FORO GENERAL

Mario
Enviado: 16-09-2002 02:35
Claro, el unico esqui que existe es el que desarrollan los de slalom. Que le den por culo al esqui extremo, al artistico etc...

No existe la técnica perfecta, ya que esta esta condicionada por:
- la nieve.
- la pendiente.
- la regularidad de la nieve.
- lo que queramos hacer
- nuestras condiciones fisicas.


Parece que te estoy mirando imaginandote el equilibrio dínámico de fuerzas en un esquiador, pero claro en esa figura, que en la escuela abusan de ella, realizan una serie de suposiciones que unicamente funcionan con una nieve muy buena y compacta y una superficie lisa.
Por ejemplo suponen que la resistencia tangencial de la nieve es infinita y que no existen fuerzas verticales debidas a la velocidad.
Tambien supone que somos capaces de controlar cualquier velocidad que llevemos, y esto... es falso.

Precisamente porque en la nieve real, la que cae y se va transformando, la resistencia tangencial no es infinita FISICAMENTE ES NECESARIO REALIZAR MODIFICACIONES A LA TECNICA.

Mentalmente tambien es necesario realizarlas, aunque seas superman, tus prioridades no son siempre la velocidad o el control. A veces te quieres divertir, a veces tienes que ir despacio o mantener un control extraordinario porque estás en circunstancias dificiles. Esto tambien obliga a modificar tu técnica.

Por último, todos somos distintos. La técnica en niños es algo distinta que en adultos. La forma de las piernas, la altura, facilita una serie de gestos y dificulta otras, la fuerza y flexibilidad condiciona el esqui de cada uno y por eso todo el mundo tiene su propia "tecnica", (eso no quiere decir que lo que hace cada uno está bien).

Tambien hay que tener en cuenta la resaca...
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Maqui
Enviado: 16-09-2002 04:20
La técnica es la técnica y el estilo es personal e intransferible. La técnica es única y la aplicación de la técnica varía en función de diversos factores como los que has mencionado.

Por esta razón a mí no me gusta hablar de varias técnicas, me gusta hablar de técnica y de recursos técnicos que son los que se aplican circunstancialmente o no dependiendo de las distintas variables que nos podemos encontrar.

La técnica ideal no supone una posición estática del esquiador sino que se desarrolla através de una serie de movimientos que permiten que éste continue en equilibrio. Es decir, la técnica ideal es la que tu mencionas, aquella que teniendo en cuenta todas las circunstancias previsibles consigue mediante su aplicación la posición de equilibrio continuada en el esquiador.

No estoy discriminando en función de las distintas modalidades de esquí (artístico, freeride, extremo, SL, SG, DH....) porque para todas ellas se imponen los mismos principios físicos, aunque las variables que intervengan sean distintas.

Es, por ejemplo, absolutamente falso que para esquiar en nieve virgen halla que aplicar una técnica distinta a la que se aplica en descenso, aunque ambas modalidades no tengan aparentemente nada que ver. En ambas dos se busca lo mismo: centralidad, apoyos, linea....

No creo que la técnica sea un conjunto de instrucciones fijas e inmoviles para cada caso en concreto, sino un sistema para interpretar las distintas variables que nos vamos a encontrar y solventarlas con éxito.

Quizás sea un problema de nomenclatura......


Saludito charlatán
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Mario
Enviado: 16-09-2002 05:03
Seguramente estemos hablando de lo mismo. Porque lo que dices que vale para todas las nieves son cosas muy generales (centralidad, linea, apoyos...) a las que yo añadiría ir hacia abajo, sobre la nieve, usar los cantos y no sacar la lengua.
Diablillo

La verdad es que la tendencia es a que las técnicas se vayan unificando.

Hace unos años la técnica tenia una tendencia a un cambio de peso muy acusado para realizar los virajes. Era frecuente que se hablara del alternativo, donde incluso era bueno levantar el esqui... dicha técnica era inutil en nieve virgen.
¿Que se hacia entonces? Diferenciar enormemente una técnica y otra.

