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Carme
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Carme
ves a algunos profesores que ocupan toda la anchura de la pista con clases de novatos en giros enormes. Me pregunto qué ideas de seguridad y respeto a los demás usuarios difunden.
¿es una pregunta retórica o lo dices en serio?
la seguridad en le esquí comienza por el control de la velocidad de desplazamiento, y los giros amplios y el alargar las diagonales son algunas de las herramientas mejores de que disponemos para conseguir ese control, sobre todo si se va en grupo
y lo siento mucho, pero a mi me contratan para aprender con seguridad, y ten por seguro que haré todo lo necesario porque mis alumnos aprendan a tener control sobre su vehículo, velocidad incluida
si eso produce molestias en otros usuarios es como si yo me encuentro en una carretera con un coche de autoescuela: lo veo, lo reconozco, entiendo lo que hace, disminuyo la velocidad, aumento mi nivel de paciencia y lo adelanto cuando puedo y a ser posible sin maniobras bruscas
lo contrario sería ser una especie de cascarrabias que se pasa la vida quejándose por todo
Sigo pensando lo mismo que hace unos días, así que está claro que no voy de cascarrabias. Pero tampoco soy ciega y veo lo que veo.
Veo mucho profesor que encabeza un gusanillo y pasa bastante de la seguridad de los alumnos. Les enseña a ponerse en marcha sin mirar atrás, a parar en mitad de la pista si procede dar alguna explicación o a no respetar distancias mínimas de seguridad.
Y alguna vez, como alumna, me he encontrado con profesores que se tiran pista abajo y al grito de ¡Seguidme! encabezan lo que parece un AVE a punto de descarrilar. Y la probabilidad de que 8 individuos a tumba abierta se lleven a alguien por delante es tirando a alta.
Este tema de las diagonales me interesa. Estoy con Carme
La diagonal puede ser muy educativa y un modo de control de la velocidad, pero el exceso - las diagonales innecesariamente largas - es lo peor que se le puede hacer a los alumnos. Alfred Auer lo decía siempre: "hacer diagonales es robar a los alumnos", y así lo conté en mi librito de 1993 (Diosbendito, ya 22 años, juas, juas)
El problema es que no es fácil determinar cuándo y cuánto una es diagonal "innecesariamente" larga, pero casi siempre salta a la vista. Esos grupos interminables haciendo diagonales enormes están corriendo el riesgo cierto de que alguien se los lleve por delante (a veces incluso otro grupo similar que va un pelín más rápido), además de que jamás aprenderán así cosas cruciales como coordinar la flexión y la extensión fluidamente, utilizar la inercia y otras fuerzas... pero, sobre todo, lo más importante del esquí, a controlar la velocidad por medio de la presión que ellos mismos aplican al esquí, y no por el efecto de "matar la gravedad" siguiendo la huella de quien les precede, sin enterarse realmente de qué están haciendo... Eso tan chungo, repetido una y otra bajada, automatiza patrones que luego son muy difíciles de contrarrestar
El caso extremo, el que da ya ganas de llorar cuando se ve, es el del profesor con sus esquís largos y los chavales detrás ¡REMANDO! porque no pueden seguirlo en una diagonal interminable... divertidísimo vamos...
En fin, diagonales innecesarias NO; por seguridad, por diversión y por apendizaje
Bueno la raíz de este tema no eran las diagonales, sino los giros amplios ocupando toda la pista. Re-centrando el tema hacia los giros amplios (realizando una curva, no en diagonal), Carolo, ¿piensas lo mismo?
Creo que Carme se refería claramente al principio a las diagonales en los cursos de principiantes. Ella decía "...profesores que ocupan toda la anchura de la pista con clases de novatos en giros enormes. Me pregunto qué ideas de seguridad... "
Respecto a los virajes amplios es un concepto muy extenso pero, básicamente, si la amplitud va dirigida a controlar una velocidad que no se puede/sabe por otros medios, es decir, si se hace una diagonal innecesariamente larga, entonces opino lo mismo, es enseñar a los alumnos patrones erróneos que les perjudican, que van contra la seguridad y que son muy difíciles de quitar cuando se han automatizado.
