Enviado: 29-03-2005 01:33
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He pasado esta semana santa en la Catalunya Norte y me he llevado una grata sorpresa al encontrarme tan pocas colas contando que estabamos en semana santa.
La nieve no estaba muy bien que digamos pero era esquiable. Algo mejor que en España, sí.
La gente es muy amable con los españoles y la mayoria hablan con más o menos habilidad español.
Si no, siempre te queda el recurso de probar con el catalán.
He estado alojado a 5 min de taquillas y he comido muy bien, bueno, como un animal y barato (31 euros la media pensión) ya que viendo como se las gastan por esos lares en lo que es hosteleria.....
Me sorprendió que hubiera algo de afición a los toros y que hubiera un partido de rugby con banda de música interpretando "Paquito el chocolatero" Parece que allí la influencia española es más que notable.
Solo esquié en Les Angles, que ya la conocía pero ha estado bien. Más que nada que cuando sales al extranjero, ves como allí el esquí se ve de distinta forma del que lo vemos aquí.
La Catalunya nord és el territorio del sur de francia que había pertenecido al estado español. Hay distintas comarcas, Roselló, Alta Cerdanya, Capcir, Conflent i Vallespir. Prueba de estas tierras habían sido de España está que el pueblo de Llívia está dentro de territorio Francés y pertenece a España.
Lo que comentas del esquí, la zona que los franceses denominan como "Neiges Catalanes" (Pirineo Oriental Francés), engloba un buen surtido de estaciones para todos los gustos. Font Romeu - Pyrennees 2000, Saint Pierre des Forcats - Eyne Cambredaze, Puigmal 2900, Les Angles, Formigueres, Puyvalador, etc. y todas en un radio no superior a los 50Km de Puigcerdà. Lo bueno que tienen estas estaciones es que el precio del forfait es bastante más asequible que el de las estaciones catalanas, las estaciones no están tan masificadas, la calidad de la nieve es bastante mejor, la posibilidad de adquirir un forfait de temporada válido para todo el pirineo oriental francés etc.
A los que no conoceis la zona, os la recomiendo. Mucho mejor que la Masella y la Molina.
Enviado: 29-03-2005 10:48
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Para mi es una de las mejores zonas de ski que hay en el pirineoi en especial eine st. pierre, puyvalador, formigueres y er puigmal que son las mas pequeñas
Enviado: 29-03-2005 11:34
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Manu, no seas tan quisquilloso, si te fijas bien en el territorio la próxima vez que estés por aquí, te darás cuenta que hay muchísimos detalles que te demuestran que es un territorio especial, aunque administrativamente pertenezca a Francia.
Respecto a las estaciónes de aquella zona todo lo que se pueda escribir es poco, hay que conocerlo.
La cantida de nieve que todavía queda en esa zona es abrumadora y si no estoy mal informado Formigueres cerró ayer la temporada con espesores todavía enormes. El resto de estaciones irá cerrando progresivamente hasta el 24 de abril que Les Angles será la última en cerrar.
Por cierto, Ax les Thermes cierra el 24 tambien....
Enviado: 29-03-2005 11:40
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esta zona de catalunya nord, se puede decir ke es mejor ke la zona de hautes pyrenees, o como se esciba? alguien ke conozca algunas estaciones de ambas zonas podría hacer una comparación sobre ke zona es más interesante? yo la verdad es ke no conozco absolutamente nada de catalunya nord, neiges catalanes o como se llame la región, pero tengo entendido ke son estaciones en general más pequeñas que las del pirineo francés occidental, no lo sé.
Enviado: 29-03-2005 11:43
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Perdona freeride pero me parece que estás equivocado al llamarme quisquilloso cuando me refiero a una situación que es real. Esa parte de los pirineos es Francia, y el que diga lo contrario pues miente. No hay más vuelta de hoja.
Lo que hoy es la Cataluña francesa no ha pertenecido nunca al Estado Español, pertenecio al Rey de Aragón, parte de ella durante un tiempo al Rey de Mallorca y posteriormente al Rey de España que la perdió a consecuencia de la Guerra de los Treinta Años con la firma de la Paz de los Pirineos en 1659 a favor del Rey de Francia junto con algunas cosas más como el Artois. A consecuencia de esa guerra tambien se produjeron los alzamientos en Portugal que triunfó y en Aragón mas concretamente en Barcelona que fracasó.
Tienes razón Manu es Francia, pero hay un alto porcentaje de franceses de toda esa zona ( el sur de Francia) que se consideran catalanes y en un pasado no muy lejano esta zona pertenecia a Cataluña, por eso se le llama La Catalunya nord, por cierto casi todos sus habitantes hablan catalán y francés.