Paulativamente se ha visto que en competición iba triunfando cada vez mas una técnica con un reparto de peso mayor entre ambos esquis. Esta técnica también viene influenciada por unos esquis mas ligeros, rígidos que son mas fáciles de girar.
El material tiene mucha importancia en esto. Las botas de plastico rígido permitieron aguantar mas esfuerzos laterales y permitieron un desarrollo mas fructífero del paralelo. (Ya existia)

Ahora bien. Diversas nieves o pendientes tienen problematicas especificas en las que la técnica de pista no sirve. Todo el mundo tiene problemas, aunque esquie bien en pista, cuando se mete por primera vez en nieve virgen ¿Por qué? Porque la pista admite cosas que la nieve virgen no. Al cambiar de una nieve a otra un buen esquiador corrige levemente su técnica, pero s te encuentras nieve por la cintura, los cambios de técnica son brutales que se te olvide la inclinación del cuerpo, si la pendiente es del 100% mas vale que no pienses en el giro natural del esqui o en la iniciación paulatina del giro. En un carril de baches, mas vale que juntes tus rodillas y pongas tus bastones en una posición mas adelantada, porque si intentas esquiar como en pista al tercer salto ya te has descontrolado.

Al final debes modificar mucho tu técnica. Tanto que ves bajar a un esquiador por una pendiente de nieve virgen, a uno un descenso, a otro un carril de baches y a otro una pista azul tranquilito y podrás ver muchas comunes entre ellos, pero no se parece ni el ritmo, ni la posición, ni la secuencia ni velocidad con la que inician el viraje...

Y ya sobre los esquis, afortunadamente no se parece nada esquiar de estas formas. Y digo afortunadamente porque lo bonito del esqui es que sea variado. Sino nos tendríamos que pasar al snowboard ( smiling smiley )
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Maqui
Enviado: 16-09-2002 05:11
¡Aupa el Telemark clásico!
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freeride
Enviado: 16-09-2002 05:38
s/t
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Javier F.
Enviado: 16-09-2002 07:50
risas risas risas Me temo que no es el mismo, quizás sea su primo Jony... guiño smiling smiley

Por cierto, ¿has visto ésto: [www.iac.es]? Me pregunto si Pepe se había inspirado aquí)
sorprendido sorprendido

O quizás se ha inspirado aquí: [asamee.com] (Véase título de página en la barra superior del navegador) Diablillo Diablillo
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Mario
Enviado: 16-09-2002 10:09
No ¿Por qué?
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Maqui
Enviado: 16-09-2002 10:51
creo que es por tu última anotación acerca del snowboard. Te has sentido herido free? guiño
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Mario
Enviado: 16-09-2002 11:51
Ahh!
Pero lo decia en el sentido de variar un poco.
Este parece un foro respetable no tiene pinta de caer en las discuciones estrella de otros foros sobre si los capullos son los palilleros o los planchadores.
(Mis disculpas a todos los snowboarders)
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Fernando W.
Enviado: 16-09-2002 14:18
Estoy de acuerdo con Maqui... creo que en el calor de la discusión, os estais alejando un poco del asunto que la inició.

La técnica correcta para esquiar con unos esquís de carving en los pies, es la que es, y es una. Por supuesto que se puede esquiar de otra forma, y quien quiera es totalmente libre de hacerlo, faltaría más... pero no obtendrá los mismos resultados que el que aplique los movimientos correctos.

Por supuesto que la técnica depende mucho de la nieve, de la pendiente... pero más depende de nuestra capacidad, en mi opinión. Y me explico: dices, Mario, que a lo mejor llegas a una pista helada, y no se puede aplicar la técnica más "pura" del carving... de acuerdo, igual tu no puedes, y yo tampoco... pero eso no quiere decir que nadie pueda. Precisamente Herman Mayer (o como se escriba) es quien es, porque como dice Maqui, es el que mejor es capaz de aplicar esa técnica "perfecta" a la mayoría de las situaciones. Pues claro que a veces no puede, pero... es el que más se acerca.

No se si habrás estado alguna vez en una pista preparada para una prueba de copa del Mundo... yo he estado bastantes veces, y te aseguro que ya es difícil mantenerse en pie allí. No te cuento intentar bajar.... sorprendido La pista Neveros de S.N., preparada para una prueba de Copa del Mundo, es casi "imbajable" por personas "normales". Y me refiero a bajar por el trazado, y "esquiando de verdad", no a hacer una bajada por allí, "disimulando". Los controles, el personal de la organización... llevan crampones, porque si no, no se pueden ni mover.