Y si tienes alumnos que te hacen un buen paralelo, y quieres enseñarles a hacer giros conducidos, y la pista no tiene más de 15 metros de anchura... ¿no la puedes ocupar entera para no molestar a los que vienen por detrás como balas?
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ves a algunos profesores que ocupan toda la anchura de la pista con clases de novatos en giros enormes. Me pregunto qué ideas de seguridad y respeto a los demás usuarios difunden.
¿es una pregunta retórica o lo dices en serio?
la seguridad en le esquí comienza por el control de la velocidad de desplazamiento, y los giros amplios y el alargar las diagonales son algunas de las herramientas mejores de que disponemos para conseguir ese control, sobre todo si se va en grupo
y lo siento mucho, pero a mi me contratan para aprender con seguridad, y ten por seguro que haré todo lo necesario porque mis alumnos aprendan a tener control sobre su vehículo, velocidad incluida
si eso produce molestias en otros usuarios es como si yo me encuentro en una carretera con un coche de autoescuela: lo veo, lo reconozco, entiendo lo que hace, disminuyo la velocidad, aumento mi nivel de paciencia y lo adelanto cuando puedo y a ser posible sin maniobras bruscas
lo contrario sería ser una especie de cascarrabias que se pasa la vida quejándose por todo
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¿es una pregunta retórica o lo dices en serio?
la seguridad en le esquí comienza por el control de la velocidad de desplazamiento, y los giros amplios y el alargar las diagonales son algunas de las herramientas mejores de que disponemos para conseguir ese control, sobre todo si se va en grupo
y lo siento mucho, pero a mi me contratan para aprender con seguridad, y ten por seguro que haré todo lo necesario porque mis alumnos aprendan a tener control sobre su vehículo, velocidad incluida
si eso produce molestias en otros usuarios es como si yo me encuentro en una carretera con un coche de autoescuela: lo veo, lo reconozco, entiendo lo que hace, disminuyo la velocidad, aumento mi nivel de paciencia y lo adelanto cuando puedo y a ser posible sin maniobras bruscas
lo contrario sería ser una especie de cascarrabias que se pasa la vida quejándose por todo
Sigo pensando lo mismo que hace unos días, así que está claro que no voy de cascarrabias. Pero tampoco soy ciega y veo lo que veo.
Veo mucho profesor que encabeza un gusanillo y pasa bastante de la seguridad de los alumnos. Les enseña a ponerse en marcha sin mirar atrás, a parar en mitad de la pista si procede dar alguna explicación o a no respetar distancias mínimas de seguridad.
Y alguna vez, como alumna, me he encontrado con profesores que se tiran pista abajo y al grito de ¡Seguidme! encabezan lo que parece un AVE a punto de descarrilar. Y la probabilidad de que 8 individuos a tumba abierta se lleven a alguien por delante es tirando a alta.
Este tema de las diagonales me interesa. Estoy con Carme
La diagonal puede ser muy educativa y un modo de control de la velocidad, pero el exceso - las diagonales innecesariamente largas - es lo peor que se le puede hacer a los alumnos. Alfred Auer lo decía siempre: "hacer diagonales es robar a los alumnos", y así lo conté en mi librito de 1993 (Diosbendito, ya 22 años, juas, juas)
El problema es que no es fácil determinar cuándo y cuánto una es diagonal "innecesariamente" larga, pero casi siempre salta a la vista. Esos grupos interminables haciendo diagonales enormes están corriendo el riesgo cierto de que alguien se los lleve por delante (a veces incluso otro grupo similar que va un pelín más rápido), además de que jamás aprenderán así cosas cruciales como coordinar la flexión y la extensión fluidamente, utilizar la inercia y otras fuerzas... pero, sobre todo, lo más importante del esquí, a controlar la velocidad por medio de la presión que ellos mismos aplican al esquí, y no por el efecto de "matar la gravedad" siguiendo la huella de quien les precede, sin enterarse realmente de qué están haciendo... Eso tan chungo, repetido una y otra bajada, automatiza patrones que luego son muy difíciles de contrarrestar
El caso extremo, el que da ya ganas de llorar cuando se ve, es el del profesor con sus esquís largos y los chavales detrás ¡REMANDO! porque no pueden seguirlo en una diagonal interminable... divertidísimo vamos...
