Os explicio cual es mi duda. El año pasado organicé un par de viajes a Manzaneda los únicos dos dias que hubo nieve suficiente. Vale... estareis diciendo a Manzaneda? si, aquí no hay buses que suban a la estación y hay mucha gente que no va a esquiar porque no tiene en que. El caso es que esos dos dias el bus subió lleno (era viaje ida y vuelta + forfait + alquiler si se quería).
Ok pues el caso es el siguiente, este año quería organizar dos viajes a lo Alpes (Semana Reyes y semana Santa) pero mi duda es la siguiente, debo quitarme algún seguro pedir algún permisos o algo así? Cuando hice lo de Manzaneda lo pensé, pero mal sería que pasara nada durante el viaje. Porque me refiero por si pasa algo, accidente del bus o cualquier otra chorrada.
Igual no tengo problema ninguno porque es como si nos fueramos 50 colegas de viaje, pero por si las moscas antes de hacer nada prefiero informarme. Si alguien sabe algo... que lo diga, y si no me he explicado con la suficiente claridad decidmelo también. Muchas gracias.
Si estás sacando algún beneficio de ello y realmente no sois una panda de amiguetes, a mi, desde mi ignorancia, me parece que debes cubrir cualquier imprevisto que pueda surgir.
Aunque es muy probable que la compañía de autobuses tenga ya previsto esto tú siempre serás responsable subsidiario, osea que ya sabes...
Hablo con un total desconocimiento del tema. Quizás algun forero que entienda más de leyes te pueda decir algo más. ¡Dino.......Fernando...!
Vamos a dividir el tema por partes, aunque yo no tengo mucha idea de leyes, creo que si tengo sentido común......(ejem)
Traslado de la gente desde su casa hasta el autocar: Cada uno por su cuenta y riesgo, luego no hay responsabilidades.
Viaje en autocar: El seguro lo debe poner la empresa de alquiler del vehículo puesto que es obligatorio S.O.V. (esta es una cosa a revisar por el organizador que es quien lo contrata) y según mi criterio, nada más que hacer.
Estancia en el lugar: Mientras tu no ofrezcas en el precio ningún seguro de nieve, o de hotel o de cualquier cosa parecida tu no eres responsable de nada puesto que no lo ofreces.
Tu debes tener atado y bien ligado el tema del alojamiento, plazas y precios. Cada uno es responsable de lo que haga en el alojamiento, si le roban, si lo incendian, etc, etc.
En caso de accidente en pistas todos sabemos que debemos contratar un seguro personal para estos casos....tu no tienes la culpa de que se rompan una pierna pero no vendrá e más saber francés....
Si no hay nieve no es tu problema.... (relativamente puesto que si no les devuelves el deinero lo mismo te parten la cara )
Te cuento. Organice hace unos años un viaje a el Esparrago Rock en Granada. Se, que obligatoriamente, la contratacion del autobus si es para un viaje de ese tipo debe pasar por una agencia de viajes, por ello, muchas compañias de buses disponen de su proia agencia. Otra cosa es, como yo hice, que todos los que fuimos eramos mas o menos amiguetes y nos conociamos.
En cualquier caso, no te vendría mal echar mano de una agencia de viajes que va a sacar mejores precios que tu por tu cuenta. Y en general van a poder responder mejor frente a un imprevisto del tipo, llegar al hotel y no tener habitaciones..... Aunque en agencias....uff, hay de todo
Me explico más. Por suspuesto que me quiero sacar una pasta, eso sin duda, me la saqué con Manzaneda como pa no quitarmela con los Alpes, pero aunque no me sacara pasta, solo por ir y esquiar "sin pagar"..., entre comillas porque pagar pago, pero si es lo que me gano con el viaje es como si a cambio del trabajillo ese pues esquiara de moca.
