FORO GENERAL

Pepe - Nevasport
Enviado: 30-08-2002 06:08
Buenos días amigos,

Qué agradable sorpresa ver que nevasport sigue viva tras mis vacaciones...

Quiero a mi vuelta hacer unas cuantas reflexiones que creo interesantes:

Mis últimos días de vacaciones las he pasado, como va siendo habitual, con mi amigo Fernandito W. y familia en Trevélez (un hermoso pueblo a 1500 metros de altura en las Alpujarras), debo decir que ha sido una de las visitas más agradables, he estado como en mi casa, gracias Fernando.

Hicimos una excursión subiendo el cauce del río Trevélez, recorriendo los cortijos de pastores...el paseo no hubiera sido tan divertido sin un pastor (familia de los Wilhelmi) que nos iba presentando a los habitantes de la zona, estos nos ofrecían vinillo, longaniza y conversación; el pastor también nos iba enseñando, como en un tour guiado, los nombres e historias de cada esquina del paseo: "Este es el Cortijo del Jambre, eso son las Pelusas....".

El encanto de esta pequeña excursión era tanto su entorno natural como ver la forma en que los habitantes del lugar habían modelado el paisaje durante miles de años: cortijos, caminos, acequias, albercas...

Para los que no lo sepan, Trevélez se encuentra entre dos parques, el Natural y el Nacional de Sierra Nevada lo que está dificultando el crecimiento y calidad de vida de sus habitantes; el pastor que nos acompañaba nos contó que el guarda forestal era el enemigo público nº1, y que el anterior habia sido acusado de matar a un hombre en defensa de la naturaleza.

Pues sí, gente que llevaba siglos pescando, cazando, recogiendo plantas para sus dolencias....ahora viene un señor con escopeta en mano y les dice que "nasti de plasti", que todos a vender jamones y a vender estampitas.

El turismo también se ve afectado, como nos contaba el pastor, llegan los "forasteros" y los "guiris" (según su procedencia) y preguntaban "-Perdone, para subir al Mulhacén, - pues mire usted, son 4 horas subiendo por esa cuesta", los pobres turistas se quedan "acojonaos", "-bueno, mejor nos compramos un par de postales bonitas y de vuelta para Lanjarón".

Pues eso, que parece que los parques naturales y los parques nacionales protegen el paisaje pero se olvidan del paisanaje.

Un saludo a todos,

Pepe - Nevasport
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Antonio (Madrid)
Enviado: 30-08-2002 06:30

Te la vas a cargar .....

Te van a venir hordas de eco-talibanes a recordarte que la naturaleza está por encima del individuo (todavía no de la humanidad, pero llegará) y que si un guardia forestal mató en defensa de la naturaleza lo hizo en legítima defensa de las generaciones futuras. (La verdad, suena muy exagerado).

Las acequias, caminos hechas en las alpujarras son ecológicas. No preguntes porqué, lo son y punto. Si se usaran para llevar agua a unos apartamentos de esquiadores pasarían a ser un crimen de "lesa naturaleza" no preguntes porqué tampoco; el criterio sólo lo saben los eco-radicales, que se preocupan por tus hijos y los míos y los hijos de nuestros nietos .....

Un saludo.
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Mario
Enviado: 30-08-2002 06:56
Sobre ecologia y lugareños:
los lugareños suelen ser contrarios a las medidas ecologicas porque benefician a todos y perjudican solo a unos pocos, y claro, los perjudicados son ellos.
En Madrid no se hace una M-40 en condiciones por el sacrosanto monte de El Pardo y eso me cuesta a mi mas de 40 minutos mas al dia en atascos.
Es decir, a todos nos molesta el tema ambiental. Una vez que estuve en Trillo, el pueblo al lado de la central nuclear, se veian carteles a favor de la central y en contra de un movimiento ecologista que pretendia cerrarla.

Creo que el respeto al medio ambiente es fundamental y que debe estar por encima de las necesidades de los habitantes de los pueblos, sobre todo cuando lo que se pretende salvaguardar es algo único.
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Maqui
Enviado: 30-08-2002 07:02
¡Y OLE! pulgar arriba
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Capi Cook
Enviado: 30-08-2002 07:06
Precisamente el otro día vi por la T.V. un pequeño reportaje de Trevelez, en el que decian entre otras cosas, que es el pueblo más alto de España... el resto ya lo has dicho tú.
Decirte que no me das ninguna envidia smiling smiley , ya que yo me lo he pasado en grande por las montañas de la Vall d'Aran, para mí, uno de los parajes mejores que aún quedan... por poco tiempo (snif).