En fin, diagonales innecesarias NO; por seguridad, por diversión y por apendizaje
Bueno la raíz de este tema no eran las diagonales, sino los giros amplios ocupando toda la pista. Re-centrando el tema hacia los giros amplios (realizando una curva, no en diagonal), Carolo, ¿piensas lo mismo?
Creo que Carme se refería claramente al principio a las diagonales en los cursos de principiantes. Ella decía "...profesores que ocupan toda la anchura de la pista con clases de novatos en giros enormes. Me pregunto qué ideas de seguridad... "
Respecto a los virajes amplios es un concepto muy extenso pero, básicamente, si la amplitud va dirigida a controlar una velocidad que no se puede/sabe por otros medios, es decir, si se hace una diagonal innecesariamente larga, entonces opino lo mismo, es enseñar a los alumnos patrones erróneos que les perjudican, que van contra la seguridad y que son muy difíciles de quitar cuando se han automatizado.
Y si tienes alumnos que te hacen un buen paralelo, y quieres enseñarles a hacer giros conducidos, y la pista no tiene más de 15 metros de anchura... ¿no la puedes ocupar entera para no molestar a los que vienen por detrás como balas?
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¿es una pregunta retórica o lo dices en serio?
la seguridad en le esquí comienza por el control de la velocidad de desplazamiento, y los giros amplios y el alargar las diagonales son algunas de las herramientas mejores de que disponemos para conseguir ese control, sobre todo si se va en grupo
y lo siento mucho, pero a mi me contratan para aprender con seguridad, y ten por seguro que haré todo lo necesario porque mis alumnos aprendan a tener control sobre su vehículo, velocidad incluida
si eso produce molestias en otros usuarios es como si yo me encuentro en una carretera con un coche de autoescuela: lo veo, lo reconozco, entiendo lo que hace, disminuyo la velocidad, aumento mi nivel de paciencia y lo adelanto cuando puedo y a ser posible sin maniobras bruscas
lo contrario sería ser una especie de cascarrabias que se pasa la vida quejándose por todo
Sigo pensando lo mismo que hace unos días, así que está claro que no voy de cascarrabias. Pero tampoco soy ciega y veo lo que veo.
Veo mucho profesor que encabeza un gusanillo y pasa bastante de la seguridad de los alumnos. Les enseña a ponerse en marcha sin mirar atrás, a parar en mitad de la pista si procede dar alguna explicación o a no respetar distancias mínimas de seguridad.
Y alguna vez, como alumna, me he encontrado con profesores que se tiran pista abajo y al grito de ¡Seguidme! encabezan lo que parece un AVE a punto de descarrilar. Y la probabilidad de que 8 individuos a tumba abierta se lleven a alguien por delante es tirando a alta.