Enviado: 29-03-2005 12:05
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vamos a ver si dejamos de hablar de tonterías, nos da igual a que estado haya pertenecido dicha región, eso es política. Lo que nos importa es que tal vez sea una zona ke tradicionalmente ha podido estar muy unida a catalunya en lo cultural. Históricamente seguramente hayan hablado un mismo idioma , hayan tenido las mismas costumbres, por eso habrá quien le llame catalunya nord.
Manu, lee atentamente lo ke dice belociraptor:
"La nieve no estaba muy bien que digamos pero era esquiable. Algo mejor que en España, sí."
esta claro, no?
a ver si cuando yo os recomiende un vino de la "rioja alavesa" no sale ningun soplapollas diciendo bobadas de que porque la llamo rioja alavesa si es alava y no la rioja, o de si su abuela fuma o si se mea en la cama o de si los hunos invadieron bulgaria.
> esta claro, no?
> a ver si cuando yo os recomiende un vino de la
> "rioja alavesa" no sale ningun soplapollas
> diciendo bobadas de que porque la llamo rioja
> alavesa si es alava y no la rioja, o de si su
> abuela fuma o si se mea en la cama o de si los
> hunos invadieron bulgaria.
>
Para empezar, yo en ningún momento te he faltado el respeto insultandote, lo cual ya dice mucho de tí con respecto a tu educación. Segundo, tú podrás decir que esa zona estuvo muy unida culturalmente o como coño quieras con España, pero eso sigue siendo Francia. Yo cuando voy a Méjico o algo así no digo me me voy al Oeste de España ni nada parecido. Y cuando voy al pirineo Francés, pues digo que voy al pirineo francés y ya está.
Enviado: 29-03-2005 12:20
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No te esfuerces que no es que no lo entienda, es que no lo quiere entender.
Por cierto, aunque sea Francia, no por ello deja de ser Catalunya, y además ellos así se consideran, le pese a quien le pese. Sin ir más lejos, a su asociación de estaciones la han llamado: "Les Neiges Catalanes", así que más claro el agua.
Enviado: 29-03-2005 12:28
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El Rosellón ha sido disputado entre Francia y Cataluña hasta la paz de los pirineos. Formó el reino de Mallorca junto con las Baleares una temporada en los siglos XIII y XIV, pero el de Mallorca fue un reino vasallo del Aragón.
La insurrección catalana de 1640 tuvo éxito y derrotó a las tropas de Felipe Iv en la batalla de Montjuich. Luego se puso bajo la protección de Francia y acabo volviendo a reconocer a Felipe IV en 1652 después de probar la "amabilidad" de Luis XIV.
La paz de os pirineos fue firmada por D. Luis de Haro, y supongo que en el nombre del rey de España aunque la forma del estado español de la época no tuviera nada que ver con la de ahora o la de un siglo después con la nueva planta. Incluso se puede decir que el "estado Español" no existía.
Pero sostener cualquier tipo de reivindicación nacionalista basándose en las relaciones de vasallaje medievales es para mealse. Y digo cualquiera, las españoladas también.
Y el Rosellón es tan Francés como Niza, que fue Italiana hasta hace 150 años nada más. O Menorca Española, o ..
Pero conservar la historia y cultura catalanas en el Rosellón es algo bueno. Yo creo.
Saludos.
Perdón por la brasez, pero me encantan estos temas.
Enviado: 29-03-2005 12:29
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Pues te aseguro que vale la pena el viaje, yo esquio siempre (O casi) por aquellas estaciones y es una pasada.
Puedes pillarte un forfait de 6 días de "Les Neiges Catalanes" para esquiar cada día en una estación diferente y así no repetir ninguna o quizás els Angles por su tamaño, para mi gusto la mejor es Puigmal.
Enviado: 29-03-2005 12:32
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Y lo más curioso de ese tratado es el caso de Llivia, que no pasó al dominio francés ya que era villa y éstas no se mentaron en el tratado, por lo cual no pasó al reino francés como todos sus pueblos vecinos.
Enviado: 29-03-2005 12:32
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Haber, yo he esquiado en Formigueres esta semana santa y todo el mundo habla o entientede el catalan en la estaciòn, pero hablemos de esqui.
En Formigueres la nieve estaba en muy buen estado para las fechas que estamos los grosores, creo que de 1oocm. a 250 cm. y lo más alucinante es que te devuelven dinero si no esquias todo el día, por ejemplo un dia termino la jornada de esqui a las 13 h. y me devolvieron 3€ del forfait al entregar el mismo en la taquilla.
