FORO GENERAL

Clint
Enviado: 28-09-2003 13:43
En relación con el articulito último sobre el miedo y el esquí he recibido algunas preguntas por correo que creo que en el fondo coinciden por lo que aprovecho un mensaje para contestarlas globalmente.

Como siempre a mucha gente le inquieta la existencia del miedo y parece que me echen en cara que hable de ello en lugar de convencer a los demás que no existe.

Es facil darse cuenta de que si existe y es bueno para nuestra seguridad que así sea. Yo distingo de partída entre el miedo exagerado o impropio y el miedo adecuado o propio.

Dicho esto, Edelweis (la chica del cuento) los miedos que “supera” son los impropios, aunque a mi me gusta mas decir que los reduce en su conciencia a sus justos términos.

¿Cómo se produce esa superación? Esta chica no confió en su primer profesor por que no podía hacerlo ya que tampoco tenia confianza en si misma. Quienes habéis tenido ocasión de enseñar a esquiar, habréis podido observar como algunos alumnos no pueden seguir las orientaciones y en ocasiones no pueden ni escuchar. En estos casos su falta de confianza en ellos mismos les resulta tan inaceptable que tienen que proyectarla hacia el profesor y les resulta imposible poner su propia seguridad en manos de este. Son aquellos que se niegan materialmente a hacer caso. En estos estados ansiosos, como en todos los estados ansiosos, el individuo se fortifica en su personalidad y no deja entrar idea alguna, y si entra es automáticamente transformada en “interés” del alumno ansioso.

A un nivel de ansiedad aparentemente mas suave, lo que se suele impedir es la profundización en un tema a pesar de que se anhela saber su solución.

Suele coincidir a veces en algunas de las personas que así actúan, un exceso de individualidad, o de control, o de egocentrismo y casi siempre una dispersión mental (se pone tanta energía en las mas diversas ideas que la persona se queda sin energía para concentrarse en las que conviene que lo haga en cada momento).

La chica del cuento ha superado esos estados negativos con algo que predican todas las religiones y las psicologías, con volcarse hacia los demás olvidando sus intimas e inútiles reivindicaciones que le hicieron en su día construir una fortaleza para encerrar en ella a sus ideas y por arrastre a sus sentimientos.

Gana confianza en si y por ende en los demás y ya puede prestar atención a lo que el profesor le dice.

Respecto al michelín …, perdón que esta pregunta que me hacían en un correo creo que no tiene que ver con este tema.

Pido perdón a quienes me consideren un plasta, pero es que no se explicarme con menos palabras para poder decir lo que quería. De todas formas los que no quieran leerme que hagan como yo, que no me leo.
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David_rD
Enviado: 28-09-2003 15:31
Pues eso, lo que dices, el que te considere un plasta que no te lea guiño

Eso si, lo que dices debería formar parte de la primera clase antes de enseñar a alguien a esquiar, y es que si el que enseña no transmite confianza suficiente se ha de cambiar de profesor, y eso lo digo con conocimiento de causa, la primera persona que me intentó enseñar a esquiar aún no se cree que haya llegado en solo 4 años a esquiar fuera pista, pero es que no confiaba demasiado en él smiling smiley, en cambio con otro fue coser y cantar.

Saludos,
David rD
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Clint
Enviado: 28-09-2003 15:54
Hola David, felicidades. smiling smiley

Si es cierto que algún profesor puede no inspirar confianza, pero frente a ese caso hay mil en que al alumno es muy dificil inspirarsela porque el no confia en si mismo por mas que le digas: "Eres un hacha tio..." risas risas
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jesus g t
Enviado: 28-09-2003 16:12
Bueno como de profesores y de trasmitir confianza se trata, os recomiendo en Baqueira a Agustin Sanabria y en Candanchu a Leo Sansebastian, mi experiencia con ellos fue magnifica. La recomendacion no tiene ningun interes, sino basada en mi experiencia. Un saludo, Por cierto Clint ¿Donde enseñas?
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Clint
Enviado: 28-09-2003 16:17
Yo solo enseño a mis amigas Diablillo risas risas
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jesus g t
Enviado: 28-09-2003 16:40
Pues por eso....yo tengo una con severos problemas de ""MIEDO"" y a lo mejor podrias ayudarla...
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David_rD
Enviado: 28-09-2003 16:40
Y mejor no preguntemos que es lo que les enseñas, no? Diablillo risas risas