Más cosas, según Freeride no me hace falta nada, hasta ahí ok eso mismo creo yo, pero imagínate que pasa cualquier cosa, no me refiero esquiando ni nada de eso, yo que se porblemas con los apartamentos o algo así, y que me meten un pleito denuncia o lo que sea, pueden hacerme pagar algo con ese pleito? Es que eso es lo que me preocupa, porque si todo va bien aunque sea lo más ilegal del mundo si la gente queda contenta no pasa nada pero... siempre me queda en esa duda y meterme en un marrón por una chorrada no me cunde un carallo.
Más cosas, AH! si que lo de mirarlo por agencia nasty de plasty, pq me sale mucho más barato por mi cuenta creedme que si que ya lo tengo más que mirardo, y bueno que las agencia de viajes, en fin... pa mi no son agencia ni nada, pero ninguna eh! ninguna.
En realidad lo tengo todo mirardo el bus ya se de Ourense cual es el que me sale más barato y bueno precios de apartamentos, etc tengo una idea más o menos lo que pasa es que cada temporada puede cambiar no? pues sería cuestión de preguntar en las estaciones. Más cosasm, lo único en que me quitan ventaja las agencias son el los convenios que puedan tener con los apartamentos, etc, me refiero a que igual yo tengo que pagar y confirmar las plazas muchísimo antes que las angencia, nada más.
Bueno si alguien sabe algo más al respecto que me lo diga, por si tengo que cubrirme las espaldas por organizar el pifostio este, porque cundir me cundía pero paso de arriesgarme el pellejo.
Yo creo que sí debes tener alguna responsabilidad como "organizador" en caso de problemas, si no, cualquiera se podría lavar las manos ante cualquier eventualidad, y no es lo que defienden las agencias de consumidores.
Espero que alguien versado en el tema te informe antes de que des el pistoletazo de salida.
Eso mismo es lo que creo yo y me gustaría que alguien me diese información o que alguien me dijese a quien se le deben preguntar estas cosas antes de que de, como tu dices, el pistoletazo de salida.
¿Por qué no se lo preguntas a los montañeros? Sobre todo los que pertenecen a algún grupo o asociación suelen contratar autobuses para hacer sus rutas. No sé, quizas Fer Poscojonúo te pueda decir algo más concreto.
Pero me da la impresión que si quieres hacerlo "legal-legal" al 100 % quizás no puedas, pues para eso están los clubs y las agencias de viaje. Otra cosa es que quieras saber qué riesgos corres y cómo los puedes minimizar.
LEgal 100% se que no puede ser, pero quiero hacer lo que tu dices, saber que riesgos, y como minimizarlos, y bueno más que nada como cubirme la espaldas.
Respecto al seguro de accidentes, te lo debe cubrir el seguro obligatorio del autobus.
Hay algunas cosas que te pueden pasar, aunque son improbables:
Con la inmobiliaria en caso de que alguien haga el bruto en el apartamento: le quitaran la fianza, que debes recoger tu y recordarle a todo el mundo que tiene que ponerla. La responsabilidad de unos posibles destrozos no queda limitada a la finaza. No obstante, normalmente las inmobiliarias tambien tienen seguros y es poco probable que te exijan legalmente una compensacion (a su vez tu puedes exijirla al cliente)
En caso de anulación... te pueden destrozar economicamente. Sobre todo con las de última hora o las ya confirmadas. Cuidado con los seguros de "falta de nieve" porque en los Alpes son practicamente inutiles (Un 30% de la estación abre con seguridad)
Respecto a las agencias: obviamente son mucho mas caras que las reservas directas, pocas veces dan mejor precio que las tarifas y aún en ese caso puedes obtener descuentos si reservas directamente.
Si es el primer viaje que organizas a los Alpes puedes optar por dos opciones:
- Reservar el viaje directamente en Francia.
- Comprar el viaje a una mayorista.
Aunque se gana mucho mas reservando directamente puedes ser carne de overbooking (Te puedes quedar sin plazas en el último momento) o te puedes columpiar con la confirmación de apartamentos.
Respecto al autobus: No es lo mismo un autobus a Manzaneda que un autobus a los Alpes: el seguro y todo eso es igual, pero no el coste. Si llevas el autobús por debajo de 30 plazas será una ruina y puedes tener que anular el viaje.
