FORO GENERAL

Enviado: 23-09-2013 14:08
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Vale luego lo pongo.

Abrazos
Nacho Campos

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Dante Argentino
Creo que la mejor definición la dio Nacho: es indigno alquilar un departamento así, ofreciéndolo para 4 personas.

Y el departamento en cuestión que Nacho no quiere mostrar... ¡hay fotos por ahí, busquen! (está muy bonito con terminaciones en madera).

Diablillorisasrisas
risas risas






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Enviado: 23-09-2013 14:09
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Nacho Campos
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Carolina

En Tignes he estado en zulos de esos que dice Nacho, los ROND POINT DES PISTES se llevan la palma, claro que, tampoco nos quejábamos demasiado, éramos jóvenes y sin un duro cara de listillo

Salu2

Esos son los que yo decía, sin decirlo. Y tu apartamento no lo pongo porque te lo quitan Diablillo

Abrazos
Nacho Campos
Doy fé de que los apartamentos a los que se refiere Nacho en Tignes, (a los "grandes"me refiero), son una pasada.
Un abrazo y unas sidras a vuestra salud!!
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Enviado: 23-09-2013 14:09
Moderador
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Nacho Campos
Que digo yo que alguno también habrá estado en apartamentos buenos en Alpes Franceses, porque yo si, y alguno de los que ha hablado en este hilo también. En Francia hay apartamentos de todo tipo, pequeños y grandes, nuevos y viejos, reformados y sin reformar y seguro que ejemplos de todos los tipos tenemos todos. Igual que en Austria y en Suiza y en Italia e incluso en Andorra.

Ni todo es una mierda, ni todo es oro.

Un abrazo
Nacho Campos

Nacho, esta claro que en parte tienes razon, en Francia seguro que hay muchos apartamentos grandes y de calidad, pero no es menos verdad que son los campeones en lo que toca a apartamentos de este tipo.

Pero te puedo decir que seria una enorme sorpresa encuentrar algo parecido en Austria, y mismo en Suiza, donde la calidad media suele ser algo inferior.

En los Dolomitas tampoco vas encuentrar ese tipo de apartamento, en otras zonas puede que si.



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Enviado: 24-09-2013 12:25
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Pues puede que en Francia, sea donde más se aprovecha el espacio y por tanto se comercialicen más "zulos" que en otros países.

Pero joder, que también son campeones en número de ff vendidos, por delante de gigantes como EEUU, y puede que este aprovechamiento/racionalización del espacio, haya sido el artífice de crear un monstruo (o una cultura) de la nieve que ya quisiéramos en otros países.

PD: Nacho, no pongas en apartamento de la Queen que te canea Diablillo



Esto arriba es nieve !


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Enviado: 24-09-2013 20:14
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pedro maia

Nacho, esta claro que en parte tienes razon, en Francia seguro que hay muchos apartamentos grandes y de calidad, pero no es menos verdad que son los campeones en lo que toca a apartamentos de este tipo.

Pero te puedo decir que seria una enorme sorpresa encuentrar algo parecido en Austria, y mismo en Suiza, donde la calidad media suele ser algo inferior.

En los Dolomitas tampoco vas encuentrar ese tipo de apartamento, en otras zonas puede que si.

Hola Pedro. Para poder entender la razón de por qué existen apartamentos de ese tipo hay que remontarse a finales de los 60 y principios de los 70. En aquella época el Ministerio de Deporte Francés (aqui teniamos al Delegado Nacional de Educación física y Deportes - Vaya diferencia) tomó la decisión de popularizar el deporte del esquí, por lo que se autorizaron los desarrollos de diferentes estaciones de esquí con dos objetivos

- El mencionado de popularizar el esquí
- El desarrollo de zonas que en aquella época estaban un tanto deprimidas por la dureza de la climatología.

Por lo anterior se decidió la construcción de estos edificios de apartamentos con alojamientos no demasiado grandes. La razón no era otra que permitir a los francesitos tener su segunda residencia en Los Alpes. A más apartamentos, más baratos, más gente, más dinamización económica.

Algún ejemplo además del indigno que abre este post






En una segunda fase se construyeron nuevos apartamentos que tienen un tamaño superior con un ratio de unos 10 metros por plaza. Este tipo de apartamentos son aquellos que bajo mi punto de vista tienen la mejor relación calidad precio porque además el ritmo de renovación es altisimo, por lo que es complicado encontrar uno de estos apartamentos que no esté renovado.

