Enviado: 13-04-2005 00:34
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Una foto de Tendenera de finales de mayo del 2004 vista desde el Valle del Ara. La vertiente de Tendenera que da hacia Panticosa suele estar incluso más cargada de nieve.Una estación allí funcionaría sin problemas 6 meses en temporadas normales.
Totalmente de acuerdo con lo que dices, Mostín, lo que hace falta para esquiar son pistas y nieve, y de eso en Panticosa hay poco. Con 2000 esquiadores está petada porque no cabe gente. No hay pistas amplias y los remontes tienen una capacidad ridícula a pesar de que son casi todos nuevos, por no decir nada del aparcamiento, así que sólo falta que hagan más apartamentos.
Enviado: 13-04-2005 01:12
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Chabi,muy buena foto.El tema es claro y coincidimos,se necesita nieve y pistas y Panticosa no las tiene y hay que buscarlas.La mejor solución es la cara norte de Tendenera,haciendo un acceso por la Ripera.La posibilidad de trasladar la estacion alli ya la comente,aunque no creo que fuera necesaria.Yo mantendría la telecabina desde el pueblo y mantendria la zona de Petrosos y del valle de Sabocos,la zona de Sabocos sin ser la hostia,no esta nada mal y tiene buenas palas para los surferos y la gente amante del fuera pistas,y además tiene una innivación medianamente decente.El tema sería conectar por un teleférico o telesilla esta zona con la nueva de la cara norte de la Tendenera,hay algo de distancia pero es perfectamente salvable.El acceso por el valle del Ara,está claro que ayudaría a revitalizar el valle de Broto pero tendría una oposición frontal de los ecologistas porque habría que tocar el valle de Otal y hacer un acceso por Bujaruelo,está claro que la pista actual no valdría.Por cierto,hace unos días leí en el periódico "La Crónica del Sobrarbe" que quieren hacer unas pistas de esquí de fondo en Bujaruelo.
El acceso por Hoz,creo que sigue siendo innecesario,¿para que hacer otro acceso si con la circunvalación de Panticosa pueblo sobraría y además es zona de poca nieve? Además a las laderas del Mandilar ya se puede acceder desde la estación actual,sinceramente en cuanto a nuevas pistas poca cosa se puede sacar allí.Además no es sólo mejorar la carretera a Hoz,que evidentemente se puede,es el cuello de botella que es la zona de la presa.Chabi,ten claro que el acceso por Hoz lo quieren sólo para construir.
Yo tengo muy claro lo que haría,lo de Hoz nada,nueva zona en la cara norte de la Tendenera,acceso a esta zona por la Ripera y conexión de esta zona con Petrosos-Sabocos.De esta manera,Panticosa sería una estación con un tamaño respetable,y con mucha nieve en la Tendenera.
El llevar el acceso hasta el valle del Ara es una decisión que en mio opinión deberían tomar las gentes de ese valle,para mi la gente de Torla y Broto e incluso de Linas,Sarvisé o Fiscal,son los que tendrían la última palabra y eso iría a misa.
Para mi,esta es una de las máximas que muchas veces he comentado en este foro:POR ENCIMA DE ARAMÓN,ECONOMISTAS,POLÍTICOS,ECOLOGISTAS ETC,SON LAS GENTES DEL PIRINEO LOS QUE TENDRÍAN QUE TENER PODER DE DECISIÓN SOBRE SUS MONTAÑAS.
Por desgracia,esto no es así,los montañeses y los esquiadores no pintamos nada,ecologistas,economistas,constructores y políticos tienen el poder.Saludos.
Mostín
Pondría, eso sí, algún remonte nuevo y rápido, algún cañón y poco más. Por supuesto el acceso al aparcamiento evitando el pueblo y, sobre todo, haría una campaña de publicidad. Para el que no la conozca: Se parte desde el mismo pueblo, se esquía entre lagos y con unas vistas preciosas, la mayoría de las pistas son suaves, ideales para iniciarse en el esquí, y también para perfeccionar. Os habéis dado cuenta de la cantidad de gente que hay en Formigal atascada en pistas azules; todos ellos podrían hacer lo mismo por menos dinero. Esa sería otra, hacer forfaits más baratos. En fín, a mí me parece una estación con muchos encantos, sería cuestión de darla a conocer.
¿Hay poca nieve? depende del año. Hace dos o tres, cerraron el 1 de mayo. Este año tampoco sobraba nieve en Cerler o Formigal. Por cierto, Hay días en los que no se puede esquiar en Formigal por viento y en Panticosa sí.