Saludos.



Capi Cook
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Pepe Peinado
Enviado: 30-08-2002 08:08
Cada vez oigo más lo del interés general, olvidando que la sociedad es un conjunto de individuos, cada uno con unas necesidades... es lamentable que en pos del interés de todos jodamos a unos pocos que, por muy pocos que sean, tienen derecho a una vida digna.

Creo que cuando se considera "conservar" un entorno hay que desarrollar sistemas para que los habitantes del lugar puedan ganarse la vida sin tener que emigrar.

A fin de cuentas "Miguelillo el de la Dolores" forma parte del ecosistema desde generaciones, y es tan importante para el parque como las lagartijas o la manzanilla.

Saludos

Pepe Peinado
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Antonio (Madrid)
Enviado: 30-08-2002 08:17
Haciendo demagogia:

O sea, para no joder a los de Nueva York y Belgrado nos jodemos los madrileños, que a su vez somos la causa del jodimiento de los alpujarreños y siberianos..... así hasta formar una cadena de jodimiento globalizado.

Yo creía que el amor universal era otra cosa.

Un saludo.
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José Peinado SR
Enviado: 30-08-2002 08:37
Es decir ¡tus muertos!

Te digo eso porque has vuelto a la casa de tus antepasados, lo que los romanos llamaban los penates.

En tus genes (que hoy se llaman ADN) hay genes de la Alpujarra y también del Ripollés en en Pirineo Catalán.

Has de saber que tu progenitor, hizo ese viaje que cuentas cuando estudiaba segundo de derecho. Me fuí con un compañero y amigo, desgraciadamente fallecido en accidente, para enseñarle la tierra de nuestros penates.

Nos instalamos, a petición suya en el mísmisimo cementerio de Trevélez, que estaba en el margen derecho del río, bajando una vereda que sale desde la misma Plaza y enfrente de un delicioso molino.

El hombre estaba obsesionado por los cementerios. Cual un Espronceda cualquiera siempre quería ver los fuegos fatuos, que decía que son los que produce el fósforo de los huesos.

Nadie nos llamó la atención. La señora del molinoque conocía a toda nuestra familia nos daba de comer ese indescriptible cocido, sin carne, sin huesos y sólo con garbanzos, judías verdes y patatas nadando en un caldo blancuzco, donde una vez hubo un hueso y se intuye la presencia del tocino rancio.

Eso es lo que comió tu abuelo de pequeño y sus ¡trece hermanos! todos los días del año, menos el día del patrón que les hacían un huevo frito.

Tu bisabuelo Miguel fué maestro de Mecina, pero era natural de Bérchules, y estudió la carrera de maestro cuidando ovejas y cabras.

Tu tatarabuelo Pepe, cuyo nombre llevo con orgullo fué cartero de Bérchules, hasta que como no le hizo la reverencia al cacique de turno, se tuvo que ir también....a cuidar cabras y ovejas. (¡A quién le habré salido!)

Tu bisabuelo-tío, el tío Manolico era animañero. Vivía de cazar con trampa zorros y gatos garduños cuyas pieles vendía en una peletería de la calle de la Colcha en Granada.Hoy por mor de lo de los parques nacionales-naturales, sería un delicuente...

En fin que en nuestra familia, como en la de Wilhelmi hay hombres de leyes, arquitectos (eso espero pronto) y sobre todo pastores, de los de ovejas, porque de los de almas, hay la tira..

Yo ya no estoy para cabras, si acaso para cabrones, pero tu ya puedes ir dejando lo de la informática y buscándote un rebaño por la Alpujarra, eso parece que tiene futuro, y sobre todo volverás a la tierra de tus antepasados.

Un abrazo smiling smiley
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Javier F.
Enviado: 30-08-2002 08:56
Hola, Capi, me alegro de que lo hayas pasado bien de vacaciones.
¿Por qué dices que le queda poco tiempo al Valle de Arán? ¿Por la ampliación de Baqueira? ¿Cómo está ese tema?