Saludos,
David rD
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David_rD
Enviado: 28-09-2003 16:44
Ahí es donde entra la "maestria" de un "maestro" risas , fuera coñas, es muy difícil enseñar, yo lo he intentado y a pesar de que la alumna ponía empeño e interés he de reconocer que no valgo para ello, no tengo paciencia sorprendido

Eso si, al menos conseguí convencerla de que lo mejor era que me dejara esquiar por mi cuenta y que se pillara un monitor para ella Diablillo Diablillo

Saludos y gracias Clint por la felicitación guiño
David rD
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chica
Enviado: 28-09-2003 17:14
Bueno señor "discreto" yo no estoy muy de acuerdo contigo, yo aunq me pongo en el lugar de los demás el miedo no se me va. Porq por mucho q me ponga en el lugar de los demas y rompa con mi egocentrismo como dices, el peligro sigue existiendo y ese es el miedo q tengo q me pase algo. Y la confianza en uno se adquiere viendo q eres capaz de superarte, digo yo, no?
A por cierto Clint, yo 45 minutos no llego ni de coña, tendre q empezar con 5 minutos, aunq desde mi punto de vista no creo q necesite los 45 minutos, risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas
Ya te debetire en otro momento lo del miedo q ahora esta entrandome el sueño y no atino bien lo q escribo Diablillo
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Mario
Enviado: 29-09-2003 03:41
De plasta nada, aunque a veces me "pitorreo" un poco con el juego de palabras acerca del miedo que producen tus artículos lo cierto es que te leo y me parecen muy interesantes.
Sobre todo... este último.
Las aclaraciones eran necesarias porque hay muchas cosas que te dejaste en el tintero.

Un saludo.
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freeride
Enviado: 29-09-2003 03:57
Creo, sinceramente, que hay que hacer una buena recopilación de tus opiniones, no de cualquiera, sino de opiniones como esta.

El siguiente paso es conseguir que el alumno adquiera confianza en si mismo, pero escuchando lo que les dices. Es decir, no basta con decir "ala majo, que tu eres un fiera!".

A mi no se me da mal enseñar, pero.... lo que comentas es lo más importante.
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Clint
Enviado: 29-09-2003 04:23
Tu tambien podrias ayudarla. En el fondo es mas sencillo de lo que parece:

1.- No permitas que su miedo se te cuele en tu interior. Si eso ocurre no podrás evitar mensajes corporales y orales que le hagan ver que tu no eres superior a ella y por tanto (según ella) incapaz de ayudarle.

2.- Muestrate con dureza pero con paciencia. Lo primero le hara saber que no sirven los remingos contigo y lo segundo que estas dispuesto a ayudarle todo el tiempo que haga falta. (el precio de ese tiempo es muy importante ya sea dinero en una relación profesional o cualquier otra moneda de cambio en una que no lo sea, pero en todo caso debe estar bien definida y autentica si se trata de un acto desinteresado).

3.- Hazle ver que, hasta cuando se desespera, esta avanzando, pues toda desesperación bien conducida lleva a la solución del problema (y tu te crees capaz para conducirla en todo momento pues no te asusta la desesperación).

4.- Cuando logre algo que no podia hacer, asiente con un gesto de afirmación, pero no le des demasiada importancia a ello. De esta forma irá aprendiendo que es normal que vaya logrando cosas y ganará mas confianza que si das a entender que ha hecho algo heróico.

5.- Y aunque seas capaz de hacer todo esto en tu trabajo piensa que cuando hay una relación de afectividad es mas dificil.
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Clint
Enviado: 29-09-2003 04:25
Trato de enseñarles lo mas dificil de aprender: A escuchar. smiling smiley
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Clint
Enviado: 29-09-2003 04:42
Chica [yo aunq me pongo en el lugar de los demás el miedo no se me va]

Si te das cuenta, mi querida amiga, no es lo mismo hacer algo por los demás que ponerse en el lugar de los demas.

