FORO GENERAL

Enviado: 18-05-2012 08:35
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O debe seguir siendo un pozo sin fondo.....
Sierra Nevada, endeudada. Aramón, endeudado. Las estaciones de la Generalitat, endeudadas. Candanchú, endeudada. Boí, endeudada. Y así podríamos seguir hasta cualquier estación desde Granada hasta la cara sur del Pirineo.
En tiempos en que se cierran hospitales y se niega dinero a educación y bomberos. ¿Se debe seguir enterrando dinero público en este sector?



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Enviado: 18-05-2012 08:43
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No

Cada palo que mantenga su vela.



Esto arriba es nieve !


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Enviado: 18-05-2012 08:52
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Alto campoo este año ha dado beneficios.... abriendo en febrero risas
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Enviado: 18-05-2012 08:57
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A ver,

No, a seguir manteniendo negocios deficitarios.

Si, a recortar subvenciones.

Sí a que se privaticen y con ello la gestión pase a manos de especialistas y no de listos de sillón.

Sí a que se siga un modelo como el francés, o el que se habla que existe en Francia.



Esto arriba es nieve !


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Enviado: 18-05-2012 09:04
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En Francia estan subvencionadísimas. Muchísimas son públicas y juegan con dinero público. El ayuntamiento de Les Angles tiene una deuda por mantener al estación de esquí abierta, que llega a 50.000 euros por habitante
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Enviado: 18-05-2012 09:10
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Coño, pues entonces na de na!

Pensaba que funcionaban con prestamos, el estado te presta, pero tu devuelves, facilita el crédito.



Esto arriba es nieve !


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hec
hec
Enviado: 18-05-2012 09:18
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Lo que es muy curioso es que prácticamente no hay una estación rentable
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Enviado: 18-05-2012 09:20
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Curioso no, creo que en el mundo solo hay 3 estaciones que su por su propia explotacion directa den beneficios.

Es algo parecido a las lineas aereas, son generadoras de PIB, o como se llame el termino economico exacto.
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Enviado: 18-05-2012 10:08
Moderador
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Recalcitrante
Curioso no, creo que en el mundo solo hay 3 estaciones que su por su propia explotacion directa den beneficios.

Es algo parecido a las lineas aereas, son generadoras de PIB, o como se llame el termino economico exacto.

Exacto pulgar arribapulgar arriba

Una estación de esquí, como estación entendiendo únicamente pistas, remontes y su maquinaria adjunta es deficitaria, unas más otras menos, pero deficitaria casi por definición, a no ser casos de miniestaciones o estaciones que puedan funcionar con uno o dos remontes para reducir costes.

Luego ya entramos en temas de gestión de servicios adyacentes: Escuelas de esquí, restaurantes, cafeterias, alquileres... y la madre del cordero: El alojamiento.

Si miramos a Francia vemos muchísimas estaciones públicas gestionadas por empresas privadas que no sólo se dedican a pisar pistas, enchufar remontes y cobrar forfaits, es aquí donde reside el verdadero negocio, sobretodo en el alojamiento. En este mismo orden se encuentra la privada Masella, ella se lo guisa ella se lo come, eso si, detrás hay varios románticos del esquí y uno de ellos (El que controla los euros guiño) enamorado de su estación y muy tranquilo en lo que respecta a la situación económica, pero desde la estación se controla: Alquiler a pie de pistas, restauración, alojamientos y escuela de esquí... Y así les va, bastante bien pulgar arriba

Otra opción es la gestión de Baqueira, por ejemplo, que ha dado un paso más, aparte de estos servicios mencionados gestionan una central de reservas con cara y ojos, otro tema sería como han llegado a ello pero eso mejor preguntadlo a algunos hosteleros del valle, que gestiona la gran mayoría de los paquetes, la cosa es sencilla yo "regalo" mis forfaits si gestionas la reserva a través de mi central, si no a precios de taquilla con lo que por barato que se venda el alojamiento pues casi siempre sale más caro que pasar a través de ellos que son los que gestionan las temporadas y demás. Y les funciona de maravilla... por algo será.

A mi sin embargo el modelo que me gusta y el que me gustaría importar, aunque es casi imposible en este país o Andorra, es el austriaco. El sistema es muy simple, un sistema muy similar al de Baqueira pero gestionado por las oficinas de turismo, estas son las encargadas de la promoción y el alojamiento y todos los actores del valle (Normalmente se dividen por valles) apechugan con el mantenimiento de la estación puesto que es esta la que les da de comer a todos (Restaurantes, garnis, hoteles, tiendas, escuelas, etc...)

Aquí en cambio estamos por un modelo en que el estado se haga cargo de todo, yo no aporto ni un duro a la estación, eso si, como me digan que la cierran y no voy a poder seguir vendiendo bocadillos de pollo a 7 euros monto un cristo del copón. Y es que aquel lema de Spain is different es ciertamente algo tremendamente acertado.

Así que antes que recortar habrá que reeducar, y es que tampoco hay que olvidar que las estaciones para las comarcas de montaña son vida como lo pueda ser el transporte público o los grandes museos para los que vivimos en las grandes urbes.