Este tema de las diagonales me interesa. Estoy con Carme
La diagonal puede ser muy educativa y un modo de control de la velocidad, pero el exceso - las diagonales innecesariamente largas - es lo peor que se le puede hacer a los alumnos. Alfred Auer lo decía siempre: "hacer diagonales es robar a los alumnos", y así lo conté en mi librito de 1993 (Diosbendito, ya 22 años, juas, juas)
El problema es que no es fácil determinar cuándo y cuánto una es diagonal "innecesariamente" larga, pero casi siempre salta a la vista. Esos grupos interminables haciendo diagonales enormes están corriendo el riesgo cierto de que alguien se los lleve por delante (a veces incluso otro grupo similar que va un pelín más rápido), además de que jamás aprenderán así cosas cruciales como coordinar la flexión y la extensión fluidamente, utilizar la inercia y otras fuerzas... pero, sobre todo, lo más importante del esquí, a controlar la velocidad por medio de la presión que ellos mismos aplican al esquí, y no por el efecto de "matar la gravedad" siguiendo la huella de quien les precede, sin enterarse realmente de qué están haciendo... Eso tan chungo, repetido una y otra bajada, automatiza patrones que luego son muy difíciles de contrarrestar
El caso extremo, el que da ya ganas de llorar cuando se ve, es el del profesor con sus esquís largos y los chavales detrás ¡REMANDO! porque no pueden seguirlo en una diagonal interminable... divertidísimo vamos...
En fin, diagonales innecesarias NO; por seguridad, por diversión y por apendizaje
Bueno la raíz de este tema no eran las diagonales, sino los giros amplios ocupando toda la pista. Re-centrando el tema hacia los giros amplios (realizando una curva, no en diagonal), Carolo, ¿piensas lo mismo?
Creo que Carme se refería claramente al principio a las diagonales en los cursos de principiantes. Ella decía "...profesores que ocupan toda la anchura de la pista con clases de novatos en giros enormes. Me pregunto qué ideas de seguridad... "
Respecto a los virajes amplios es un concepto muy extenso pero, básicamente, si la amplitud va dirigida a controlar una velocidad que no se puede/sabe por otros medios, es decir, si se hace una diagonal innecesariamente larga, entonces opino lo mismo, es enseñar a los alumnos patrones erróneos que les perjudican, que van contra la seguridad y que son muy difíciles de quitar cuando se han automatizado.
Y si tienes alumnos que te hacen un buen paralelo, y quieres enseñarles a hacer giros conducidos, y la pista no tiene más de 15 metros de anchura... ¿no la puedes ocupar entera para no molestar a los que vienen por detrás como balas?
Claro que sí.
El que viene por detrás tiene la obligación de no molestar a los que van delante. Si le fastidia que estén ocupando toda la pista, que se espere a que lleguen abajo.
Con esa alegre afirmación estás convirtiendo las pistas en un campo de batalla, sólo tengo que adelantar al profesor con su gusano y ponerme yo a realizar giros amplios cubriendo toda la pista con algún frenazo en seco inesperado y si les fastidia que se esperen a que llegue abajo o que trate de adelantarme con ocho novatos detrás.
Creo que hay sitio para todos...
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carolo
En fin, diagonales innecesarias NO; por seguridad, por diversión y por apendizaje
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carolo
En fin, diagonales innecesarias NO; por seguridad, por diversión y por apendizaje
estoy de acuerdo, por eso las que yo hago las considero necesarias, por ejemplo para poder pasar de la cuña al paralelo de manera natural, para reagruparlos o porque estoy yendo de A a B con un grupo y veo que es la mejor y más segura manera de hacerlo
no por sistema
y si eso molesta al coyote, que aún no se ha dado cuenta de que no hay correcaminos en las montañas, pues que se joda el coyote
o que se compre una estación marca ACME
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Vaiton
Leer según que perlas o frases como que "el casco ese gran invento del marketing" me dan la sensación de estar viendo uno de esos épicos capítulos de Callejeros o un capítulo de la primera temporada de Cuéntame.