En cuanto a la ampliación por el collado de Tendeñera. No sé, podría ser una opción. Desde luego no a corto plazo, desde luego sin acceso por Bujaruelo. Seamos realistas. No dejan unir Astún y Formigal por la Canal Roya y van a hacer carretera por Bujaruelo rozando el Parque Nacional. En todo caso, más que una ampliación sería una estación nueva.
Insisto en que yo la dejaría como está, con alguna silla que subiera directa desde la telecabina al mirador de los valles.
Resumiendo. Una buena campaña de publicidad y algunas mejoras. No sería una mina de oro, pero algo mejoraría.
Lo que haran serán construir casas para salvar la estación. Dentro de unos años dirán otra vez que no es viable y entonces se plantearán hacer el traslado que comentais algunos y de paso construir más casas en ese nuevo emplazamiento. Si lo que quieren es construir lo máximo, esta es la forma de hacerlo.
Según los comentarios que se escriben en el foro, parece que todos estamos de acuerdo en que la mayor barbaridad que se podría llegar a hacer sería construir una estación de esquí en el Aneto o La Maladeta, pues algunas opiniones y propuestas parecen un primer paso para llegar a este punto. Sí empezamos a hablar de Tendeñera , hacer un acceso por la Ripera,tocar la zona de Bujaruelo y el Valle de Otal, solamente los parques naturales o Nacionales podrían servir de freno al "desenfreno", pero si os parece los podemos "recalificar".De igual modo que no se pueden construir estaciones de esquí en todas las zonas del Pirineo,por su orografía o climatología , hay rincones que deberían ser intocables por su riqueza natural, pero en muchos de los casos logicamente ambos coinciden. Yo soy partidario de realizar uno de los proyectos de estación del Sobrarbe, por todo lo que supondría para esta zona del Pirineo, pero con las demas, planificación, estrategia y sentido común. LLevamos toda la vida esquiando en las estaciones del Pirineo y considero que no nos ha ido tan mal.
Por otro lado en cuanto a Panticosa, dede que separo su explotación de la estación de Formigal, ha estado gestionada por la gente del mismo pueblo.
-No creo que la solución de Panticosa sea el pelotazo urbanístico y menos en un pueblo tan bien conservado como Hoz. Las perdidas de la estación son una coartada para justificar el ladrillazo. Los tiburones acechan.........
Por la pista de Hoz suben toda la maquinaria que trabaja en las pistas de ski. Este acceso que debería ser muy secundario vendría bien en caso de tener que evacuar a la gente de las pistas por fuerte ventisca, cuando el telecabina actual no puede funcionar
-En Panticosa hay que cambiar algunos remontes, poner más cañones
en Sabocos y sobre todo vender bien la estación a esquiadores debutantes y medianos de Madrid o Valencia, donde las pistas que tienen cerca son mucho más inferiores. Precios más bajos para familias y buena publicidad. Se puede ampliar un poco la estación hacia el collado que da al Rincón del Verde, pero sin causar estragos.
-Me parece una barbaridad proponer un acceso por Bujaruelo, en la zona de influencia del Parque Nacional de Ordesa.Aunque nos flipe el ski no debemos machacar el Pirineo. Una naturaleza bien conservada, con etiqueta de Parque natural o nacional también atrae a muchos turistas durante el resto del año y da de comer a hoteles y casas rurales de los valles. Claro que el Sobrarbe tiene derecho a tener buenas pistas de esqui, pero en zonas de menor impacto ambiental.
-.
-
Panticosa siempre ha sido llamada estación familiar, que es una forma de decir que no es una buena estación. Pero no lo es para el esquiador de nivel medio y alto. Sí puede ser una buenísima opción para el novato y para las familias con críos en edad de iniciarse. Además de otros encantos paisajísticos -esquiar entre lagos- y urbanísticos -la base de la estación es el mismo pueblo, que está bastante bien conservado y es bastante habitable.
A mí Panticosa me gusta, aunque si voy yo solo o con amigos del mismo nivel, vamos a otro sitio, pero para que los pequeños se inicien es un lugar perfecto. Sí que pediría forfaits más baratos para debutantes y familias, y bonos de estancia por semana o por fines de semana
Y en los tiempos en los que estamos: PUBLICIDAD que hay que venderse; creo que el producto lo vale.
Enviado: 13-04-2005 21:00 Admin
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Mostín Va escriure:
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> Matamalos,ya te acordarás que te comenté esto
> antes de la quedada.En la quedada,entre una cosa y
> otra no se habló del asunto.