Personalmente, soy incapaz de aplicar la técnica ideal del esquí (carving) en ese caso, por lo que recurro a otros "recursos", como muy bien dice Maqui. Derrapo, y tiro hasta con las orejas, si hace falta, para no caer... pero la técnica ideal sigue siendo la misma, en abstracto.. otra cosa es que yo no sea capaz de aplicarla... Y por supuesto, Herman Mayer o Lasse Kjus, por poner otro ejemplo más adecuado a la situación en concreto, son capaces de acercarse mucho más a esa técnica ideal, que insisto, sigue siendo la misma. Y el que más se acerca, gana. Así de sencillo.

Y esa técnica, actualmente, pasa por los esquís de carving, con sus cotas, y todo ese tema que por repetido ya hasta la saciedad en este y en otros foros nevasport, voy a evitar entrar en el.

Pero insisto como siempre hago, a pesar de la también insistencia de los Peinado (con perdón, y que no se me moleste nadie...) por desvirtuar las virtudes del carving (por cierto, pepe, a ver cuando pruebas... guiño Diablillo ) : El carving ha supuesto una revolución en el esquí, tal y como fue el paso de bota de piel a bota dura. Por supuesto que no es la panacea, y los esquís no van solos. Hace falta saber esquiar. Pero no me vale que digais que un monstruo esquiaría igual con unos que con otros: no cabe duda que ahora mismo Michael Shumacker ( o como se llame) es un grandísimo piloto... pero... no acepto que me digais que va igual en su ferrari, que en un Jordan, o un Minardi. Simplemente el material importa, y mucho.

Otra cosa es que alguien no esté dispuesto a aprender cosas nuevas, por la razón que sea, postura que por supuesto me parece tan respetable como cualquier otra. Cada uno se divierte como quiere, faltaría más... pero de ahí a negar las "bondades" de los esquís de cotas carving... hay un abismo... smiling smiley
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Fernando W.
Enviado: 16-09-2002 14:22
Vale, estamos otra vez con lo mismo... Es muy agradable (yo también lo he hecho) y entretenido...

Pero no confundamos tus gustos, con la técnica. guiño
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Mario
Enviado: 17-09-2002 03:00
No quiero desvirtuar el carving.

Por supuesto la técnica de la conducción es la que es. Claro que he bajado pistas de competición: por ejemplo la Face, en Val d'Isere... recien pisadita y antes de marcarla. En el primer salto he dicho que la bajaba conduciendo el padre de Herminator que yo me volvia a la cuña si hacia falta.

No creo que la tecnica del carving sea hacer cosas incorrectas, creo que ademas de la conducción hay otros mundos tan atractivos como el de la conducción en una pista y que hay muchas formas de esquiar validas... pero no válidas para conducir sino para esquiar.La conducción es solo un aspecto del esqui y no creo que sea el desideratum en todas las condiciones, como pareceis decir ("Como no puedo conducir derrapo..."guiño
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Maqui
Enviado: 17-09-2002 03:15
Como se nota que hemos tenido los mismos maestros. 360 grados
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freeride
Enviado: 17-09-2002 04:24
ayay, que no, que yo no soy de esos, el emoticon, esmaily o como querias llamarlo del asunto así lo refleja. Quería hacer una cachondez por eso que dijo al final de snow!

Si ya me conoceis hombres de dios! risas
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Sonic
Enviado: 17-09-2002 06:06
Que diferencias hay entre una pista normal pisada por maquinas y una preparada para cometicion? Las riegan?
En serio, supongo que las prepararan pero no se como....
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Maqui
Enviado: 17-09-2002 06:12
juas....juas....bueno free a todos los que llevamos esto dentro ya sabes que nos sale la vena de vez en cuando.

guiño 360 grados guiño
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Mario
Enviado: 17-09-2002 06:21
A veces riegan la nieve el dia anterior para que se compacte un poco y se endurezca. (Estan locos estos romanos) sorprendido
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Sonic
Enviado: 17-09-2002 06:48
Ya decia yo que bajaban "follaos". Y yo con lo que peso y a pesar de no girar no los pillo ni de coña... me pondre lastre para el proximo campeonato..jejeje
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Maqui
Enviado: 17-09-2002 06:59
La preparación es expresa para correr.

En Sierra nevada se cierran las pistas destinadas a la competi varios días antes y el primer objetivo es cubrirlas de nieve en su totalidad con un espesor considerable para que cuando pasan los corredores y barran no se vean las piedrecillas y el pasto que hay debajo. Esto se hace moviendo nieve y con los cañones.