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estoy de acuerdo, por eso las que yo hago las considero necesarias, por ejemplo para poder pasar de la cuña al paralelo de manera natural, para reagruparlos o porque estoy yendo de A a B con un grupo y veo que es la mejor y más segura manera de hacerlo
no por sistema
y si eso molesta al coyote, que aún no se ha dado cuenta de que no hay correcaminos en las montañas, pues que se joda el coyote
o que se compre una estación marca ACME
Yo creo que lo que le molesta son los grupos en los que los niños van remando entre desesperados y aburridos tras un profesor que aprovecha la diagonal para consultar el móvil (literal, con mis propios hogos)
De hecho tenemos un colega común en la Sierra que dice que se aprende en la diagonal (es un frijil genuflexo como tú, por cierto, jaja) y tiene razón: en la diagonal se aprende a ir en el exterior, la función de la angulación y todas esas cosas más.
Pero para mi que el Coyote se refiere al caso horribilis primero: la diagonal interminable y por sistema. Yo por lo menos es a la que me refiero... Hay que evitar toda tentación de mirar el Ifone
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estoy de acuerdo, por eso las que yo hago las considero necesarias, por ejemplo para poder pasar de la cuña al paralelo de manera natural, para reagruparlos o porque estoy yendo de A a B con un grupo y veo que es la mejor y más segura manera de hacerlo
no por sistema
y si eso molesta al coyote, que aún no se ha dado cuenta de que no hay correcaminos en las montañas, pues que se joda el coyote
o que se compre una estación marca ACME
Yo creo que lo que le molesta son los grupos en los que los niños van remando entre desesperados y aburridos tras un profesor que aprovecha la diagonal para consultar el móvil (literal, con mis propios hogos)
De hecho tenemos un colega común en la Sierra que dice que se aprende en la diagonal (es un frijil genuflexo como tú, por cierto, jaja) y tiene razón: en la diagonal se aprende a ir en el exterior, la función de la angulación y todas esas cosas más.
Pero para mi que el Coyote se refiere al caso horribilis primero: la diagonal interminable y por sistema. Yo por lo menos es a la que me refiero... Hay que evitar toda tentación de mirar el Ifone
hombre, tú a lo que te refieres es al "paseante", otra especie típica de las estaciones, que se dedica a pasear a sus alumnos por la estación
ahora miran el aufon, pero antes no los había y se pasaban el tiempo mirando el reloj
ya tenemos el "abrazante" y el "paseante"
y creo que existen casos de híbridos "paseante-abrazante", que ya son para perder algo de tiempo observándolos con paciencia de naturalista, porque la diversión está asegurada
diversión del observador, no de los alumnos ni del interfecto
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DGATD1
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pin76
Me parece estupendo que nos agarremos a las normas fis. Bueno me parecería estupendo si estuviéramos en el pais de todoesdelcoloderosa, pero el sentido común dice que hay gente que se las pasa por el arco del triunfo y si cree que porque existan en un papel, se van a cumplir en todos los casos, se equivoca. Si va con niños, puede estar poniéndolos en riesgo...por bien que lo esté haciendo. La razón, no paga la cama de los hospitales. Ahora que cada cual haga lo que crea conveniente. Que si, que el que viene x detrás paga, y después de que pasa algo que mas da? Yo soy turista, nunca tengo prisa, es más, aunque la tuviera, me puedo poner en la piel de la persona que está trabajando y esperar lo que sea necesario. Molestar me sigue pareciendo una palabra que sobra, pero si no estoy solo y escojo una línea en la que sabiendo lo que hay, comprometo a mis amigos, de nada me sirve si viene alguien por detrás y le afeita la cara a alguno sin espuma. No creo que sea una cuestión de quien tiene o deja de tener razón. Cada uno que saque la conclusión que más le guste.
Es cierto que vale más no hacer giros amplios por el tema seguridad, pensando en uno mismo y en el grupo que lleva. Esto es así porque aceptamos que los que van detrás se van a sentir molestos y no pensarán en parar ni en esquivar, entonces, mejor nos apartamos nosotros, o dejamos de hacer el ejercicio que nos gustaría. Sí, así es y así tiene que ser puesto que lo primero es la seguridad.
