecto a las "convalidaciones", existen distintos tipos:

-los que serán convalidados "por el morro" o directamente dada su experiencia o méritos deportivos demostrados (lease amiguetes e ineptos varios)
-los que sean auxiliares pasarán a nivel 1 con un curso-puente-sorpresa. Los diplomas pasarán a nivel 2 con el correspondiente curso-teórico-práctico-bomba y los entrenadores nacionales pasarán a nivel 3 si deciden sumisión total a su majestad el rey hispano-niveo: Eduardo Roldan y hacen el mítico cursilo sacapasta de última hora.

En fín más de lo mismo.
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Capi-Cook
Enviado: 25-09-2002 12:17
Vamos aver, yo hablo como aficionado al esquí y no, evidentemente como profesional o similar. La cosa es que aquí repetidamente se dice que en España no hay ningún título de profesor de esquí, pero en Agosto recuerdo que puse una notícia sobre la apertura de la primera escuela "oficial" de técnicos de esquí; claro que es en catalunya y aquí el asunto de la enseñanza lo lleva directamente la Generalitat y es posible que este título tan solo sirva en Catalunya ¿ o de lo contrario tambien sirve en el resto del territorio? ¿quizás el título de "grado medio y superior en técnico de esquí y montaña" es otra cosa que yo confundo?
Os dejo el link de la noticia y echaos un vistazo. Haber que es esto porque yo creí que era un título oficial o algo parecido...

"ABRE EN SALARDU LA PRIMERA ESCUELA OFICIAL DE TECNICOS DE ESQUI Y MONTAÑA.

En Salardú, en la Vall d’Aran, ya ha abierto este verano la primera escuela catalana que impartirá la titulación de grado medio y superior en "Técnico Deportivo de Esquí y de Montaña". El "Departament d'Ensenyament" aprovó recientemente la creación de esta escuela. Ahora solo existen empresas privadas que ofrecen cursillos pero no otorgan la titulación de grado medio o superior."...

[www.nevasport.com]


Saludos.


Capi-Cook
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downhill
Enviado: 25-09-2002 13:15
pues mi tecnico deportivo de nivel 1(auxiliar)tuvo :
-60 horas de bloque comun(para todos los tecnicos deportivos).
-215 horas de bloque específico.
-150 horas de bloque de formación practica.
425 horas en total que son reales yo doy fe por que fueron muy intensivas y cansadas.

risas pero si es verdad que esto es una mierda,pero es que en este curso se sobrepasaban la cantidad en horas de los antiguos diplomas y no me lo invento por que los propios diplomas nos lo aseguraban y los formadores (Fermin,el Arias,Manolo Castro,....etc)

que la verdad es que el medio blanco no es como la universidad por que si hace mal tiempo puedes perder dias,... asi que Triste

Como decia el mas sabio de los maestros(Yoda )"dificil de decir es siempre en movimiento el futuro esta" risas
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cibja
Enviado: 26-09-2002 02:15
smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley Hola a tod@s

Como soy bastante nuevo en este foro, me presento un poco. Soy navarro y trabajo como monitor de esqui en una estación del pirineo. He estado leyendo atentamente todas vuestras reflexiones, y ya veo que la mayoría sois de Sierra Nevada y veis el problema de cerca. Yo no conozco el problema tan de cerca, solo de referencias, pero os aseguro que la imagen que se da no es muy buena. Más de uno de mis clientes me ha comentado incidentes que han visto o que incluso le han ocurrido a ellos con el tema de los monitores en la Sierra.(colas interminables, mala calidad de enseñanza, incluso peleas por captar clientes, etc)

Estoy de acuerdo con el tema de la competencia y todo eso, pero desde mi punto de vista me parece una aberración el que existan 18 o 20 escuelas en una estación.

Conozco el caso de Formigal, que la Escuela ostenta una concesión por el Ayuntamiento. Tampoco digo el llegar a ese extremo, pero si me parecería lógico el que hubiese 2 o 3 escuelas con una concesión por parte de la Explotadora o propietaria, y que en esa concesión , en su condicionado para acceder a ella se estableciesen unos requisitos que asegurasen:
- La Calidad de la enseñanza (nº y categoría de titulados)
- Una adecuada retribución salarial
- Ventajas del tipo forfait gratis, accesos rápidos, etc
- % de plantilla fija y eventual
- exigencias de colaboración entre las 2 o 3 escuelas concesionarias.

La concesión se podría realizar por concurso público o algo así.

Tal vez no hubiese lugar para todos los que ahora ejercen de alguna forma la actividad de la enseñanza (a muchos los podríamos calificar de intrusistas).

Creo que todas estas medidas mejorarían la imagen de Sierra Nevada, y asegurarían una mejor repartición de los beneficios de la nieve entre los profesionales, evitando intrusismos y la creación de múltiples escuelas.