Despues se empiezan a endurecer la nieve que hay mediante dos mecanismos: agua vaporizada y un compuesto químico (creo que es una especie de sal denominada PTX o algo parecido). Este compuesto se suele utilizar con ayuda de derrapadores que pasan derrapando la nieve y segundos más tarde es prácticamente azul.

Unas horas antes de la carrera se pasa el delegado FIS para hacer el último repaso de la pista y ahí según las condiciones se derrapa, se vuelve a hechar el compuesto o se quita nieve (como paso hace unos unos años en la última prueba de la copa del mundo, alucinais la nevada que cayo la última noche y el trabajo que dió arreglar la pista).

Cuando el delegado da el OK para la carrera la nieve suele haberse transformado en una jodidísima placa de hielo completamente azul imposible de esquiar excepto por los más grandes. Como dice Fernando, en la pista se recomienda a los operarios estar con crampones por si las moscas y aun así yo ya he visto alguno caer deslizando hasta abajo creando un ambiente precompetición de lo más divertido.
Los derrapadores (entre los cuales me he encontrado en algunas ocasiones) tratan de derrapar la pista tras los corredores (en cuña o de lado) con no menos problemas. Allí es imposible esquiar (al menos para mí). Hay que afilar cantos a 98º y aun así vamos que nos matamos. Una verdadera experiencia os lo aseguro.

Fernando matiza o corrigeme si me he equivocado.

Saludito
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Javier F.
Enviado: 17-09-2002 08:35
El éxito de las "cotas carving" es imparable, sin lugar a dudas, y ya traspasa las fronteras del esquí puro y duro:

Técnica clásica:




Nueva técnica (con mejora del rendimiento entre un 40 y un 69%):


risas risas risas risas risas
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Angeles
Enviado: 17-09-2002 08:43
Sonic, estas pistas son las nuestras... risas risas risas
De ahí para abajo, nunca mejor dicho risas
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Angeles
Enviado: 17-09-2002 08:53
Como soy muy despistada..., prestaré más atención al cordón la próxima vez risas risas

Esta es la antítesis de la forma de "huso" de los peces que estudíamos en biología, ¿no?

De ahí vendrá lo de: "que te folle un pez" risas risas risas
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Fernando W.
Enviado: 18-09-2002 06:51
Mu guena, esa.... risas risas risas
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Fernando W.
Enviado: 18-09-2002 07:19
Bueno, creo que lo del PTX, y los riegos, y todo eso, es más bien en caso de que sea necesario, pero si no lo es, no se usa.

El riego de la pista es muy peligroso, sobre todo en una estación como S.N., donde las temperaturas normalmente no son muy bajas. Recuerdo que hace un par de años, en un Slalom de copa del mundo (creo, igual era de copa de europa... No entiendo ), la nieve no estaba muy dura, y el comisario se empeñó en regar, a pesar de la opinión en contra de la gente de aquí, sobre todo de Canito, y E.Valenzuela, que decían que no era buena idea. Al final se regó, como dijo el comisario, y no se pudo celebrar la prueba porque los corredores decían que la nieve no estaba en buenas condiciones... se ve que no había hecho el frío suficiente, y el riego fue perjudicial para la pista. En este caso, fue peor el remedio que la enfermedad.

Respecto al PTX, es un compuesto químico que endurece la nieve, pero se usa más bien en caso de necesidad. Normalmente, se suele echar sobre todo en la base de los palos, para que se endurezca la nieve y no se salgan con los castañazos que les dan los corredores. Pero a veces, se hace necesario echar PTX por todas partes, debido a las altas temperaturas. La última vez que tuve ocasión de colaborar en un tema de estos, me tiré toda la mañana con sacos de PTX, echando sobre toda la pista de la Fuente del Tesoro, como quien da de comer a las gallinas.. hacia bastante calor y la nieve se ponía papa...

Pero en condiciones idóneas, la preparación de las pistas, por lo que yo he observado (no es información que me haya dado gente que lo sepa), es sobre todo a base de máquina. Como dice Maqui, la pista se cierra unos días antes, y con la maquina se coloca la nieve donde hace falta. Una vez colocada la nieve, empiezan a pisar la pista una y otra vez, dejándola como una verdadera alfombra, todo con las "rallitas" esas, características. No pasa nadie ( o casi nadie... guiño ), y poco a poco, con cada pasada, se va compactando la nieve, hasta formarse una capa bien dura. No es que las máquinas estén pasando continuamente, sino que pasan, dejan reposar la nieve vuelven a ir para allá pasado un cierto tiempo...

