FORO GENERAL

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Maqui
Enviado: 16-09-2002 06:32
Me preocupa cada vez más el ver como otras estaciones de nuestro territorio se van ampliando y renovando y la nuestra: Sierra nevada, no.

Para mí Sierra nevada sigue siendo un lugar privilegiado con unas buenas infraestructuras y un pésimo servicio. Hasta ahora teníamos cierta ventaja competitiva respecto de otras estaciones potentes como Baqueira debido a factores que no dependen directamente de nosotros como son: el clima, la altitud, la situción geográfica....
Pero es bastante probable, tal y como funciona el mercado que vayamos perdiendo dicha ventaja si no innovamos en el producto que es en realidad sobre lo único que podemos incidir.

Baqueira crece (lo estamos viendo continuamente en las noticias del foro). Se va a convertir en una megaestación solvente y su prestigio se incrementa año tras año. Nosotros seguimos pensando que lo tenemos todo y seguimos viviendo de las rentas.

Como no nos pongamos las pilas vamos a perder la partida y Sierra nevada no merece para nada ser una estación de segunda, entre otras cosas porque da de comer a muchas bocas que pasarán hambre en el futuro si no se toman cartas en el asunto.

¡Ampliación muy, muy responsable ya!

Saludito
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Fernando W.
Enviado: 16-09-2002 15:14
Pues sí, Maqui, tienes toda la razón... pero dentro de las diferencias que hay entre baqueira y S.N., también están las de su entorno, y sobre todo... puff, no se como definirlo... seguro que Dino lo expresaría mucho mejor que yo, por lo que a él me remito... guiño risas

Supongo que sabes a qué me refiero... vándalos, oeste, etc... guiño risas
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Dinosaurius-park
Enviado: 16-09-2002 16:40
Mientras sierra nevada esté planificada, dirigida y explotada por los políticos de mierda que gobiernan Andalucía, olvidaros de cualquier cosa que suene a lógica y a progreso.

Lo digo con conocimiento de causa, pues acabo de venir de pasar una semana por los hermosos valles pirenaicos, y nadie me ha prohibido nada, he llegado con mi coche a todas partes (excepto a Nuria a donde he subido en el cremallera) y he podido comprobar como todo crece armónicamente de común acuerdo y la gente, mejorando su nivel de vida.

Esta mañana he estado en Sierra Nevada y sigue la especulación urbanística ( para eso si que la Junta hace la vista gorda) y ganándose a pulso la denominación de la estación de invierno más fea de España.

Pero bueno, estos gilipollas siguen con sus artemisas y sus quebrantahuesos.......Parece como si la planificación y desarrollo de la estación de invierno de sierra nevada estuviera hecha por la competencia. Diablillo

Hala, andaluces, seguid votándolos en las próximas.....y terminareis esquiando en Xanadú risas
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GaySky
Enviado: 16-09-2002 17:43
Una pregunta, si puede ser. ¿A quién deberíamos votar para que fuera positivo para Sierra Nevada? No defiendo en absoluto a los caciques Chavesianos, pero es que los políticos andaluces son, en general, tan impresentables... A mi me han engañado varias veces (ya ni una mas) con respecto a mis reivindicaciones personales, así que poco me creo ya de ninguno. Pero si no vota uno, corre el riesgo de que surja algún Gil y Gil local que se quede con el cotarro. Qué dilema ¿verdad?
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Pepe - Nevasport
Enviado: 16-09-2002 17:56
Lo de Sierra Nevada no es un problema político, por mucho que Dino se empeñe en insultarlos....lo de Sierra Nevada es un problema de los Granadinos.

Un granaino.
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Dinosaurius-park
Enviado: 16-09-2002 18:12
No es cierto lo que dices. Si se privatizara sierra nevada, la cosa cambiaría, porque el producto es inmejorable y existe un mercado que no tiene nadie en España, y si los políticos andaluces tuvieran en este tema la misma postura que p.e. la Generalitat de Cataluña, posiblemente S. Nevada sería la mejor estación de España.