Ahí tenemos el ejemplo de Baqueira, una estación de gran tamaño y con una Escuela ( o dos si consideramos por separado la de Beret) que creo funciona bastante bien.

La pregunta es.. ¿ le interesa a alguien con capacidad de decisión y ejecución este tema??

Saludos y ánimo
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freeride
Enviado: 26-09-2002 04:22
jajajajajaja

>Como decia el mas sabio de los maestros(Yoda )"dificil de >decir es siempre en movimiento el futuro esta"

risas risas risas risas risas

o como decia el maestro Lord Vader "La posibilidad de destruir un planeta es algo incomparable con el poder de la fuerza" risas risas
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Maqui
Enviado: 26-09-2002 05:40
ME ENCANTA risas risas
HACEROS AL REVERSO TENEBROSO Diablillo
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Dinosaurius-park
Enviado: 26-09-2002 05:41
La forma en que una persona presta su trabajo puede ser por cuenta propia o por cuenta ajena.

En el primero de los casos, el trabajador, además de su trabajo, es propietario de los medios de producción y tambien de la totalidad de lo que se obtiene por la venta de su producto o servicio.

Es lógico que el trabajador tenga que adquirir todos los medios de su trabajo, entendidos como medios de producción.

En el otro supuesto, que es el caso recogido en el Estatuto de los Trabajadores, el trabajador pone su trabajo a disposición de un empleador, el cual, dirigiendo y organizando la actividad laboral, y a cambio de abonar un salario al trabajador, hace suyas las rentas obtenidas de dicha actividad.

En este sentido sería lógico que el trabajador ponga "sólo" su trabajo y el empresario "los medios de producción".

Sin embargo ni en el ET ni en niguna norma actual está regulada esta cuestión, y ello por varios motivos a mi entender y que van desde que se entiende por medio de producción, hasta que se entiende por salario, que es la contraprestación del trabajo.

Sólo había, creo recordar, en la derogada Ley de Contratos de Trabajo y creo que en la Ley de Relaciones laborales del 77 una referencia a que el empresario no podía obligar al trabajador a consumir productos elaborados por el mismo,o a consumir comida y/o bebida de los economatos de la empresa.

Es más en algunos convenios colectivos había un concepto retributivo denominado "desgaste de herramientas" donde se compensaba al trabajador por la obligación de reponer, a su cargo, las herramientas necesarias para su profesión.

Dicho esto, y en el campo concreto del esquí si llevamos a la práctica tu propuesta-no carente de lógica, aunque sí de respaldo legal-el propietario de la Escuela de Esquí tendría que proporcionar a su cargo, no sólo los remontes, sino los esquís, el vestuario, etc.etc.

Sucede que la prestación del trabajo del profesor, se hace a un empresario diferente del que puede otorgar los remontes, por lo que aún suponiendo que los remontes sean una herramienta de trabajo del profesor y que estas deban ser propocionadas gratuitamente por el empresario, sería al propietario de la Escuela de Esquí a quien correspondería proporcionar gratis dichos forfait, no a la empresa propietaria de los remontes, totalmente ajena a la relacion laboral, de carácter bilateral.

Hay que tener en cuenta, por otro lado, que el forfait gratuito proporcionado al trabajador, además de servir para dar clases sirve para que el profesor lo utilice en sus ratos de ocio, en cuyo caso estaríamos hablando de salario en especie de acuerdo con la definición de salario que hace el art. 26 del vigente Estatuto de los Trabajadores.

En definitiva, según mi modesta opinión, lo que procedería es que el propietario de la escuela de esquí abone a la empresa de remontes, los correspondientes forfait, para ponerlos a disposición gratuita de sus empleados, los profesores de esquí, que los usarán/disfrutarán con la consideración de salario en especie.

En caso contrario, es decir cuando la empresa de remontes facilita gratis los remontes al propietario de la escuela, además de un abuso en el caso de empresas financiadas deficitariamente con fondos públicos, supondría a mi mi modo de ver, una situación de lo que en derecho civil se denomina "enriquecimiento injusto", pues los beneficios de los forfait gratuitos los disfruta indirectamente y a título gratuito, el propietario de la escuela, al hecer suyos los resultados del trabajo del profesor de esquí, sin la onerosidad de haber tenido que pagar por los forfaits.

(Hablando claro, el profesor sólo esquía gratis, el dueño de la escuela se hace multimillonario al poder utilizar como parte del sueldo abonado al profesor, un forfait que no le cuesta nada y que pagamos todos los contribuyentes, en el caso de las empresas de capital público)

Y como dicen los juristas: esta es mi opinión que someto gustoso a cualquier otra mejor basada en derecho...