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Capi-Cook
Enviado: 30-08-2002 12:54


De tema de la ampliación de Baqueira, he puesto un par de noticias del tema... Enfadado - Angry
A modo de resumen te/os digo que la colociación de un telesilla en la población de Baguergue, es inmediato. Creo que es muy buena idea porque descongestionará un poco la caretera de acceso a Baqueira, Orri y Beret.
En cuanto a la ampliación de Baqueira por el Pallars, la cosa está muy avanzada y la acabarán poniendo por narices.
Siempre que voy a la Vall d'Arán, me suelo hospedar en casas rurales, los dueños son los que mejor se conocen la zona y te pueden recomendar mejores excursiones.
En opinión de ellos, como del 90% restante de lugareños que viven del turismo ( léase Baqueira) la ampliación de Baqueira es algo que debe hacerse si quieren seguir viviendo (bien) del turismo. Les hace poca gracia que los eciologistas estén en contra de ampliaciones. Otro de los probemas que se enfrenta Baqueira es el tema de agua para cañones. Estuve viendo el pantano que tienen para los 503 cañones... y os digo que con eso no tienen ni para una semana de sequia, hay que ampliar o poner más pantanos. Como apunta Pepe, el proteger una zona, es proteger a sus gentes y darles autosuficiencia para vivir. El turismo de mochilero está bien, pero no deja pasta...
Si supierais como vivían antes del turismo en Vall d'Arán... era muy duro, ahora tienen todo-terrenos, casas... y dinero, corre mucho dinero por alí.

En resumidas cuentas, el vall d'Aran es muy grande y Baqueria y sus ampliaciones apenas ocupan un 2 % de la zona...


Saludos.


Capi-Cook


P.D. No me gustan los posts largos por que se haxcen aburridos y no se acabn leyendo enteros, así que si surge, ampliaré más en otra ocasión
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Dinosaurius-park
Enviado: 30-08-2002 13:53
Totalmente de acuerdo contigo Capi-Cook. ¿Sabíais que la zona con mayor nivel de vida y más desarrollada de Europa es precísamente la zona de los alpes franceses, concretamente por Albertville...

Vi un reportaje, donde el alcalde de Alberville contaba los problemas que tienen para mantener la economía tradicional, léase ganadería por ejemplo. Ahora la gente trabajando sólo 5/6 meses gana lo suficiente para pasarse de vacaciones el resto del año.

Su nivel de vida es impresionante.

Hay que pensar que siempre es mejor aumentar el nivel de vida de los lugareños poniendo remontes y haciendo pistas de esquí que poniendo fábricas, centrales nucleares, etc.

En fin, que el modelo que en su día afortundamente eligió Luis Arias (q.e.p.d..) copiado de los modelos americanos y sobre todo de Courchevel y les Trois Vallées sigue siendo válido y lo que es más importante, está siendo apoyado por los poderes públicos, sin concesión a la demagogia y a la ignorancia.

¿Como es posible que a estas alturas, y en materia de estaciones de esquí, siga existiendo el norte y el sur de España?

En el sur se piden olimpiadas, en el norte se crea riqueza....

En el sur pedimos que nos traigan agua, en el norte se la buscan.

¡Que envidia me dais! ¡Si no estuviérais tan lejos!

Enfadado - Angry
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Mario
Enviado: 02-09-2002 02:55
Estoy de acuerdo en que las posiciones de los ecologistas con los temas de las estaciones de esqui son muy extremistas...
aqui, en Francia y en todas partes.

El impacto de una estación de esqui es bastante importante porque se produce en un espacio natural normalmente virgen y de gran valor ecologico.

Encima, se puede construir un telesilla, que "impacta" poco y traer un monton de gente, el impacto ya empieza a ser importante. Pero ademas ahora las pistas de esqui se hacen como las carreteras: excavando, eliminando el suelo vegetal.

Creo que las estaciones de esqui se pueden hacer con menos impacto ecologico, pero se busca cierta comodidad de las pistas para hacerlas mas atractivas para la masa de esquiadores. Esta claro que a la gente no le gusta encontrarse con sitios estrechos, medias laderas, pendientes pronunciadas...
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freeride
Enviado: 02-09-2002 03:40
Una pena por que a mi si me gusta, la verdad es que se podria tener estaciones tipo "valdesqui" para aprender como si fuera una autopista, y despues las pistas de verdad pues como deben de ser, naturales.
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Mario
Enviado: 02-09-2002 03:54
Si, claro que Valdesqui era un poco mas agreste antes...
Poco a poco han ido rellenando, moviendo tierras y ahora es el coñazo que es.

Por ese camino van todas las estaciones. Parece que hay que facilitar a todos los esquiadores, independientemente de su nivel, el acceso a todas las pistas, porque asi las pistas faciles tienen menos colas y los imprudentes no se meten en problemas.