Además, los que están jodiendo la sierra son unos tipejos de Sevilla, ayudados por cuatro granainos apesebrados..

En cuanto al color político...es que deberían desaparecer TODOS de la faz de S. Nevada de una puta vez....
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GaySky
Enviado: 16-09-2002 18:37
Bueno, con lo de las privatizaciones, las cosas pueden salir bien (tipo Baqueira) o mal (véase Valdesqui). No comparto esa fiebre liberalizadora, porque no creo que, en general, el empresario sea una especie menos peligrosa que el político. De todo habrá, pero siendo esta la tierra del pelotazo... mucha confianza no me da a mi eso de la privatización...
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Moloko
Enviado: 16-09-2002 22:40
Y no creeis? que son estaciones que no tienen nada que ver una con la otra ;En cuanto a posibilidades de expansion,condiciones climaticas y de nieve.
Todo esto sin menospreciar a ninguna.
En una hay sol casi asegurado y en la otra nieve y frio.
Son ofertas que cada uno tendria que saber aprovechar si fuera a promocionarlas o elegir entre ellas.
Aparte espacio por posibilidades de ampliacion.
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Mario
Enviado: 17-09-2002 02:43
Puede ser.
Hay casos muy sangrantes tambien, como es el caso de Astun, Candanchu y Formigal, que teniendo mas mercado que Cerler y Baqueira, estan quedandose muy obsoletas, mucho mas que Sierra Nevada.
En estos casos no se puede mencionar que sean publicas o privadas, andaluzas o aragonesas. Simplemente que han sabido y podido encontrar inversores y apoyo publico.
Mas sangrante es lo de estas tres estaciones porque si que son competencia directa de Baqueira y Cerler, están mejor situadas respecto al Centro, Galicia, Asturias, el Pais Vasco y Zaragoza y sin embargo la calidad que ofrecen dista mucho de la de Cerler y Baqueira.

Respecto a Sierra Nevada: yo soy de los clientes que pierde. Voy en muy pocas ocasiones porque paso por completo de los desastres que hay se organizan: prefiero ir al Norte. Si voy un fin de semana - que es cuando puedo ir- paso de aguantar una cola de coches porque a los señoritos les da por aparcar en segunda fila en los sitios de copas, paso de que en el hotel me claven y encima me pierdan la reserva, luego no quiero esperar hora y media para subir el primer remonte, subir a Borreguiles y todo colas, al final solo puedo esquiar en la Visera. Al dia siguiente me cierran por viento.

Como veis soy bastante Sierranevadafobico.
También tengo que decir que a veces no he sufrido esto y ha sido un fin de semana -o puente.- tranquilo.

¿Que eso me ocurre por ir un fin de semana? Ya, pero es que si tengo una semana libre me voy a los Alpes, que es mucho mas barato (entre otras cosas).

Lo unico bueno de S.N. es la marcha nocturna. Eso si que está bien organizado.
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Maqui
Enviado: 17-09-2002 07:27
Creo que comparto la opinión de los dos. Con todos mis respetos hacia los Granainos es un problema de políticos granainos. Cocktel explosivo.

Mientras Sierra nevada se la sigan rifando como en una tombola no hay nada que hacer.

El año pasado estuve muy cerca de hacer la inversión de mi vida comprandome una casa en la zona. He desistido. Esto me obliga a trabajar en la zona, a mermar mis expectativas profesionales y a obligarme a vivir a niveles de subsistencia. No estoy exagerando en absoluto. Yo no soy de allí y es realmente complicado.
Sólo cambiaría mi opinión si viera una luz en el horizonte, por muy pequeña que fuera. Pero así no hay manera. Tarde o temprano abandonaré la profesión para la cual creo que he nacido y me iré con la fiesta a otra parte.