Saludos smiling smiley
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Maqui
Enviado: 26-09-2002 06:17
Creo que ya he expuesto alguna vez como funciona este tema o como se dice que va a funcionar en base al real decreto mencionado.

Cualquiera va a poder montar un centro de formación de deportes de invierno. Eso sí, van a tener que regirse por un temario y una carga lectiva establecida por el R. Decreto y van a tener que estar amparados por la federación territorial correspondiente.
Es decir, si una federación territorial no quiere amparar un centro, éste no podrá ejercer su actividad.
Sin embargo una federación puede tener más de un centro amparado por lo que nos podemos encontrar con varios dentro de una misma estación o localidad.

Esto va a funcionar, en teoría, como las universidades. Puede haber muchas univ. amparadas y reguladas por el MEC. Habrá unas con más prestigio y otras con menos. Todo esto lo dará la trayectoria que siga cada centro y los profesores que tenga.
Yo, de momento se de una que se va a montar en Sierra Nevada y aseguro por la gente que está detrás de ella que no va a valer un pimiento: el mismisimo Justo Usle (deteriorado personajillo con mucha pasta que se empeña en pensar que todo el mundo tiene un precio y que en el esquí no hay gente honrada)
Yo, en vista del intento fallido de la RFEDI hace un par de años sigo apostando por la de Candanchú porque goza de excelentes profesores y técnicos. Aunque su Dire: Eduardo Roldán este ya un poco pachucho el equipo técnico que tiene ahora es una pasada. No me cabe la menor duda de que son los mejores. De echo se acaban de poner manos a la obra con el equipo nacional.

Por otra parte no tengo del todo claro si la RFEDI puede amparar un centro directamente, me parece que no. Por eso ya dije en el tema propuesto el otro día que aunque Roldán esté en la RFEDI no va a poder favorecer a su centro de formación (que por otro lado es el único que ha funcionado hasta ahora)

Saludito
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Maqui
Enviado: 26-09-2002 06:33
Muchísimas gracias por la información. Eres un solete. Concuerda bastante con lo que yo pensaba.
Yo no pido que me proporcionen todo el material, tan sólo pido el Forfait, me parece lo justo.

Por cierto, avanzando un poquito más en el tema. ¿Y si la empresa te da el Forfait pero te obliga a prestar X horas de servicio a un tercero (Cetursa en este caso) sin que esto se refleje contractualmente en ningún lado?

smiling smiley guiño pulgar arriba Saludos
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Dinosaurius-park
Enviado: 26-09-2002 06:58
Dado que las escuelas de esquí no son empresas de trabajo temporal, las que incurran en dicha práctica están cometiendo según mi modesta opinión) una infracción consistente en cesión ilegal de trabajadores, expresamente prohibida por el art. 43 del Estatuto de los Trabajadores y fuertemente sancionada en la Ley de Infracciones y Sanciones del Orden Social (LISSOS) e incluso en el vigente Código Penal.

Tambien hay una infracción de la Ley de Prevención de Riesgos Laborales en lo referente a la coordinación de actividades empresariales...

En fin, un chollo para un Inspector de Trabajo...

De todas formas, y de cara al trabajador (profesor de esquí) esto tiene una cara "buena": al amparo del apartado 3 del artículo anteriormente mencionado tienen derecho a adquirir la condición de fijos en la empresa cesionaria, en este caso Cetursa.

Así que ya los sabeis: cuando os manden a hacer trabajos para Cetursa, directamentea la oficina de Jiménez a que os den de alta...

Esto en el mejor de los casos. En el peor, se trataría de prácticas esclavistas suprimidas en el siglo XIX por una Convención Internacional.... sorprendido
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Maqui
Enviado: 26-09-2002 07:03
Perfecto. Es bueno saberlo. A mí la última vez que lo plantee me largaron de mi escuela o mejor dicho, no me renovarón la mierda de contrato que tenía al año siguiente porque era un muchachito conflictivo. Te suena de algo JUSTO USLE?
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Mario
Enviado: 26-09-2002 07:57
Yo creo en la libertad de mercado.
Por muchos problemas que ocasione que existan multitud de escuelas, el que exista una única escuela origina otro mucho mayor: caciquismo, corrupción...
Sin duda el usuario prefiere poder elegir una u otra escuela.
¿Redunda en la calidad de enseñanza? Seguramente, puesto que una escuela que se preocupe de que le den las clases bien ira perdiendo alumnos.
Desde luego es algo mas anarquico, pero creo que es justo.
Respecto a la competencia entre las escuelas: pues la que hay en el resto de actividades.

Los centros de formación creo que no tienen que pasar por la RFEDI. La RFEDI puede proponer la homologación de centros, pero son las CC.AA. las que lo tienen que autorizar.
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