> Siempre he dicho que sería imprescindible el que
> existiera una asociación de esquiadores y
> montañeros con ideas más o menos comunes(es
> imposible que todos pensemos idéntico,pero si es
> posible lograr amplios puntos de encuentro).Yo ya
> te dije a ti y a otros de este foro,que yo si
> hiciera falta,sería capaz de dar la cara por este
> tema.Una asociación que denunciara la pésima
> gestión de Aramón y que también plantara cara al
> ecologismo radical,una asociación que defendiera a
> los montañeses,a los habitantes del Pirineo,que
> defendiera a los prácticantes de deportes de
> invierno.Y por supuesto,esto dentro del máximo
> respeto a la montaña,que creo que en este foro
> somos muchos los que nos gusta el montañismo en
> mayor o menor medida.Vamos,que no sería cuestión
> de defender burradas,que podemos defender Punta
> Suelza o Ruego en el Sobrarbe o Ardonés en
> Cerler,pero que no vamos a apoyar,promover o
> defender burradas tipo estación en el
> Aneto,embalse en el cañón de Añisclo o teleférico
> al Lago de Marboré.
> En este caso,yo creo que los que llevan
> Nevasport,tienen en gran parte la última
> palabra,porque su soporte y apoyo es
> trascendental,el apoyo de la mayor web y foro
> sobre deportes de invierno en España sería
> maravilloso para una idea así.Yo repito,que si
> tengo que dar la cara,la doy,´como la di acudiendo
> sólo a la Asamblea de los de "Plataforma en
> defensa de las montañas de Aragón" y rabatiendoles
> dialecticamente en todo lo que me dejaron,más no
> puedo hacer.Saludos.
> Mostín
Enviado: 14-04-2005 01:26
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En mi vida he visto mayor desatino con una ¿ampliación?.
Y eso de decir que lo que no se vende no se recalifica, de ser cierto, creo que es delictivo. Pero no es la primera vez que pasa. Para hacer una estación de esqui, compraron prados a mi familia para hacer apartamentos y lo que fue vendido, ahora es urbanizable y lo que no, sigue siendo rústico.
Enviado: 14-04-2005 15:00
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belociraptor Escribió:
-------------------------------------------------------
> En mi vida he visto mayor desatino con una
> ¿ampliación?.
> Y eso de decir que lo que no se vende no se
> recalifica, de ser cierto, creo que es delictivo.
> Pero no es la primera vez que pasa. Para hacer una
> estación de esqui, compraron prados a mi familia
> para hacer apartamentos y lo que fue vendido,
> ahora es urbanizable y lo que no, sigue siendo
> rústico.
>
> Salud
Eso es exactamente lo que pretende hacer ARAMON en Formigal y supongo que pasará también en Panticosa: forzar a los paisanos a que les vendan los prados a precio de suelo rústico, y luego su compinche el Alcalde, se los recalifica a urbanizables para que ARAMON construya más y más apartamentos. Y si no venden, ya les advirtieron: que se despidan de recalificaciones mientras el terreno sea de los paisanos.
¿No es denunciable esto? Creo que se llama prevaricación.Y encima hecha por una empresa cuyo 50% es el Gobierno de Aragón y con la ayuda del Alcalde del lugar.
¡Qué asco!
Enviado: 14-04-2005 21:22
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En primer lugar agradecer a Capi-Cook y Nevasport su apoyo a cualquier iniciativa en defensa del Pirineo aragones,sus habitantes y los esquiadores y en contra de la pésima gestión de Aramón y del ecologismo radical.Quizás un primer paso sería mandar cartas por mail,fax o correo ordinario a diferentes medios de comunicación dando a explicar nuestra postura y pidiendo sean publicadas en los diversos medios de comunicación.
Seguidamente paso a comentar los últimos posts,ayer estuve de viaje en Barcelona y me fue imposible.
-Sobre el tema de cambiar algún remonte,poner más cañones y una buena campaña de publicidad,para mi mejoraría algo la situación pero sería absolutamente insuficiente,para mi eso son sólo parches.
Para mi a Panticosa le falta tamaño y nieve.Es una estación muy pequeña,lo que le hacen falta son kilómetros esquiables y mejor innivación.Sobre el tema innivación,creo que en este foro algo he demostrado saber de climatología pirenaica y afirmo claramente que el actual Panticosa tiene una innivación muy deficiente.Y tampoco es que haya que saber de climatolgía pirenaica,es que cualquiera que sea esquiador y mire los partes,sabe que Panticosa está muchas veces cerrada por falta de nieve y que sus espesores suelen ser escasos.Y por cierto,ya lo comenté en este foro,y también lo hicieron otros foristas,este año ha manipulado espesores porque jamás se ha llegado al 1.60 que se llegó a anunciar unos días en la parte más alta.
Que Cerler y Formigal también han tenido problemas de nieve este año,pues si,todas las estaciones de la vertiente sur tienen problemas de nieve en años en que casi todas las borrascas han venido de norte(excepto por su ubicación sitios como Tavascán,Llanos del hospital o en menor medida Candanchú y Astún),pero lo cierto es que en promedio y podemos tirar de datos pasados,Panticosa es la estación del Pirineo aragonés con menor innivación sin ninguna duda.