Lo primero es un acto de generosidad en el que sin tener en cuenta los intereses propios uno hace algo por otro.

Lo segundo es sustituir las sensaciones, ideas y sentimientos de otro por las nuestras para compararlas, lo que claramente no resulta generoso salvo que se haga para comprender al otro y aun en este caso tampoco lo es pues dicha comprensión redunda tambien en nuestro beneficio.

El romper con el egocentrismo no es una acción agresiva contra uno mismo. se disuelve cuando uno presta mas atención al otro y a lo otro.

Tu frase "el peligro sigue existiendo" se basa en la creencia de que mis consejos van destinados a disminuir el peligro, lo que obviamente no es así. El peligro (si lo hay) existirá siempre, lo que puede variar es la intensidad del mismo en nuestra apreciación cuando cambien nuestras actitudes y nuestras habilidades y el logro será nuestra capacidad de actuar pese a el.


La confianza de uno se adquiere, no viendo que eres capaz de superarse como tu dices, sino viendo que vas superando situaciones que antes te inhibian. Que no es lo mismo. Pues uno puede tener mas moral que el Alcoyano y se puede equivocar con lo que cree. Sin enbargo la experiencia en afrontar riesgos es lo que da la confianza.

Con cinco minutos no llegas ni a calentarte Diablillo risas
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Clint
Enviado: 29-09-2003 04:52
Ya me imaginé Mario que no se trataba de una zancadilla y disculpame pero es que yo ante la duda simpre levanto el pie por si acaso. smiling smiley guiño
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Clint
Enviado: 29-09-2003 05:00
Pienso freeride que si no se te da mal enseñar es porque tienes confianza en hacerlo bien (y por tanto no te "asusta" enseñar) y con ello tienes mas de 90 % resuelto pues, al transmitir esa confia, el 90 % de los alumnos respondrán bien.

El otro 10 % puede tratarse de gente dificil y en esos caso ya sabrás que puede ser mas interesante que ser sientan comprendidos (no en su rollo que puede que no haya quien lo entienda, sino en que tenga rollos pues esto es algo muy humano) que en darles las mismas instrucciones que a los demás.
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freeride
Enviado: 29-09-2003 05:18
Exacto, más claro el agua. Nunca me ha dado miedo enseñar, siempre he tenido mucha paciencia y comprensión, siempre he intentado variar mis métodos autodidactas con los que he conseguido buenos resultados. Tanto en unas materias como en otras. Ese diez por ciento que comentas lo reduciria en un 5%-5%, el primer 5% sería la gente que quiso aprender cuando tu no tenias el dia.....pobres, no tienen la culpa. El otro 5% serían los que tienen otras cosas en la cabeza, que yo no puedo escrutar, ni quiero. Se hace lo mejor que se puede y punto. Al fin y al cabo para mi es un hoby y no una obligación.

Al resto de la gente a quien he tenigo el gusto y el placer de enseñar he conseguido que cogieran la confianza necesaria (en si mismos por tu explicación) como para que se vieran capaces de afrontar sus retos.
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alegria
Enviado: 29-09-2003 05:21
Lo que yo opino sobre la enseñanza del esqui,

El esqui , como casi todo en esta vida, no se aprende ni por ciencia infusa ni de forma automática, es un proceso dónde siempre se avanza aunque parezca que no.
A veces lo que te quieren enseñar y lo que quieres aprender no son la misma cosa, mal empezamos, pienso que es importante aclarar esto antes de empezar.
La primera norma para aprender algo es dejarse enseñar, parece una obviedad pero no lo es.
Para enseñar hay que querer y saber enseñar, es una pena que haya gente que renuncie a algo tan apasionante como es el esqui porque su profesor tuviera un mal día docente.

Evidentemente lo que acabo de escribir lo digo como alumna.... estoy yo cómo pa enseñar algo risas risas risas risas

besos.

alegria.
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chica
Enviado: 29-09-2003 05:29
donde enseñas?
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Clint
Enviado: 29-09-2003 05:30
Yo en cambio disfruto mas enseñando a ese 5 % que tiene otras cosas en la cabeza.