Coño! que vayan a Xanadu...
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Javier F.
Enviado: 02-09-2002 04:09
No desesperes, Dino, que a partir de diciembre Lleida estará a poco más de hora y media de Madrid, y por tanto, en teoría, a unas 4 horas de Sevilla. saltos de alegria saltos de alegria

(Por cierto, que Madrid-Zaragoza se hará en unos 50 minutos. Lo digo por si conoces a alguien en esa ciudad... guiño risas )
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freeride
Enviado: 02-09-2002 05:03
uff ufff pero otro tema es que a lo mejor tienes pelas para ir, pero ya no te quedan para subir a ninguna estación risas risas risas

Por cierto, ahora ya no habrá quien diga, jo, es que Barcelona está muy lejos!!! y un huevo!!! 2,5 horas a MAdrid, y otras 1,5 a Cordoba, despues carreterita de un rato a Granada, total, en una tarde estoy abajo! risas
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Mario
Enviado: 02-09-2002 05:18
Si, claro, pero con ese criterio ahora Chambery, Lyon y Turin estan a 2 horitas de na..
Blanc! sorprendido
Y del aeropuerto a las estaciones a un pasito.

Vamos que me voy a tomar el aperitivo en el Mont- Diablillo
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freeride
Enviado: 02-09-2002 05:42
Si si, riete tu, pero tardaras menos en ir de Madrid a Bcn que yo cuando viva en el Pla del Estany (Girona, Banyoles) para llegar a las estaciones de la Cerd´ña francesa o a Andorra!!!!, y si en vez de ir a Bcn, te bajas en Lleida y te suben, pues lo dicho, que un fin de semana quedamos en Ordino, te hace? smiling smiley risas
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Maqui
Enviado: 02-09-2002 06:33
Y OLÉ! 360 grados
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José Peinado SR
Enviado: 02-09-2002 06:53
Me estoy planteando muy seriamente "hacerme el Pirineo" este año, y no solamente el español, cosa que ye he hecho varias veces( la última empecé por Vallter y terminé en Baqueira, sino el resto de las estaciones españolas y las francesas.

Me han dicho que en Zaragoza hay un asilo, pequeño pero confortable donde admiten Dinosaurios......

Desde allí iré a ver a mi amigo José Luis (alias el Europeo) que tiene un magnífico hotel en Sallent del Gállego, un vasco que cocina de p.m. y que la última vez que fuí a verlo me invitó a lampreas y bocartes. Quiero ir también por la zona de Jaca (bestia negra de Granada) y luego cruzar a la parte francesa

Al igual que el Inserso, haré una oferta para profesor@s de esquí, para el programa de actuaciones lúdicas del dinosaurius-park en los Pirineos en la temporada 2002/2003. A lo mejor, un día aparezco por las pistas como los jeques que esquían en Courchevel: con unas explédidas profesoras que les llevan los esquís...

Y eso sin contar con mi tradicional visita a los Alpes (antes de que se derritan los glaciares como consecuencia de que la gente tira grifos y porquerías en ellos), que este año me parece a mí que va a ser en el entorno del Mont Blanc.

En fin, que este año pienso ver arder los Pirineos, tal como narra Jacinto Verdaguer en la Atlántida, a la que puso música un gaditano: Manuel de Falla sorprendido Diablillo
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Dinosaurius-park
Enviado: 02-09-2002 07:04
Como decían los sevillanos cuando se inauguró el AVE: Madrid, un barrio de Sevilla....

Ahora BCN ¿un barrio de Madrid?

De todas formas, los culés lo tendrán ahora más facil para ir a ver a Ronaldo......y a Figo risas
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freeride
Enviado: 02-09-2002 07:25
Hablando de los glaciares. Me han comentado que no es de extrañar esto de los glaciares. Un amigo estuvo en el de Tignes este verano y me contó que las ratracks se pasaban el día cogiendo nieve del glaciar para ponerla en las pistas sorprendido con lo que están dejando la zona "muy bonita" Triste y que para empezar en Tignes ya han retirado el famoso cartel que decia, Tignes, esqui los 365 dias del año. Ahora cierran en Septiembre, y Octubre creo. El de Val D'Isere hace años que no es esquiable de continuo, y no tene buena pinta el asunto.
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Antonio (Madrid)
Enviado: 02-09-2002 07:29
Que los glaciares se retiran y que la cota de nieve sube es algo clarísimo.
¿Pero es debido a la acción del hombre? Eso no se sabe. ¿Y es de ahora? Yo creo que no. Yo tengo un libro de Alaska del año 70 más o menos y ya hablaba de que los glaciares se retiraban. Y mucho.
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Mario
Enviado: 02-09-2002 08:40
Eres exageraaaao.