saludito Acalorado Acalorado Acalorado Acalorado Acalorado Acalorado Acalorado Acalorado Acalorado Acalorado Acalorado Acalorado Acalorado Acalorado Acalorado Acalorado Acalorado ......................................
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Maqui
Enviado: 17-09-2002 08:44
Una estación es una estación esté donde esté. Aunque Baqueira y Sierra Nevada no tengan nada que ver la una con la otra, ambas dos están basadas en proyectos empresariales de gran envergadura, ¿o no?, ¿o es tan sólo una?.
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Capi-Cook
Enviado: 17-09-2002 12:49
Baqueira actualmente poco tiene que envidiar a S.N.
Nieve , la tiene asegurada cada año, siempore hay alguno más temeroso que otro, pero qal menos, si no cae, se puede fabricar, ya que las temperaturas si lo permiten, cosa que no pasa en S.N., que si que tiene sol, acompañado de temperaturas más altas de media... eso sí, en S.N. siempre hay nieve hasta tared, eso tambien es verdad.
La oferta nocturna de Baqueira, a la que tanto os referís en S.N.? pues no hay que buscarla en el núcleo 1.500, si no unos km. más abajo, en Salardú. Allí tiene delegación muchos de los bares de Ibiza y otros de autóctonos ( todo muy pijo, si, pero hay oferta..)y lo bueno es que está a medio camino entre Vielha y Baqueira, estratégico.
La oferta hotelera? pues cara, pero siempre tienes la opción de dormir en Vielha, a 11 km. o en casa rurales a casi pie de pistas por 36€ la noche, y os aseguro que muy bien.
Y en pistas ed fábula, no hay colas más que para subir a la cota 1.700.

El gran problema de Baqueira? Las colas que se organizan en la Purísima y Navidad edsde Vielha al núcleo, son de desespararse... pero si todo va como esperan, el acceso por la otra cara ( el pallars) hará que se divida bastante el tráfico...
En general las pistas Catalanas, no se sio por cantidad de nieve, o lo que sea, son buenas, tienen elementos mecánicos renovados y de relativa modernidad... hasta las pistas pequeñas como Vallter y Ordino en Andorra, tienen su atractivo, ya que suelen ser las que tiene nieve cuando no hay en las otras.
Siempre oigo queharme de los problemas de las estaciones Andorranas, lo cual es cierto, porque el problema d e esas estaciones es el overbookiong hotelero y el tráfico caótico para acceder a pistas y de lo anticuadas que tiene las estaciones Aragonesas del Pirineo... y las tres zonas están en el Pirineo, con las teóricas mismas oportunidades... ¿a que se debe entonces ese desequilibrio y diferencia? Podría comprenderlo en Madrid, puesto que allí el problema de nieve y de masa humana hace que sea imposible un buen funcionamiento, y que las del norte, pequen de lo contrario, de no tanta gente...


Saludos.


Capi-Cook
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SIMON
Enviado: 17-09-2002 13:26
Totalmente de acuerdo. No nos comparemos. Lo que hay que potenciar son las diferencias positivas que tenemos, que son unas pocas......... Lo de los politicos es harina de otro costal.... El problema, por mucho que duela son los granadinos.... Yo sólo quisiera dar un ejemplo de la poca mentalidad de servicio de la que peca la sierra: Pegadita a la costa de Granada estan los malagueños, andaluces tambien, pero vaya por dios estos sólo llevan más de 30 años entre los destinos turisticos mas importantes del mundo a nivel de sol y playa, y aqui si que hay competencia dura..........
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jose miguel
Enviado: 17-09-2002 15:08
Mira el problema no somos los granadinos el problema de los malos servicios viene en lo que respecta a la estacion a la mierda de gestion que hacen en cetursa que no promociona entre los que atienden ,los conocidos "cetursos",el buentrato a los usuarios, no todos son unos bordes pero no son agradables ni serviciales, que despidan al que haga mal su trabajo.
Yo llevo 8 años trabajando de profesor y 20 esquiando y he conocido de todo, desde algunos que son muy de putamadre a otros que te chulean vacilan o insultan,.... estos tios a la calle por que pagamos un dineral de forfait( yo tambien pues soy autonomo) y no quiero que me besen todo el dia el culo pero si un trato acojedor y no Malafollá..