Ahora bien... esto empezó por el comentario de Carme: "ves a algunos profesores que ocupan toda la anchura de la pista con clases de novatos en giros enormes. Me pregunto qué ideas de seguridad y respeto a los demás usuarios difunden.". De este comentario, estamos de acuerdo con la parte "ideas de seguridad", pero no estoy de acuerdo con "respeto a los demás", sugiriendo que es el que hace los giros amplios el que no respeta a los que vienen por detrás. Me explico: Asumimos que el profesor no debe ocupar toda la pista haciendo giros amplios, en ningún caso, pero lo asumimos como una injusticia inevitable. Pero con comentarios que dejan como culpable e injusto al que hace los giros amplios, creo que no ayudamos a que las cosas se acerquen a lo que debería ser.
).
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Carl-Inox
Pero en general, a vosotros no os parece que hay bastante buen rollo entre los usuarios de una estación?
La gente nos disculpamos cuando hacemos algo mal, nos paramos para ver si alguien necesita ayuda, y nos relajamos y disfrutamos.
Yo puedo pasar años sin enfadarme con nadie, tanto en la nieve como fuera de ella.
Creo que hay gente que no es capaz de desestresarse cuando está en la nieve y todo le molesta.
Siempre encuentro rincones para esquiar prácticamente sólo en una estación aunque esté abarrotada, y cuando no lo consigo hago como si lo estuviera, y me centro en mi rinconcito blanco vacío.
Pero no dejo que nada acabe con la magia de sentir como me deslizo en la nieve, el sonido, la brisa, el paisaje ...
igual no es casualidad que el término abrazante se haya inventado ahí, jaja
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carolo
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Carl-Inox
Pero en general, a vosotros no os parece que hay bastante buen rollo entre los usuarios de una estación?
La gente nos disculpamos cuando hacemos algo mal, nos paramos para ver si alguien necesita ayuda, y nos relajamos y disfrutamos.
Yo puedo pasar años sin enfadarme con nadie, tanto en la nieve como fuera de ella.
Creo que hay gente que no es capaz de desestresarse cuando está en la nieve y todo le molesta.
Siempre encuentro rincones para esquiar prácticamente sólo en una estación aunque esté abarrotada, y cuando no lo consigo hago como si lo estuviera, y me centro en mi rinconcito blanco vacío.
Pero no dejo que nada acabe con la magia de sentir como me deslizo en la nieve, el sonido, la brisa, el paisaje ...
Sí
Supongo que pasa como con todo, que una sola persona que moleste hace más ruido que mil tranquilas que pasan desapercibidas.
Yo creo que el fenómeno abrazante nos llama la atención y nos preocupa a los que estamos ahí todo el día o quien haya tenido un problema concreto pero, en realidad, si se cuentan, no son tantos.... Igual pasará con el fenómeno chuleta.
De todas maneras, hay grados. En Ischgl te encontrarás muchos más chuletas, presumidos e insensatos ciegos de moyate por las pistas que en Vail... y tal vez España se de un poco al rollo sobrao que pasa de las normas sin creer que haga nada incorrecto, o el que va en plan 'qué me vas a contra tú a mi' y todo eso... ¿Conoces mi pueblo, Sierra Nevada?
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pin76
Tampoco es un ejemplo de lo que estamos comentando Salva. No conozco a nadie que nunca haya tenido un accidente. Pero entre levantarte y azotar los esquís fuera de la pista e ir a disculparte y auxiliar o ayudar a la persona-as, con las que has chocado, o no,que simplemente puedes haber hecho que se caigan, y coger y levantarte y poner pies en polvorosa, llegando incluso a amenazarte, hay una sutil diferencia. He llegado a escuchar: "si yo voy por mi carril", lo habrán comprao
Pero vamos, que también estoy con Carl-inox, afortunadamente son minoría y el ambiente en general es de buen rollo! !