Y señores,la zona que asegura nieve y kilómetros de pistas es la cara norte de la Tendenera.Para mi la única salida de Panticosa como estación de esquí,repito como estación de esquí,es una nueva zona en la cara norte de la Tendenera con acceso por la Ripera y conexión de esta zona con Petrosos-Sabocos.
-Tema conexión con el valle del Ara:realmente físicamente esta posibilidad es factible,aunque a la hora de la verdad es casi imposible ya que Bujaruelo entra dentro del área periférica de Ordesa.Yo conozco Bujaruelo y el valle de Otal y son zonas preciosas,y aunque en este foro he puesto la posibilidad de conexión con el alto valle del Ara porque es factible,yo personalmente no la haría,y no lo haría porque el valor pisajístico de esta zona es mayor que por ejemplo el de Espelunciecha o el Ruego.De todos modos hago algún comentario al respecto.Uno es que a veces la gente se queja de las estaciones de esquí y se callan cosas peores,porque para el que no lo sepa,este maravilloso valle de Bujaruelo del que estamos hablando,está atravesado por una horripilante línea de alta tensíón,burrada esta que también se quiso hacer en Chistau y que gracias a Dios y a la oposición de muchos,entre ellos yo,no se hizo.
Y el segundo comentario es reiterar mi absoluto respeto a las decisiones de los montañeses,a la hora de la verdad los habitantes el Pirineo los 365 días del año y a los que menos se les deja decidir.Y en este caso lo mismo,que la gente de Broto,Torla y el resto del valle diga lo que quiere hacer con sus valles y montañas.Porque que a nadie se le olvide,que pese a tener Ordesa,el valle de Broto sólo tiene una importante entrada de turismo en julio,agosto y semana santa,y eso os lo aseguro que conozco a hosteleros y comerciantes del valle y se de que va el tema.Y esto no es nada nuevo,el Sobrarbe como el valle de Hecho,el de Ansó o todos los que no tienen estación de esquí,tienen turismo los meses de verano y Semana Santa y para de contar.Cruzar el Cotefablo en enero e ir a Broto,no vereis un alma por la calle mientras Sallent,Benasque o Jaca rebosan vida.
Y por todo ello,las gentes de Broto hace ya muchos años apoyaron un proyecto de estación de esquí en el puerto de Buesa(no lo aconsejo,poca nieve).Y por ello,ahora piden pistas de esquí de fondo en Bujaruelo(medida insignificante) y por ello,hubo un proyecto que para mi es peor que enlazar con Panticosa,que consistía en asfaltar y ensanchar la pista de Bujaruelo,hacer allí un gran parking y desde ese lugar poner un teléferico que pasara a la estación francesa de Gavarnie-Gedre.
Porque no olvidemos,que aún en el supuesto y hoy por hoy improbable caso de que se haga Punta Suelza en Chistau o Ruego en Bielsa,el alto valle de Broto quedará bastante lejos de estas estaciones igual que queda lejos de Panticosa y Formigal aún cuando se acabe la Fiscal-Yebra de Basa o aunque se arreglara el Cotefablo.Vamos,que Broto y Torla siempre se van a quedar descolgados,porque está claro que por lejanía nadie pernoctaría allí para ir a esquiar a las estaciones tensinas o a Punta Suelza y Ruego.
Sigamos así,que el Sobrarbe se irá despoblando,que señores en el valle de Broto pueblos como Yosa,Sasa o Bergua(en esta hay hippies) y otros muchos están ya deshabitados hace años y otros muchos están en el camino.Que gran paradoja,el precioso pueblo de Fanlo,a el pertenece gran parte del monte de Ordesa incluido en Refugio de Góriz,pues bien,este pueblo que llegó a tener 300 habitantes,tiene en estos momentos tres o cuatro casas abiertas en invierno.
Nos guste o no,el esquí es la única alternativa,valles con estaciones de esquí(Canfranc,Tena y Benasque) tienen VIDA,el resto están abocados a una MUERTE LENTA pero implacable.Saludos.