Como digo, la nieve suele quedar endurecida a lo bestia, aunque si se puede ayudar con los cañones, pues también puede ser muy útil, para crear esa última capa durísima. Otras veces conviene darle un regado a la pista.

El último "toque" lo dan los derrapadores, o los mismos esquiadores al pasar por esos sitios reconociendo o entrenando. La pista se queda como un cristal, nieve dura y muy compactada... vamos, como dice Maqui, no hay quien se tenga en pie, si hay pendiente... sorprendido

De hecho, si nieva encima de la pista ya preparada, se suele intentar quitar la nieve, en lugar de volver a trabajar la pista, si la prueba es inminente. Eso pasó, como dice Maqui, en los mundiales de S.N., en el 96. El día antes de uno de los descensos, cayó un nevazo impresionante, cerca de 50-60cm de nieve en muchos sitios. Hubo que quitar esa nieve del trazado de la carrera, y la gente de Cetursa, más la del ejército que colaboraba allí, más muchos voluntarios que subimos a echar una mano, estuvimos toda la tarde, noche, y mañana del día siguiente con palas y rastrillos, quitando nieve. Impresionante. Yo estuve desde las 6 de la tarde del día anterior hasta la 1 de la madrugada, y luego otro rato desde las 7 hasta las 9 o así, que empezó la prueba, creo recordar... Impresionante...

En fin, para un esquiador normal, como podemos ser cualquiera de nosotros, es realmente casi imposible conseguir clavar los cantos en una pista preparada para copa del mundo que tenga cierta pendiente, como puede ser la neveros en ese estado... Es realmente impresionante... sorprendido sorprendido
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Yeti (MaxiTrucos.com)
Enviado: 18-09-2002 09:25
Hola a todos:



Bueno pues a mi eso de que le preparen tanto las pistas a los que compiten me parece fatal. Se debía competir tal cual está la pista. Vale vale, esperad, no digo que no le pasen la máquina pero hacerle tantas cositas a las pistas me parece muy mal, si son los campeones del mundo o almenos aspirantes a ello no deberían querer tan preparadas las pistas, debería salir de ellos. No te jode que finos los tios le preparan la pista y así bajan a toda ostia... COÑO no me digais que no tengo razón!, no estoy diciendo que yo pueda bajar por una pista preparada así, pero joder, si entrenan en pistas similares ya no les es tan dificil, si no probad a bajar pistas de baches, al principio una mierda no? pero luego cuando le cojes en truquillo, que? de puta madre, pues lo mismo le ha de pasar a ellos.



Saludos,
YETI
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Maqui
Enviado: 18-09-2002 09:32
Me se ponen los dientes largos solo de pensar que este año tenemos pruebas. Uffff......., los pelos como scarpas smiling smiley
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Maqui
Enviado: 18-09-2002 09:37
Prueba a meterte en una de esas pistas y eres hombre muerto, te lo aseguro. Serias un visto y no visto. Es mucho más difícil esquiar allí que en cualquier otra parte. No se dan ni dos giros. Aviso - Importante Aviso - Importante Aviso - Importante Aviso - Importante Aviso - Importante Aviso - Importante Aviso - Importante Aviso - Importante Aviso - Importante Aviso - Importante
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Mario
Enviado: 18-09-2002 11:45
La nieve tiene que estar dura.
Ofrece seguridad que la nieve que no se acumule en montones.
Tambien hay que tener en cuenta que si la nieve esta blanda el canal que se forma en las puertas perjudicaría demasiado al siguiente que bajara.
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Mario
Enviado: 18-09-2002 11:57
Si. El verano pasado vi al equipo nacional de Japon en un carril de baches y la verdad... no era lo suyo.

Pero si se quiere hacer carreras... hay que preparar la pista concienzudamente. Posteriormente la técnica que se despachan estos esquiadores en estas pistas tan especiales es la que nos tenemos que comer los demás esquiadores en pistas llenas de nieve papa, bañeras y gente.
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Yeti (MaxiTrucos.com)
Enviado: 18-09-2002 12:54
Hola:



Ya...! no digo que no joder, pero tu te das cuenta de lo que significa que si no está la pista como kieren que no corren? Que pasa que solo saben esquiar bien en pistas que están así? a mi me sigue pareciendo muy mal, más que nadie porque a Carlos Sainz y los compañeros del mundial de rallies nadie les va alisando los caminos.



Saludos,
YETI
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