Una cosa es que los glaciares se derritan y otra que se observe de año en año.
Afortunadamente no se esquia sobre el glaciar, sino sobre la nieve que hay sobre el glaciar.
Asi como hay inviernos con mucha nieve y otros con menos nieve, en verano ocurre lo mismo. Este año ha sido bastante malillo en Tignes, y no es culpa del claentamiento global, sino de que yo no haya podido ir.

Si no hay mucha nieve se empiezan a notar gritas pequeñas (y no tanto) y manchones marrones y las maquinas tienen que rellenar sitio sin nieve como en invierno.

El año anterior, fue tambien malo. Pero al año siguiente incluso se podía esquiar por fuera de pista, con nieve virgen, fuera del glaciar.
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freeride
Enviado: 02-09-2002 10:23
Yo no creo que sea exagerado, el hecho del galciar de Val D'isere es eso, un hecho, y lo del cartel de Tignes tambien es un hecho, no una pareciación, y quien mejor que ellos mismo, los encargados de la explotación del glaciar, para valorar estas cosas.

Respecto a lo de las manchas marrones y grietas....si, lo se, pero este verano (que como bien dices no ha sido afortunado y ha echo mucho calor por allí) el citado amigo me contaba que habia contado hasta 9 agujeros en la pista que daban directos a las Grietas (con mayúscula) del glaciar. Bien señalizados, eso si.
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Capi-Cook
Enviado: 02-09-2002 13:00
Espero y deseo que cuando el AVE esté acabado y vaya de Madrid a Barcelona y viceversa en 2,5 h., las empresas empiezen a pensar y a saber que en Barcelona se vive muy bien, que aquí hay playa, buen tiempo todo el año y buenas estaciones de esquí a tan solo 2,5 horas en coche. Será entonces cuando las empresas vuelvan a Barcelona... si, ya sé que Catalunya sigue siendo aún el motor de España, pero hay que reconocer que estamos perdiendo peso a marchas forzadas y España se está convirtiendo en el único país prácticamente industrializado con capital ecnómica y política en la capital. Algo que no pasa en Italia ( Milan capital económica y Roma política) Inglaterra ( Londres política y Manchester económica) Alemania ( Berlín política y cualquiera del resto como económica) E.E.U.U. ( Washington política y N.Y. económica u otras) Israel ( Jerusalem política y Tel-Aviv económica) y no sigo porque me explayo y nos desviamos del esquí...
Vamos, que creo que esas 2,5 h. que nos separan, serán nuestra gran esperanza...

Saludos.



Capi-Cook
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Fernando W.
Enviado: 02-09-2002 14:08
Tienes razón, Mario, y ya hemos hablado de ese tema en otros lugares: es adaptar el medio a la persona, y no estoy de acuedo con ello. Si uno quiere ir a tal pista más difícil, la cuestión es aprender lo suficiente, no que te la apisonen y ensanchen, para dejarla como una autopista...

Si se mueve tanto la tierra, aparte de que personalmente el esquí deja de tener parte de su gracia, el impacto ambiental es mucho mayor, y hay más problemas para ampliar una estación de esquí. Si la ampliación consistiera simplemente en meter un remonte con un helicóptero, y ya está, no sería tan conflictivo... No entiendo
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Fernando W.
Enviado: 02-09-2002 14:10
Por precisar un poco el tema, porque tal y como se ve que lo entendió Pepe, es un poco fuerte.

Lo que sucedió con el Guarda Forestal en cuestión, fue que hubo una pelea con un grupo de gente, y en el follón de la pelea, disparó el arma y mató a uno, por lo visto... Lo que nos comentaron es que fue en defensa propia, no en defensa de la naturaleza... aunque en el fondo, se podría interpretar así... guiño
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Pepe - Nevasport
Enviado: 02-09-2002 14:18
Cuenta Fer ¿tienes más detalles del incicente? ¿donde está ahora ese guarda?
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freeride
Enviado: 02-09-2002 14:20
Siempre y cuando las puedas pagar.........
Lo que dices esta bien per incierto, para que "vuelvan" las empresas a Catalunya (que sigue estando mucho más industrializado que cualquier otra región) ha de hber incentivos económicos y eso......diselo a los que os goviernan...... los convergentes!!!!
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