Mostín
Yo también estoy de acuerdo en que el problema de fondo de Panticosa es principalmente de tamaño y de innivación. Panticosa (al igual que les pasa a muchas estaciones) no está situada en las mejores laderas para hacer una estación, de hacerla ahora, posiblemente no se situaría allí. El tema es que cuando se construyó fué por iniciativa del Ayuntamiento y con pocas pretensiones, pues se trataba de poner algún remonte y cerca del pueblo (la innivación en cotas bajas hace 30 años era mayor que ahora). Con el tiempo la estación fue creciendo pero como el lugar es inadecuado y en el mismo valle está Formigal, pues siempre es una estación de segunda fila. Para más Inri, hace unos 5 años se hizo el Telecabina (con bastante acierto) y se invirtió una cantidad millonaria en una serie de telesillas que no van a nigún sitio y que peor colocados ni a idea. Esa inversión debería de haber revitalizado la estación, pero como digo, no supone casi ampliación de Km. esquiables, son remontes muy lentos y mal situados, así pues el invento no funciona. Esa inversión (que no se cuantificarla, pero que figurará en algún lado) hay que amortizarla, y si no se factura más pues de mala manera. Si ese dinero se hubiese gastado con cabeza o invertido en otra estación el resultado hubiese sido diferente.
Por otro lado también creo que es un problema de gestión. ¿quién gestiona la estación, o quién la dirige? ¿algún responsable habrá?, si un año hay pérdidas no pasa nada, pero si al siguiente también, y al otro más, y al otro más ¿¿¿???.
La solución es compleja: Lo más fácil sería cerrarla pues los 45 MM de euros que se barajan invertir, con lo que se está planteando no vá a atrer a más esquiadores, pues no supone ganar altura ni innivación ni km, simplemente un nuevo acceso por Hoz de Jaca totalmente innecesario y muy costoso. Sólo se entiende desde la perspectiva inmobiliaria, si es´así que se haga pero que las plusvalias las inviertan en ampliar y mejorar, por que si no dentro de 4 años las pérdidas no serán de 1,5 MM anuales sino del tiple.
Respecto a la ampliación, tienes razón Mostín, la mejor zona es la cabecera del Ripera y hacia el collado de Tendeñera, además no haría falta hacer acceso por la Ripera, pues se puede llegar fácilmente con un telesilla "corto" desde el ibón de Sabocos, y de allí con otro telesilla al valle de Otal y si se quiere enlazar con el de Ordiso. Eso sería una estación, lo demás mejor no hacer nada. Sobre la propuesta de enlazar ésta hipotética ampliación con el valle de Broto, mejor no asfaltar Bujaruelo (que ya sabemos lo que pasaría sólo por mencionarlo), pero existe una posibilidad menos impactante que es hacer un telecabina o teleférico desde el puente de los Navarros hasta la peña de Otal, o hasta el collado, son unos 5 km, bastantes pero los hay más largos (el Funicamp de Emcamp creo que mide más de 6 km, la telecabina de Panticosa deben ser más de 2 km, etc).
Por otro lado habría que ver que es lo que está fallando en la Gestión. Si la estación´se está vendiendo bién (creo que no), si se oferta en todos los programas de viaje de nieve, sacar más partido a los ingresos diferentes de la venta de entradas, venderla junto con el balneario, implicar más a la hostelería, a las administraciones, etc.
De todas formas con Formigal al lado, la solución es arriesgada y cara. Es mi opinión. Saludos,
Enviado: 15-04-2005 00:25
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Lo de poner un teleférico desde el puente de los Navarros es una solución que también había pensado para que el valle de Broto se beneficiará también y tuviera acceso a la estación sin tocar el valle de Bujaruelo.Pero lo veo absolutamente improbable ya que tendría que ser un remonte larguísimo y si entras en el valle de Otal u Ordiso la oposición de los ecologistas sería total.El tema de lo del alto valle del Ara está muy jodido.Lo interesante sería llegar a Tendenera,a partir de allí,el tema es casi imposible.
De todos modos,Aramón no nos va hacer ni puto caso,a ellos sólo les interesa construir aunque la estación siga siendo pequeña y teniendo poca nieve.De hecho,Aramón se rodea de un gran secretismo en muchas de sus decisiones,y es que muchas veces no saben ni que hacer.En estos momentos,creo que nadie sabe aún que va a pasar con la ampliación de Cerler,no sabemos si la temporada que viene los remontes llegarán al Pico Castanesa y a Ardonés o no va a ser así.Por lo que parece y me temo,me parece que la temporada que viene aún encontraremos Cerler como ahora,o sea sin ampliar.
Lamentable lo de los de Aramón,y bueno porque hay cosas que sé de Aramón y sus responsables que no se pueden poner en un foro público,pero uuuufffff.Saludos.
Mostín
Enviado: 15-04-2005 11:55
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Mostín, respecto a esto que has escrito:
"En primer lugar agradecer a Capi-Cook y Nevasport su apoyo a cualquier iniciativa en defensa del Pirineo aragones,sus habitantes y los esquiadores y en contra de la pésima gestión de Aramón y del ecologismo radical.Quizás un primer paso sería mandar cartas por mail,fax o correo ordinario a diferentes medios de comunicación dando a explicar nuestra postura y pidiendo sean publicadas en los diversos medios de comunicación."