Ejemplos (el primero es el de Carolina pero que no se entere Diablillo)

Apartamento para 4


Salón de un apartamento para 5


Dormitorio de un apartamento para 5


De unos años a esta parte la estrategia ha cambiado radicalmente y se construyen apartamentos más cálidos, con mayor tamaño, con un ambiente de montaña, con abundancia de madera y de un nivel superior. Igualmente muchos de esos primeros apartamentos enanos se están juntando reconvirtiendose en apartamentos de mayor tamaño.

Apartamento para 8. Estos en concreto han salido de unir varios apartamentos pequeños más las antiguas oficinas del Ayuntamiento de Tignes.








Bajo mi punto de vista los apartamentos franceses no son comparables con los austriacos o los suizos. Generalmente tendemos a comparar apartamentos a pie de pista con apartamentos situados en el valle y si comparamos los apartamentos a pie de pista de igual a igual (misma calidad) el precio de los austriacos o suizos es generalmente más alto. Considero que son mercados diferentes donde el esquiador busca cosas diferentes. A mi por ejemplo no me hables de un ski safari, porque no me gusta, y seguramente a muchos de los foreros todo lo contrario.

En resumen que los tópicos existen y siempre tienen alguna razón de ser u origen como he explicado al principio, pero esos tópicos están para cambiarlos, como los españolitos tratamos de hacer con el "toreador, la paela, la sángria y el olé". Hace años nos sirvió, pero ahora no nos quitamos esa etiqueta ni con agua caliente.

Después de este ladrillo inmobiilario os mando un abrazo

Nacho Campos






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Enviado: 25-09-2013 08:50
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¿A qué español no le gusta la paella? Enfadado - AngryEnfadado - Angryrisasrisasrisas

No me jodas, no me jodassss, a mí no me cambies ese tópico ¿Ein? Diablillorisasrisasguiño Pa uno que tenemos que es bueno, jajaa.



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Enviado: 25-09-2013 10:38
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A ver Nacho majete... no quedamos que no lo ponías?

Menos mal que las ML saben bien a quien lo alquilan, Diablillo



Salu2



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Enviado: 25-09-2013 10:56
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Nacho, me parece muy bien que defiendas Francia y sus nuevos apartamentos pero tendremos que ver que porcentaje representa del total, que desgraciadamente aun es muy bajo.

Y hablo por mi experiencia personal de 10 años viajando a alpes varias veces al año, cada vez que voy a Francia me tiro horas y horas para encontrar algo decente y cuando busco en Austria, Suiza o Dolo mitas en Italia ( Aosta y Sestriere es muy diferente), que ojo no son todo mansiones, lo normal es que me salgan a patadas apartamentos/casas decentes.
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Enviado: 25-09-2013 14:08
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Hola buenos días. No lo veas como una defensa sino como la constatación de un hecho. Si te das cuenta lo que he hecho ha sido ahondar en las razones que originan esta situación. Hay más, incluso geográficas y sociológicas pero no creo que sea necesario entrar en un debate que seguramente no nos lleve a ningún sitio.
Generalmente cuando se inicia este este tipo de conversaciones nos centramos única y exclusivamente en el tamaño pero nunca se incide en los niveles de conservación, de renovación o de ubicación. Hay muchos apartamentos que los ves y parecen sacados de cuéntame, pero lo que pesa es que son grandes y ahí acaba todo. Me consta que no es tu caso como bien sabes.

Al final como pasa siempre es una cuestión de gustos y colores.

Lo que quería transmitir es lo que dije al principio del hilo. Ni todo es malo, ni todo es bueno

Un abrazo fuerte
Nacho Campos
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Recalcitrante
Nacho, me parece muy bien que defiendas Francia y sus nuevos apartamentos pero tendremos que ver que porcentaje representa del total, que desgraciadamente aun es muy bajo.

Y hablo por mi experiencia personal de 10 años viajando a alpes varias veces al año, cada vez que voy a Francia me tiro horas y horas para encontrar algo decente y cuando busco en Austria, Suiza o Dolo mitas en Italia ( Aosta y Sestriere es muy diferente), que ojo no son todo mansiones, lo normal es que me salgan a patadas apartamentos/casas decentes.






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Enviado: 25-09-2013 15:24
Moderador
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Nacho, esa explicacion para que en Francia haya ese tipo de apartamentos me la conocia, y también sé que no vendes nada de eso, de otra forma no tendrias la excelente reputación que tienes aqui en el foroguiño.