Yo estuve hace poco en una junta de arbitrio de la oficina del consumidor del Ayuntamiento, por un problema con Telefónica, y funciona bastante bien, con asesoramiento legal y todo.
Como ellos deben ver problemas parecidos a menudo, quizás puedan informarte.
También, puede saber algo el jefe de Servicio de Turismo de la Junta (de tu comunidad autónoma), porque suelen hacer inspecciones, tanto a campings (lo sé) como a agencias de viajes (supongo).
Yo acabo de hablar con el j.s. de aquí.
Y me ha dicho:
- Si contratas un autobús, dispone de su propio seguro, y está cubierto.
- Si falla el hotel (reservas), puedes interponer una denuncia en la Delegación de Turismo, que haría una inspección, y pedir responsabilidad civil en el juzgado.
a) que si no ganas dinero, no pasa nada. Es como el que organiza una excursión para su familia.
b) si te llevas dinero, es ilegal. Corresponde a las agencias de viaje.
Dice que si pasa algo, te podrían denunciar.
Otra cosa que se me está ocurriendo, es darte de alta como autónomo, en la actividad de servicios, y pagar el IAE. Y organizarlo. No sé si puede darse uno de alta por un trimestre solamente.
He vuelto a llamar a este señor, a ver si una empresa de servicios puede contratar un hotel o un autocar, pero no estaba en este momento.
Ok, lo del Autobus ya se... pero ya cuando monté el viaje a Manzaneda con que me fueran menos de 31 personas para ser exactos, perdía pasta, con 31 no ganaba nada (bueno, esquiar gratis en Manzaneda un dia ) pero tube un llenazo total.
Lo de las plazas no me preocupan porque si los de los apartamentos me dicen, el dia X tienen que estar confirmadas las plazas, pues bien, si el dia X no están confirmadas viaje a cagar masilla. Lo único que seguro me hacen confirmarlas antes que a las agencias, pero bueno si lo monto con antelación yo creo que saldrá bien, sobre todo con lo optimista que soy yo. Lo único que me preocupa es que me puedan denunciar por algo que pase y que me pueda meter en un marrón del 15.
No se si avisando que el viaje lo organiza un particular y no una agencia y luego pa más seguridad en el bus pasar unos papeles pa que los firme todo el mundo que pongan algo del estilo, pa firmar: Reconozco que este viaje lo hacemos un grupo de amigos y afinicionados a la nieve por lo cual no voy a denunciar a Esteban Gómez organizador de este.
Pero tampoco se hasta que punto se pueden hacer cosas de estás.
Otra cosa sería hacer un club, pero, no se cuanto puede costar ni nada de eso, se que montar un club ciclista en Galicia costaba unas 15.000 ptas pero un club de esquí ni puta idea.
Lo de autónomo, sería otra idea, pero es lo que tu dices no se si se puede dar uno de alta así por un mes, pero aun así serían 30.000 ptas que se me van a freir espárragos, pero bueno...
Lo de que ganando dinero es ilegal... ya suponía yo que sería ilegal, pero al mismo tiempo quien sabe si gano o no gano dinero? eso solo lo se yo.
No sólo lo sabes tú. El problema es que si alguien te denunciara, lo sabría el juez.
Lo de recoger en un escrito a la gente de que renuncian a el derecho de reclamar, no sirve para nada, porque es nulo de pleno derecho. Siempre hay una ley por encima que anula ese contrato.
Y yo, como pagador de un viage, no firmaría semejante papel. Y el hecho de darlo a firmar en el autobus.....me haría desconfiar sobre manera, podrías tener un "levantamiento civil", no es buena opción Yeti!
Veo que ya has montado algún viajecillo. Lo dejaste o sigues con ello?
A mi en el último casi me linchan por cuestiones de overbooking en Les Arcs. Ufff...última vez
HE organizado el año pasado dos viajes de un dia a Manzaneda nada más. Me gustaría organizar a los alpes por aqueello de elegir yo la estación esquiar de moca y aun encima ganarme algo de pasta, pero no se, igual me puedo meter en un lio.