A mí me parece una muy buena idea. Podrías colgar una propuesta de carta en el foro, o que Pepe pusiese algún tipo de herramienta en la web para apoyarla con un SI o un NO (con comentarios) de los foreros, hasta que tuviésemos un modelo que satisfaciese a la mayoría de los que estamos interesados en que se mejore la gestión de las estaciones de esquí en Aragón. Luego la podríamos enviar a los medios de comunicación. Y a ver qué nos contestaban desde Aramón.
Enviado: 15-04-2005 12:00
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La próxima semana mandaré a Nevasport y Capi por mail un escrito que se podría mandar a los medios de comunicación.Primero a ver que les parece a ellos y luego por supuesto,tiene que ser un texto consensuado,aunque el consenso total es imposible en un foro donde participan cientos de personas.Saludos.
Mostín
Enviado: 15-04-2005 14:46
Registrado: 21 años antes
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Mostín Escribió:
-------------------------------------------------------
> La próxima semana mandaré a Nevasport y Capi por
> mail un escrito que se podría mandar a los medios
> de comunicación.Primero a ver que les parece a
> ellos y luego por supuesto,tiene que ser un texto
> consensuado,aunque el consenso total es imposible
> en un foro donde participan cientos de
> personas.Saludos.
> Mostín
Enviado: 15-04-2005 16:36
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Estoy de acuerdo en casi todo lo que dice Sesera Nival, aunque yo no veo tan descabellado lo del acceso desde Hoz de Jaca si se hiciera bien.
Al margen de eso, a mi se me ocurre una alternativa bastante mas sencilla para acceder a las laderas situadas al norte de Tendenera y a Panticosa desde el Valle del Ara sin pasar por el Valle de Otal ni por el de Ordiso. Sería acceder desde el sur de Tendenera, concretamente desde la cabecera del barranco de Sorrosal, desde unos llanos situados a 1900 m, al pie de las murallas rocosas que bajan desde Tendenera. Hasta un poco más abajo (1700) actualmente llega una pista en mal estado que sale de Linás de Broto. Se podría hacer un remonte de poco más de un km que salvaría toda la muralla hasta un collado a 2584 m sobre el hombro que baja desde Tendenera. Desde allí enlazaría con la zona de Tendenera, la Ripera y con Panticosa. Así prácticamente sólo se rozaría el Valle de Otal y la cota mínima esquiable de esta zona sería muy alta, con todas las pistas orientadas al norte. Lógicamente, en la ladera sur no se harían pistas porque es muy escarpada. Sólo se haría el aparcamiento y el teleférico de acceso, que podría ser de un solo tramo, es decir, sin pilonas intermedias, o bien un funitel de vaivén. Es solo una idea.
Enviado: 15-04-2005 19:35
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Chabi,la pista de Linas la conozco,pero como tu bien dices,alli no podria haber nuevas pistas por ser zona muy escarpada y ademas es cara sur.Como acceso,tambien lo veo jodido,ademas de ensanchar y asfaltar pista(no demasiado dificil en este caso),tendrian que poner un teleferico de mil pares de cojones ya que hay mucho desnivel.Ademas los ecologistas tambien se opondrian,bueno,esos se oponen a todo.
Tanto este acceso como por el puente de los Navarros son accesos muy dificiles,el acceso mas logico y mas positivo para el valle de Broto seria por Bujaruelo,aunque indudablemente seria una pena tocar Bujaruelo u Otal.
El acceso por Hoz,de verdad que lo veo ridiculo.¿para que un nuevo acceso si una vez acabada la circunvalacion sobra con el acceso de Panticosa pueblo y ademas este acceso no incluye mas kilometros de pistas?
Yo creo que hay que ir paso a paso.Primero que hicieran lo de la Ripera y Tendenera y luego ya veriamos.Saludos.
Mostín
Enviado: 16-04-2005 00:20
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Mostín, desde luego el acceso más positivo para el valle de Broto sería por Otal, entre otras cosas porque supondría acondicionar el acceso a Bujaruelo, lo que daría algo más de vida al valle y ayudaría a descongestionar Ordesa durante el verano. Me parece incomprensible que a estas alturas el acceso a Bujaruelo se encuentre en el estado en el que se encuentra. Para las personas a las que nos gusta la montaña y que no tenemos un todo terreno, ir a Bujaruelo es un calvario. Los ecologistas dirán que es mejor que no vaya la gente a Bujaruelo, pero ellos seguro que sí que van. A veces parece que sólo unos cuantos (siempre los mismos) tienen derecho a ir al monte. Pero en fin, no entremos en la polémica de siempre.