Tendria que aprender mucho las estaciones Catalanas digamos tradicionales tipo Massella Molina e incluso Baqueira, de como fidelizar a los clientes cobrando estas 35 € por un forfait, dando igual el tiempo que esquias, la calidad de la nieve, o el nº de pistas que esten abiertas.
Resumiendo chapeau a la Catalunya Nord.
Un saludo.
Enviado: 29-03-2005 12:37
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la verdad es ke si ke son detalles de agradecer, ke te devuelvan parte del ff.
tb es muy interesante poder comprar ff válido para la estación que quieras, son iniciativas que atraen mucho.
Yo no entiendo de reyes ni de guerras pero te puedo asegurar que eso
que llamais neiges catalanas es de Francia y no de España.
Otra cosa es que hablen catalan y frances como el caso de Andorra por la proximidad.
Enviado: 29-03-2005 13:00
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os voy a decir una cosa bien clara: VEIS FANTASMAS DONDE NO LOS HAY
no os dais cuenta de ke nadie ha dicho en todo el post ke esa zona sea españa y no francia, no lo ha dicho nadie. Sois de esos de la crispación continua. A mi me molestaría abrir un post para hablar de una zona como por ejemplo catalunya nord y ke me lo jodan con estas bobadas. Si belociraptor le llama así no es ke esté diciendo ke sea españa y no francia o ke sea catalunya y no francia, está hablando de estaciones de ski y en ningun momento dice nada de eso ke solo existe en vuestra imaginación.
Hombre, no debe ser tan para mearse, cuando precisamente gracias a esas relaciones de vasallaje medievales existen estados como Andorra o Mónaco y las fronteras entre los estados modernos se basan en muchos casos en esas relaciones, siempre que no las haya modificado una posterior guerra, y aún en estos casos siempre son motivo de reclamaciones y/o disputas, p ej. Gibraltar u Olivenza.
Respecto al nombre de este post hubiera causado menos poémica si su autor hubiese dicho que donde están las estaciones de esquí de las que habla es la Alta Cerdanya en vez de "Catalunya Nord" es que ese nombre tiene demasiadas connotaciones nacionalistas, y claro pasa lo que pasa.
Enviado: 29-03-2005 13:19
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Lo primero, pido disculpas porque estoy de acurdo con el que abrió el mensaje.
Lo segundo, una coa es que partiendo de relaciones de vasallaje medievales se llegue a situaciones actuales y otra es hacer piruetas mortales para recuperar situaciones desaparecidas hace siglos. Eso sí es pa mearse.
Por lo demás, la nieve vendrá por última vez este año.
Enviado: 29-03-2005 16:41
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Lo primero es que son ellos los que venden el forfait con el nombre de neiges catalanes, esto ya para terminar la polemica absurda que teneis dejando este tema de lado, este año he conocido las estaciones de hautes pyrenes y alguna de pirineos atlanticos.
En mi opinion se diferencian principalmente en que las de neiges catalanes disfrutan de algunas pistas bellisimas y casi todas entre arboles.
Hautes pyrenes tambien tiene estaciones que sorprenden por su desnivel anchura y preparacion de pistas, ademas para los amantes del fuera pista y siempre cuando hay paqueton podran disfrutar como enanos. De estas me quedo con gourette, pyregudes, piau engali, cauterets y luz ardiden mientras que de neiges catalanes me quedo con eine st pierre, er puigmal, les angles, puivalador y formigueres.
He esquiado esta semana Santa en Los Angles, Formigueres y Puyvalador, 7 días de esquí en total y perfecto. Ninguna Cola, la nieve aceptable algún día incluso en muy buen estado, al llegar las 13:00-13:30 se convertía en chapapote, a casa a comer y por la tarde a patinar sobre hielo o montar a caballo, con temperaturas de 15 grados y soleado.
Por cierto en Puyvalador hay una pista de 4 Km con 700 m de desnivel.(es azul pero divertida) y unas palas para hacer fuera de pista que ponen los pelos de punta.
Off Topic. Algunas personas en El Sur de Francia llaman a lo que hay debajo de los pirineos Catalunya Sud. A lo suyo Catalunya. Es muy gracioso.
y barato (31 euros la media pensión) ya que viendo como se las gastan por esos lares en lo que es hosteleria.....
en especial eine st. pierre, puyvalador, formigueres y er puigmal que son las mas pequeñas 
dejando este tema de lado, este año he conocido las estaciones de hautes pyrenes y alguna de pirineos atlanticos.