Tu has organizado alguno? Si es así cuentame un poco que debo hacer?
Yo he organizado muchos a través de un club de esqui... y sigo organizandolos (a veces.) Tambien trabajo (a veces) con una mayorista y doy asistencia a clientes (o clubes) en las estaciones.
Si la estancia la organizas a traves de una mayorista, le podrás poner a cada viaje un margen de unas 5000 ptas (si quieres ser algo competitivo) y ademas tendras un viaje gratis por cada 20 o 25 personas. A veces la mayorista incluso tiene gente en la estación que te da las llaves y te quita de problemas con la inmobiliaria francesa, con los forfait con lo cual tiene muchas ventajas. Te ahorrarás muchas llamadas a Francia (Sino sabes frances, malo para negociar, pero también hablan ingles y español) Si lo haces a través de una mayorista, también puedes indicar en la publicidad que la organizadora es la mayorista a la que le compras el viaje (Pones organización técnica: Citas su código, Condiciones generales: citas el catalogo de la mayorista).
Si lo haces por tu cuenta tienes que tener muy claro todo con mucha anticipación, ponerte ya en contacto con la inmobiliaria diciendo que te reserve un cupo que iras concretando, que te diga fechas, precios... cada una trabaja de una manera. Dependiendo de lo que reserves puedes tener un margen de unas 10000 pesetas o algo mas. Ten en cuenta que las mayorsitas trabajan tambien con inmobiliarias grandes, que suelen ser mas caras -y mas solventes- que las inmobiliarias locales de las estaciones. A los nuevos... las condiciones pueden ser draconianas.
Si reclaman los clientes, te da igual tener un club, una agencia o ser Pepe Perez el puro te cae. El dinero suele ser el motivo: debes ser muy prudente con este tema.
El autobus, si tienes claro que vas a mover 40 pax, es mejor que lo organices tu. El precio lo fijas normalmente para amortizarlo con 30-35 personas y a partir de ahí todo es beneficio para ti (por ejemplo si lo pones a 18000ptas y lo amortizas con 30, si llevas 50 ganas 360000ptas) Es muy importante que la empresa tenga experiencia y suficiente solvencia para estos viajes. Igual te tienes que preocupar tu de alojar a un chofer en la estación y pagarle las dietas (asegurate de ello en el precio)
Normalmente no tendras ningun tipo de problema legal en organizar estos viajes, pero es mejor que si es la primera vez, se lo compres ya organizado a una mayorista.
Y funcionaba respadado por un club y por una agencia. Eso me permitía no pringarme en exceso y ellos me cubrían muchas plazas que yo no llenaba.
Este es el verdadero problema que yo veía. Si mueves gente todo va bien, pero si le tienes que decir al cliente que no sale el viaje ya habiendo pagado porque tu no has llenado el cupo para que te resulte rentable: ahí chungo.
Conforme iba leyendo, iba pensando lo que después Maqui te ha dicho. Que es mejor ir a una agencia de viajes y que ellos te lo organizen. Estoy seguro de que les podrás sacar el viaje tuyo gratis, tal como dice Maqui.
Solo de pensar en contrartar autobusero, hotel, viaje, etc... se me pone la carne de gallina. Los costes de llamadas a Francia para reservas te pueden dejar "valdao", y en caso de tener que reclamar, lo podrás hacer si sale algo mal,¿ pero te encuentras con ganas de reclamar a alguien de francia a miles de Km,. de Ourense? En estos casos no sé si lo de las juntas arbitrales te servirá de mucho para algo tan lejano.
Para todo esto no obstante, en la revista "Capital" de este mes podrás ver un reportaje en que hablan de donde reclamar y como, ee casos parecidos a este.
Yo de tí, me iría por las agencias de viaje de Ourense a ver que les puedes sacar, piensa que un viaje de este calibre, por distancia y gente, y por época del año, no creo que en Ourense pase todos los días. Aprovéchate de ello!!!