Sin embargo, al margen de esto, hay que ser realistas, el Valle de Otal tiene una belleza inigualable y además está en la zona periférica del Parque Nacional, así que este acceso yo creo que está descartado por lo que es lógico buscar una alternativa.
Lo que yo comento de Linás de Broto no es tan complicado. El teleférico o funitel de acceso tendría sólo unos 1200 m de logitud y casi 700 m de desnivel, y precisamente por salvar tanto desnivel en tan poca longitud, se podría hacer sin apoyos intermedios, por lo que es una obra muy simple. Desde la parte superior de este remonte, la comunicación con las pistas situadas en la vertiente norte de Tendenera, aunque tiene que salvar algún pequeño escarpe, sería directa, y el valle de Otal sólo se tocaría de refilón. En la zona de acceso no habría pistas, sólo el remonte que llevaría a los esquiadores a la parte superior de las pistas situadas en la vertiente contraria (algo parecido a lo que pasa en Artouste). Pero como digo, es sólo una idea que me imagino que también tendrá sus inconvenientes. Saludos.
Yo también había pensado lo del teleférico por Sorrosal, el problema que veo allí es el acondicionamiento de la pista del barranco, que sumado al coste del teleférico quizás fuese más caro que el acceso desde el puente de los navarros. También tendría más impacto ambiental. De todas formas cualquiera de las dos alternativas sería posible y mejor para el sobrarbe que el acceso por Hoz de jaca.
En lo que creo que coincidimos es hacía dónde debe de ampliarse la estación, y que lo lógico sería hacer primero la ampliación y luego estudiar si necesita un nuevo acceso y por dónde, desde luego más interesantes los que estamos proponiendo que el de Hoz.
Y Cerler, alguién sabe en que fase se encuentra? ¿está aprobado el estudio medioambiental? ¿los proyectos?, alguién que sepa de los trámites que necesita una estación, en que paso se encontraría éste proyecto?
Enviado: 16-04-2005 15:27
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La ampliación de Panticosa, en caso de hacerse, está claro hacia donde tendría que ir. Sin embargo yo no creo que no sea necesario un nuevo acceso. Pienso que si se hace cualquier ampliación o cualquier mejora que vaya a incrementar el número de esquiadores, es imprescindible un nuevo acceso porque aunque la nueva carretera de circunvalación de Panticosa resuelve un problema, al final te encuentras con un telecabina que solo tiene una capacidad de 1800 esquiadores a la hora, y eso es insuficiente a poco que se amplie. Además, luego te encontrarías otro cuello de botella que es la silla de Sabocos (1200 e/h).
Por otra parte,los aparcamientos actualmente ya se quedan pequeños, y a pie del telecabina no hay sitio para mucho más.
Por eso creo que un acceso nuevo sería necesario. Si se amplia hacia la Ripera lo lógico sería acceder por la Ripera. Sin embargo, la opción de Hoz tendría mucho menos impacto porque no habría que hacer ninguna carretera.
Se podría hacer algo parecido a esto:
De esta forma, con un solo remonte de 1,5 km, se accede directamente a la zona de Sabocos a través de un valle muy esquiable y en el que, en inviernos normales, la nieve aguanta hasta mayo.
Por supuesto, esto es sólo otra de mis ideas que me imagino que tendrá sus pegas, pero así a simple vista yo lo veo bastante lógico. Incluye cuatro remontes nuevos, prolongar la silla Corona de Aragón hasta 2300 m y trasladar la de Petrosos a la zona del Collado del Verde. Con eso la estación queda bastante curiosilla y gana muchísimo en capacidad, que además se concentra en la zona donde más nieve suele haber.
La opción que plantea Aramón, no tengo ni idea de por donde debe ir, o si se parece en algo o no a lo que yo he dibujado. Desde luego, si se hace un acceso desde Hoz, debería ir por detrás del Mandilar hacia Sabocos, porque es el único sitio donde hay nieve. De todas formas, después de las cagadas que han hecho nos podemos esperar cualquier cosa.
Lo que está claro (para mi al menos) es que se haga lo que se haga, va a ir asociado a un pelotazo urbanístico. Saludos.
Enviado: 17-04-2005 18:18
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Chabi, no les hagas las planificaciones a los de Aramón que encima con tu idea querran embolsarse unos kilillos si dicen que se les ha ocurrido a ellos.
Hoz de Jaca es un pueblo con unas vistas maravillosas. Esta bien por que crece moderadamente con chales de fachada de piedra y tejados de pizarra. Afortunadamente en Hoz no hay los mamotretos que construyen en los pueblos vecinos, uniformes, feos y colmeneros.