Y por cierto un respeto a los granadinos por que la gente que trabaja en la estación es de procedencias muy variopintas y si gusta nuestro ambiente de noche sera por algo..

¡¡ que a mi si me duele mi tierra Coño!!!!

un abrazo para todos Diablillo Diablillo Diablillo
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Pepe - Nevasport
Enviado: 17-09-2002 15:56
...cuando en una estación se habla mejor de las noches de marcha que de la jornada de esquí la cosa va mal, pero que muy mal.

Saludos,

Pepe
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GaySky
Enviado: 17-09-2002 18:31
Totalmente de acuerdo. Yo cuando voy a esquiar, quiero esquiar. La "marcha" es algo secundario, y normalmente acabo tan muerto que lo único que quiero es una cenita y a dormir. Y lo peor cuando uno quiere dormir es que haya "marcha" alrededor.
En mis escasas escapadas a Pirineos y Alpes, procuro huir de las estaciones que se anuncian como "marchosas" por la noche. Eso implica ruidos, borrachos, broncas y molestias.
No se a cuanta gente querrán atraer a Sierra Nevada promocionando su "marcha" nocturna. ¿Quien se va a venir de Madrid, por ejemplo, con la marcha que tienen allí?
Me parece bien que una determinada estación tenga un buen ambiente nocturno, pero como dice Pepe, si eso es lo único con lo que al final te quedas... chungo...
Mis amigos de Madrid ya están haciendo planes para el puente de la Constitución, y me temo que después del desastre de la semana santa en Sierra Nevada, tiraremos para los Alpes. Uno de ellos conoce una pequeña estación, Isola o algo asi, que esta bastante solitaria y tranquila. Creo que ya los he perdido para la causa granadina, y eso que aquí se quedan en mi casa y les sale la cosa barata, pero han jurado que sierra nevada nunca más, que colas de veinte y treinta minutos en los remontes y la nieve hecha pure de patatas a las 12 del mediodia, never never again.
Asi que nada, ya he empezado a ahorrar...
smiling smiley
Buenas noches!
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jose miguel
Enviado: 17-09-2002 21:08
risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas
Todo es como se lo quiera montar uno.
Hay fórmulas variadas y claro yo esquio todos los dias de la temporada,con permiso de la meteorologia...jeje! y los fines de semana es cuando menos me gusta de dia la estación, por diferentes causas pero la mas destacada es el estres con que viene la gente con un ansia ,que para mi es dificil de entender Diablillo.
tal vez cuando veo gente malhumorada en las colas o adelantando como locos por la carretera,que esta temporada no he tenido que soportar( duermo en mi piso en plaza de andalucia), prefiero esquiar temprano y tomarme algo fresquito a la salud de todos en la cuña, y pegarme una fiesta de noche con los amigos, pues esquio siete dias y la semana y hay que descansar ....jeje!

Pero comprendo el que mas de uno pefiera buscar otras opciones pues su situacion es diferente a la mia pues yo el fin de semana prefiero ver a mas de una señorita.... ya sabeis Loco - Crazy Loco - Crazy
lo guapas que estan las chicas en atuendos de nieve, que pelearme con uno que se me cuela o el surfero que te va a atropellar.