Es apasionante. Es como jugar una partida de ajedrez en la que el contrincante puede hacer los movimientos que le vengan en gana. En cambio yo no puedo cometer un solo error. Si lo hago se va todo al traste. Y si esto ocurre el sufrimiento es mas intenso que el que se produce al perder una partida de ajedrez pues en ese caso pierden dos (en el caso de los aficionados al ajedrez pues ya se que hay gente que no sufriria por ello).

Cuando mas avanza la partida mas tienes la sensación de que estas jugando contigo mismo. Y es que rebasadas las primeras placas que nos diferencian en el fondo todos somos iguales.
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Clint
Enviado: 29-09-2003 05:31
burla burla burla burla risas risas risas
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freeride
Enviado: 29-09-2003 05:43
Ya, te entiendo perfectamente, es la misma sensación que tengo cuando intento montar algo en un ordenador y no sale bien, si me cargo el componente perdemos los dos, él, por que ya no podrá funcionar, y mi bolsillo risas

El problema es que yo no puedo con ese 5% dificil. No soy profesor, me falta formación, y quizás mi forma de ser no me lo permitiera, o quizás no. La cuestión es que gracias a mi, no doy clases a mucha gente, consciente de mis limitaciones, temporales o no, y aprovecho a enseñar a la gente que puedo enseñar. Los que no puedo, los dejo para los profesionales. (como tu)
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freeride
Enviado: 29-09-2003 05:46
No enseño en ningún sitio, es un hoby, es decir, si un amigo quiere aprender yo le enseño. Tampoco tiene porque ser un amigo, en mi ultimo viaje de semana entera estuve enseñando a dos compañeros de viaje a los cuales las explicaciones de su profe les resultaban escasas o quizás impenetrables.

Me encontrarás en el sector oriental pirenáico :-)

P.D. Toy casado risas risas
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Clint
Enviado: 29-09-2003 05:49
Yo pienso que para el alumno resulta mas productivo entregarse al profesor (dicho sea en términos de confianza y dejarle hacer en lo que a materia de esqui se refiere) que opinar y analizar las estructuras de la enseñanza.

Dejarse enseñar es fundamental en todo caso. Aunque el profesor ese dia no tenga un buen dia el alumno aprenderá mas si se deja enseñar. Lo que impide al profesor ese dia enseñar bien es que disminuye su capacidad de tolerancia ante la resistencia del alumno.

Yo me acuerdo mucho de la inteligencia de un perro que tuve que al llegar mi padre de mal genio se escondia debajo del armario. Lo que el alumno quiere es aprender y aunque vea al profesor de mal talante, si no se convierte en un obstaculo dialectico o de otro tipo muy probablemente podrá dar por bien empleado el dinero que pague en esa clase.

Muchos besos alegria

Pd. ¿Me he portado bien?
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Clint
Enviado: 29-09-2003 05:50
Perdona me equivoqué de rama y crei que ibas de cachondeo risas risas
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Clint
Enviado: 29-09-2003 05:53
Asias pero tampoco soy profesional. Eso si muy aficionado smiling smiley
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alegria
Enviado: 29-09-2003 06:24
Me estas diciendo que no puedo opinar? Enfadado - Angry o que no estas de acuerdo?
Cuando digo "mal día" me refiero a que a grito limpio y empujones lo único que se aprende es a salir de allí lo antes posible.
Te ha dado yo motivos para que te portes mal? risas risas

besitos burla

alegria.
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chica
Enviado: 29-09-2003 08:02
me parece muy bien q estes casado, siempre y cuando te vaya bien. Pero q sepas q mi intencion en ningun momento era la de ligar. Enfadado - Angry
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chica
Enviado: 29-09-2003 08:03
te pondre en practica a ver si conmigo consigues sacarme del telesilla, risas
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chica
Enviado: 29-09-2003 08:05
q necesito 45 minutos, me ofendes mi ego femenino Diablillo Enfadado - Angry Llorón
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