Pues yo el problema de las plazas no lo veo tan grave, a mi lo que realmente me preocupa es que pase algo, que yo n otenga que pagar por lo que ha pasado y por desconocimiento acabe pringando yo. Lo de las plazas... psss, nadas más la gente llame interesada se de dice que tienes que haber por lo menos X personas en el viaje, que si no pues que se cancela... yastá se avisa y el que quiera correr el riesgo que lo corra y el que no pues que se vaya a otro sitio haber si encuentra otro viaje.
No se, por preguntar que no quede pero en Ourense son 3 la agencia que tienen viajes organizados a la nieve: Halcon, Marsans, y Guiamundo.com
Precios, para mi opinióm muy caros, se pueden quitar más baratos. Por eso digo yo que si ellos organizan viajes para ellos al precio que lo organizan si le digo yo que me monten un viaje pa 50 persona a la nieve con bus+apartamentos+forfait+lo que quiera y a donde yo quiera (dentro de 5 estaciones + o - que elegiré) me parece a mi que me van a decir: a lugo? son 10.000 como en el anuncio...
En cuanto a lazas, me refería a que te puede pasar que llegues a los Alpes y no hayan habitaciones para 50. Qu e haya Overbooking y que alguien se quede fuera. Siendo 50 personas y de tan lejos, es probable.
En cuanto a agencias de viajes, seguro que en Ourense hay más,no fastidies. Cogete las páginas amarillas, seguro que encuentras más. me apuesto lo que sea a aque encuentras por lo menos 10 (y esas son pocas), que si hay una "raza" de viajeros, esa es la Gallega.
No obstante, y no te lo tomes a mal, te veo muy,muy verde. Yoi de tí, no me arriesgaria tanto. Primero organizaría un viajea alguna de España, Sierra Nevada y Baqueira, poco tienen que envidiar a muchas de las de lo Alpes, y si tienes algún problema, pues siempres estás entu territorio.
Las cosas despacio... el de Halcon Viajes empezó llevando en su coche a los emigrantes españoles que iban a Alemania, luego de ahí a un autobusito, luego otro... y ahora tiene una flota de aviones... y si quieres uno más cercano a tí, el Sr.Barreiros, que empezó transformando autobuses de gasolina a Diesel,luego hizo tractores, luego máquinas para hacer los tractores, y máquinas para hacer máquinas para hacer automóviles... y acabó en Cuba!!! eso sí, murió entre cocos y cubanas...
Ale!! que nunca se sabe, pero eso, que primero yo lo haría a Baqueira o a Sierra Nevada, y de ahí, conforme cogas experienca, a los Alpes.
Bueno haber claro que hay más joder lo que pasa es que yo me refería a agencias que hagan viajes organizados de estos.
Pero de todas formas ya tengo ido a alguna en otra ocasión y no se preocupan ni un carallo de mirar si te montan un viaje o no, la verdad es que llevé una gran decepción.
Ah!, no me tomo a mal lo de verde, porque tienes toda la razón lo que pasa es que yo quiero hacer el viaje a los Alpes no por tirar muy alto si no por precios, es que comparo precios de un sito y de otro y los viajes a los alpes salen más baratos que los viajes a Baqueira o a Andorra (porque mira q son caros los viajes a Andorra). Solo por eso. Sierra Nevada podría ser otra opción, pero bueno es que ni me fio mucho de la nieve que pueda haber si me gusta mucho Sierra Nevada, pero bueno la verdad es que tienes razón y lo primero debería ser algún viaje al pirineo, pero me jode montar un viaje igual por el mismo precio o más caro que a los Alpes.
No me digas que eres del grupo donde la gente se perdió cuando íbamos de camino al restaurante de la bajada con antorchas...
Bueno, sería mucha casualidad , no?
Por que no pruebas con una agenci especializada en nieve, tu mueves el autobus, y ellos lo demás. [www.campulie.com] es de lo mejorcito, están especializados en nieve y golf. Tienen gente en las estaciones de Alpes y creo que pirineo. Con ellos lo tienes asegurado, y calidad mucha. Los precos son buenos...comentaselo.
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