Me tomo una cañita fresquita a vuestra salud.

un abrazo y no critiqueis la noche, por que se ven tambien muy buenas curvas Saludos Saludos Saludos Saludos Saludos Saludos Saludos Saludos Saludos Saludos Saludos Saludos Saludos
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Moloko
Enviado: 17-09-2002 22:06
Estoy de acuerdo con Pepe,pero tambien es otro tipo de opcion y de turismo.
No es ir contra el ambiente de la noche,que no esta mal tomarse unas cañitas y copitas,pero cuando llegas por primera vez a S.N alucina cualquiera,y claro q en eso tiene razon PP ,que la gente premeditadamente no busca la calidad de la estacion en cuanto al ski se refiere,y eso se traduce en otras cosas.
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Angeles
Enviado: 18-09-2002 02:55
Estoy con Gaysky, la marcha es un rollo para el que termina agotado y lo que quiere es dormir: bocinazos de coches, gritos y follones, y gente subiendo y bajando toda la noche.

¿Por cuánto sale lo de los Alpes? smiling smiley guiño
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GaySky
Enviado: 18-09-2002 03:40
Hola Angeles, no se lo del precio, todavía están decidiendo a donde ir. Como ves, la gente de los madriles es previsora risas
Yo me escaparé con ellos porque mis amigotes y ex-novios granadinos no son muy aficionados a la nieve, y siempre que tengo oportunidad me gusta ir en grupo. Aunque sea a los Alpes (me acojono cada vez que pienso la cantidad de horas en autobus....)
Ya te daré detalles más adelante cuando esté todo más perfilado, creo que aun no hay ni ofertas en las agencias...
Qué ansia de nieve, eh? smiling smiley
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Angeles
Enviado: 18-09-2002 03:54
Es eso, ansia de nieve.
Lo de los Alpes, para mi es como soñar despierta, imposible por ahora, pero de ilusión también se vive.
Ahí tienes mi dirección, a lo mejor me sirve para soñar dormida de vez en cuando.
smiling smiley
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freeride
Enviado: 18-09-2002 04:09
Pues mira, en autobus a la zona de Isola son unas 17 horas más o menos. Y mira...se hace, merece la pena. Yo m tragué más o menos las mismas yendo a otra, Rosoul-Vars, que tambien está por esa zona. La verdad es que merece la pena. Si teneis pensado ir en Semana Santa no tendreis, en principio, problemas de nieve, otra cosa es que querais ir en La Purisima....entonces la cosa cambia por que no es una estación que esté en el mogollón fuert de los Alpes, está muy al sur y puede pasarlo mal con la nieve pero aún así, no es nada mala la estación.
Está a sólo 90 km de Niza, así que muy al sur.

"Au coeur des Alpes du Sud, dans le massif du Mercantour, la station grand plaisir vous offre à moins de 100 kilomètres de Nice et aux frontières de l'Italie un domaine de 120 Kms de pistes qui s'étend de 1800 à 2610 m, garantissant par son altitude et sa situation neige et soleil.

Créée il y a plus de 25 ans, Isola 2000 s'est rapidement imposée comme l'une des plus agréables stations françaises. Une telle notoriété, bien vite reconnue au delà de nos frontières, ne doit rien au hasard. Isola 2000 bénéficie en effet d'une situation géographique privilégiée, profitant d'un vrai soleil méditerranéen et d'un enneigement exceptionnel."
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freeride
Enviado: 18-09-2002 04:24
efectivamente, esto se traduce en gentuza en las pistas.....si si, dilo, es así, la estación que no promueve la calidad, y que fomenta "otras" cosas en la estación está pidiendo a gritos que sus clientes sean los que les guste esas otras cosas, llega un momento en que esto se cumple. Y ahora es lo que sucede, que mucha gente en SN llega a pistas a partir de las 12, medio dormidos o colocados.
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vadorillo
Enviado: 18-09-2002 04:28
estoy contigo gayski, cuando se esquia, se esquia, y creo que si en un fin de semana te marchas a esquiar no vas a perder la noche
de juerga, para que por la mañana siguiente no te puedas aguantar
sobre los esquis, para mi es un mal asunto, supongo que para otros no, pues quieren hacerlo seguir todo risas risas
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Antonio (Madrid)
Enviado: 18-09-2002 05:08
A mí eso no me preocupa, la verdad. Si la gente se quiere ir a Sierra Nevada a mamarse como perros es muy libre de hacerlo. Si no quieren subir hasta las 12, allá ellos, el forfait lo pagan igual. Yo lo he hecho multitud de veces, y no voy a criticar cosas que hacía en otro tiempo. Ahora la edad, el matrimonio... me han cambiado la forma de pensar y prefiero meterme en la cama prontito y aprovechar al día siguiente. Pero me lo he pasado muy bien hasta las tantas de copas por Sierra Nevada y no me arrepiento. Cuando voy a Sierra Nevada, mi mentalidad es la de que estoy de vacaciones, y si me apetece tomarme una o doce copas, me las tomo.