Como dice Chabi el acceso a las pistas de ski por Hoz vendría bien a la estación y podría aumentar un poco la polación de Hoz creando puestos de trabajo en algunos hoteles y restaurantes. Las pistas del remonte TSD4 no las veo factibles, hay una pendiente muy escarpada encima el ibón de los Asnos.
De todas formas las buenas intenciones que tenemos los amantes del ski y la montaña les importan bien poco a los especuladores que se aprovechan de Aramon. Hacer un a urbanización de 20 Ha,una extensión más grande que el casco actual de Hoz, es una monstruosidad.
¿¿¿Donde esta la DGA para evitar estos macrodestrozos???. Las perdidas de Panticosa por problemas de planificación y del clima no pueden ser una coartada para destruir la vertiente S.O. de una sierra que forma parte de una Reserva Natural.
Enviado: 24-04-2005 22:29
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Vuelvo a reabrir este post para comentar unos temas pendientes de este post y de otro post que abri relacionado con la intervencion del señor Javier Blecua,consejero delegado de Aramon en el programa de la COPE especial nieve del viernes 15 de abril.
Javier Blecua,no dijo nada nuevo,y demostro tener la virtud de los politicos,es decir,hablar mucho y no decir nada.Lo que comento no es nada nuevo,que Aramon en el plazo de un mes presentaria un plan de "salvacion" para Panticosa,y que el plan consistia en lo ya sabido,sustitucion de algun remonte obsoleto,mas cañones,nuevo acceso por Hoz y a construirrrrrr.Comento que en Formigal les cedieron terreno gratuito para construir(textualmente dijo que Formigal regalo suelo) y practicamente pide lo mismo en Panticosa y en Hoz.Del tema de Tendenera,ni se mento palabra.
La tactica de Aramon es clara,me pongo a llorar un poco,me dan terreno gratis,construyo y luego vendo las hipotecas.Y hago un pequeño apaño a la estacion pero dejandola practicamente igual de mediocre.Lloro mucho con lo de los 6 millonesde euros de perdidas de Panticosa en los ultimos 5 años,y dijo que queria buscar para Panticosa una clientela familiar y selecta buscando el presunto publico que ira al Balneario de Panticosa cuando el proyecto de este,quede acabado.
Tambien se defendio bastante de las criticas sobre el tema Formigal diciendo que los ecologistas habian sacado a la luz publica fotos cuando la obra estaba a mitad y que cuando este acabada y se haya repuesto el manto vegetal,la cosa quedara mejor.Tambien pusieron parte de la intervencion en el parlamento aragones del consejero de Industria señor Aliaga diciendo que las criticas a las obras de Formigal obedecian a "intereses politicos".
Decir que en el mismo programa de radio antes mentado,este pasado viernes 22 intervino Jesus Santacruz Guajardo,director general de Astun y el archiconocido Eduardo Roldan de Candanchu.La entrevista con mas miga,fue la de Eduardo Roldan y que quereis que os diga,se que este señor cae mal a varios de este foro,pero de verdad,este si que sabe de nieve.Yo no lo conozco personalmente y no tengo porque defenderlo ni atacarlo,pero oyes a este y oyes a los de Aramon y ves claramente una cosa:que Aramon esta lleno de economistas,politicos y juristas que no tienen ni zorra idea del mundo de la nieve,y que Eduardo Roldan,caera bien o mal,pero es un tio que lleva decadas en el mundo de la nieve y sabe de que va el tema.Lo mas interesante vino cuando le preguntaron sobre un tema que esta volviendo a salir,y es de la union Candanchu-Astun-Formigal.Y el tio,dijo exactamente lo mismo que yo opino.Que es un tema ya muy manido y hablado(yo tengo 35 tacos y lo llevo oyendo desde muy crio),que se alegra de que la mancomunidad del Alto Gallego apoye el proyecto,pero que bastantes problemas tiene ahora una de las principales partes implicadas(Aramon) como para meterse en esto.Dijo algo que es verdad,que a la hora de la verdad,nadie mueve ficha,nadie mueve este proyecto y comento que Aramon tenia muchos problemas en Formigal y Panticosa como para meterse en esto.Y tiene razon,primero que acaben con lo de Formigal,solucionen el tema Panticosa,y una vez solucionados estos temas,podremos ir de verdad a la manida y soñada union de las estaciones del alto valle del Aragon y Gallego.
Desde aqui,mis respetos hacia las estaciones de Astun y Candanchu,que año tras año siguen alli,y luchando contra la desleal competencia de un holding que maneja dinero publico.Mis respetos especialmente a Candanchu,estacion obsoleta y todo lo que se quiera,pero pionera,lider en pruebas deportivas,que abre todos los dias de la temporada gracias a su zona de seguridad y que año tras año,intenta aguantar la temporada hasta finales de abril o incluso mayo.Saludos.
Mostín