No entro a discutir gustos, a mi me gusta mucho mas el concepto de esqui en Austria que en Francia, pero esta claro que en Francia hay algunas de las mejores estaciones de esqui del mundo (este año finalmente esquié en francia, un dia en Courchevel y un dia e Megève y me encantó).

También hay que decir que en Austria no todo es ski safari, aunque aqui en el foro haya mucho culo inquieto existen en Austria unas cuantas estaciones muy buenas para una semana de esqui, por lo menos para gente normalDiablillo.

Lo unico que entré a decir es que como ese apartamento del hilo o incluso parecido no vas encuentrar ni en Austria, ni en los Dolomitas y dudo que en Suiza, sean cuales sean las diferencias sociológicas eso es imposible, no hay y eso es un hechosmiling smiley

Hay apartamentos mejores, otros peores, pero como eso no hay.

Y esta claro que no todos van a ser perfectos, pero he alquilado ya unos cuantos y ademas del tamaño la calidad ha sido siempre excelente.

Eso si también esta claro que cuando se habla aqui de apartamentos por 500 euros por semana no son apartamentos a pié de pista, los hay, aunque menos que en Francia, pero esta claro que los precios son otros.



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Xen
Xen
Enviado: 25-09-2013 17:26
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Si en el fondo, estamos de acuerdo todos:

1.- Arrendar ese estudio para cuatro personas es indecente. Es más, no debería estar permitido, en mi opinión.
2.- En Francia, por las razones que sean, abundan más los "zulos", no tan exagerados como el ejemplo, pero zulos al fin y al cabo.
3.- Francia ha contribuido mucho a convertir el ski en un deporte popular o de masas; dentro de esa política se ha extendido en un determinado momento la construcción de mini-apartamentos a precios muy asequibles. Y todos lo agradecemos y nos aprovechamos de ello.
4.- No toda la oferta de apartamentos de Francia es cutre; bien al contrario, hay apartamentos estupendos, amplios y cómodos. Y parece que año a año apuestan más por esta "tendencia".
5.- Francia por lo general ha apostado más por un modelo de negocio basado en macrodominios interconectados y bloques de apartamentos a pie de pista a buenos precios. Y los que nos gusta esquiar de 9 a 5 lo agradecemos enormemente smiling smiley.
6.- En otros lugares, como Austria -mi debilidad-, sin embargo optan por un modelo de explotación muy distinto: construcciones "bajas" en los pueblos de los valles, más integrados en el entorno, en los que se encuentran apartamentos en general más caros que en Francia, pero más cómodos y amplios, y si se quiere más "auténticos".

La suerte es que tenemos para elegir ... y yo me quedo con los dos. Disfruto como un enano en Tres Valles en un apartamento más que barato a pie de pistas en Les Menuires ... y disfruto como un enano en Zillertal alojado en un apartamento supercómodo en Mayrhofen.
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Enviado: 25-09-2013 19:04
Registrado: 19 años antes
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xenxio
Si en el fondo, estamos de acuerdo todos:

1.- Arrendar ese estudio para cuatro personas es indecente. Es más, no debería estar permitido, en mi opinión.
2.- En Francia, por las razones que sean, abundan más los "zulos", no tan exagerados como el ejemplo, pero zulos al fin y al cabo.
3.- Francia ha contribuido mucho a convertir el ski en un deporte popular o de masas; dentro de esa política se ha extendido en un determinado momento la construcción de mini-apartamentos a precios muy asequibles. Y todos lo agradecemos y nos aprovechamos de ello.
4.- No toda la oferta de apartamentos de Francia es cutre; bien al contrario, hay apartamentos estupendos, amplios y cómodos. Y parece que año a año apuestan más por esta "tendencia".
5.- Francia por lo general ha apostado más por un modelo de negocio basado en macrodominios interconectados y bloques de apartamentos a pie de pista a buenos precios. Y los que nos gusta esquiar de 9 a 5 lo agradecemos enormemente smiling smiley.
6.- En otros lugares, como Austria -mi debilidad-, sin embargo optan por un modelo de explotación muy distinto: construcciones "bajas" en los pueblos de los valles, más integrados en el entorno, en los que se encuentran apartamentos en general más caros que en Francia, pero más cómodos y amplios, y si se quiere más "auténticos".

La suerte es que tenemos para elegir ... y yo me quedo con los dos. Disfruto como un enano en Tres Valles en un apartamento más que barato a pie de pistas en Les Menuires ... y disfruto como un enano en Zillertal alojado en un apartamento supercómodo en Mayrhofen.


AMEN

Abrazos
Nacho Campos






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