No creo que la promoción de la vida nocturna sea un error; lo qué sí es un error es, como dice pepe, que sólo se hable de la vida nocturna. Al final se acaba llenando de borrachos pesados.
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Mario
Enviado: 18-09-2002 05:12
Angeles... no es soñar, es ponerse.
Fui la primera vez con mis padres en 1980. Nos metiamos en el coche, que era un citroen GS. Nos metiamos mis padres y los tres hermanos (Con 12, 10 y 4 años) y el viaje era por la carretera antigua. Haciamos noche en un hotel ya en Francia y llegabamos a la hora de comer. A la vuelta lo haciamos de un tiron. Tambien ibamos muchas veces en autocar, que llegaba a tardar 30 horas.

Ahora en coche se tarda desde Madrid unas 12 horas. (Son 1250 kilometros) y en autobus unas 18.

¿Cuanto cuesta? Este año estoy preparando con unos amigos una escapada del 11 al 18 de Enero. Nos cuesta de 250 a 290€ en Tignes a pie de pista (apartamento 4 pax y forfait). Reservare directamente a la inmobiliaria. Depende mucho el precio de la semana que quieras ir: en temporada alta (semana de Navidad y Febrero) es bastante mas caro. Las agencias todavia no han sacado los precios.
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Angeles
Enviado: 18-09-2002 05:25
pulgar arriba Influyen muchas cosas guiño
Pero el precio está muy bien.
¿sólo incluye el apartamento, o el forfait tb?
¿y el viaje, a parte, en coche, no?
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freeride
Enviado: 18-09-2002 05:33
cuando uno de estos tipos se pasa de copas y otras cosas, y no sabe diferenciar lo que es salir de juerga por la noche y lo que es esquiar en pistas, pasan cosas como poca educación en las pistas, por no decir ninguna, frases como "o te quitas de enmedio o te quito", sino cosas peores como acciedentes por ir colocado.
A mi no me molesta que se salga de fiesta, sino que yo para salir de fiesta nunca iria a una estación de esqui por que es incompatible cn esquiar, así de simple. Y para mi, esquiar es aprovechar el tiempo, no bajar por las pistas a partir de las 12 y sonámbulo perdido.

Si quiero hacer eso, lo hago, en siera nevada por ejemplo, pero no subo a pistas, para mi es una incogruencia y una perdida de dinero y tiempo.....soy ingeniero, que le voy a hacer!

Para un optimista el vaso esta medio lleno
Para un pesimista el vaso esta medio vacio
Para un ingeniero el vaso es el doble de grande de lo que deberia ser! smiling smiley
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freeride
Enviado: 18-09-2002 05:34
dios santo, solo de pensar en ir por la carretera vieja hasta barcelona por ejemplo ya me da los site males, solo de pensar en hacer Alpes Madrid de un tiron por la carretera vieja....directamente no me lo puedo ni imaginar! sad smiley
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Angeles
Enviado: 18-09-2002 06:05
Free, es cierto, salir de marcha y no estar OK en las pistas van de la mano, y puede ser un peligro.

Para una ama de casa, el vaso mejor de plástico
Para un ingeniero, mejor inventar los lavavajillas, así no falta el trabajo risas
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