Toma tochaco!! risasrisas




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Enviado: 18-05-2012 11:21
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Entonces, debemos recortar de policía, bomberos, maestros, médicos, pero no de esquí porque genera PIBNo entiendo
De qué tipo de PIB hablamos:
Del de la economía real productiva o el de la especulación.
Del de haber hecho un producto exportable, o del que nos hace importar por valor de 100 para que otros 30 cambien de bolsillo.
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Enviado: 18-05-2012 11:58
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Wai_I_am
O debe seguir siendo un pozo sin fondo.....
Sierra Nevada, endeudada. Aramón, endeudado. Las estaciones de la Generalitat, endeudadas. Candanchú, endeudada. Boí, endeudada. Y así podríamos seguir hasta cualquier estación desde Granada hasta la cara sur del Pirineo.
En tiempos en que se cierran hospitales y se niega dinero a educación y bomberos. ¿Se debe seguir enterrando dinero público en este sector?

El reduccionismo nunca ayuda a analizar cosas complejas. Las generalizaciones tampoco.

Hay muchas formas de que la Administración Pública participe en las estaciones de esquí y las ayude (o lo contrario Diablillo) y las subvenciones es sólo una de ellas, y creo que la menos común. Así que la pregunta está mal planteada.

La cuestión de fondo es ¿Tenemos que sufragar los ciudadanos una mala gestión con fines políticos? ¿Podemos aceptar los ciudadanos ayudar o no con nuestros impuestos sectores que SÍ o que NO demuestran objetivamente crear beneficios concretos?

Lo demás es enfrascarse en discusiones demagógicas y reduccionistas y que no analizan todas las variables de la cuestión



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 18-05-2012 12:19
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Y si la mala gestión es sin fines políticos?
Y si se han llenado los bolsillos remando en contra de la empresa que les paga una generosa nómina?
Y si estamos hablando de que instalaron un negocio donde la burra no daba para tanto?
Hablar solo de fines políticos es tambien unreduccionismo y simplificación. El contribuyente quiere saber donde ha ido su dinero y porqué hay dinero para pagar Isla Mágica y no para operar a la abuela
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Enviado: 18-05-2012 12:22
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Wai_I_am
Entonces, debemos recortar de policía, bomberos, maestros, médicos, pero no de esquí porque genera PIBNo entiendo
De qué tipo de PIB hablamos:
Del de la economía real productiva o el de la especulación.
Del de haber hecho un producto exportable, o del que nos hace importar por valor de 100 para que otros 30 cambien de bolsillo.

Lo que sí podría hacer la Administración es fomentar el turismo, pero sin invertir un dinero que directamente no tiene. Existen mil fórmulas (exenciones ayudas a la contratación etc...) Ahora bien, como apuntas, es absurdo que se invierta dinero en algo secundario cuando no lo hay para necesidades más básicas como la sanidad, la seguridad o la educación.

El turismo es un sector estratégico, y el de montaña está dentro de él y genera mucha riqueza en zonas que, tradicionalmente, no ha babido poco más que ganadería y economía de subsistencia... Abandonar todo eso de repente no debe ser fácil, pero me da la impresión de que va a haber que buscar soluciones urgentes y echarle imaginación, tanto por parte de la Administración como por parte de nosotros, los interesados



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 18-05-2012 12:27
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carolo
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Wai_I_am
Entonces, debemos recortar de policía, bomberos, maestros, médicos, pero no de esquí porque genera PIBNo entiendo
De qué tipo de PIB hablamos:
Del de la economía real productiva o el de la especulación.
Del de haber hecho un producto exportable, o del que nos hace importar por valor de 100 para que otros 30 cambien de bolsillo.

Lo que sí podría hacer la Administración es fomentar el turismo, pero sin invertir un dinero que directamente no tiene. Existen mil fórmulas (exenciones ayudas a la contratación etc...) Ahora bien, como apuntas, es absurdo que se invierta dinero en algo secundario cuando no lo hay para necesidades más básicas como la sanidad, la seguridad o la educación.

El turismo es un sector estratégico, y el de montaña está dentro de él y genera mucha riqueza en zonas que, tradicionalmente, no ha babido poco más que ganadería y economía de subsistencia... Abandonar todo eso de repente no debe ser fácil, pero me da la impresión de que va a haber que buscar soluciones urgentes y echarle imaginación, tanto por parte de la Administración como por parte de nosotros, los interesados

Te debo dar la razónpulgar arriba
Pero limitaría esas ayudas durante el tiempo, el modo y la cantidad. No podemos pretender mantener negocios ruinosos durante años y años.
Saludos
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Enviado: 18-05-2012 12:31
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Wai_I_am
Y si la mala gestión es sin fines políticos?
Y si se han llenado los bolsillos remando en contra de la empresa que les paga una generosa nómina?
Y si estamos hablando de que instalaron un negocio donde la burra no daba para tanto?
Hablar solo de fines políticos es tambien unreduccionismo y simplificación. El contribuyente quiere saber donde ha ido su dinero y porqué hay dinero para pagar Isla Mágica y no para operar a la abuela

Todo esto que citas son mala gestión debido a fines políticos. A eso me refería. Los fines empresariales no admiten la mala gestión, ni que los directivos se llenen los bolsillos, ni sobreinvertir en un negocio que no es rentable ni invertir en cosas secundarias cuando las hay prioritarias.

Puede ocurrir, por supuesto, pero la empresa privada en este caso se va al garete, o los directivos a la calle. Es la diferencia. En el caso de que la empresa sea privada los ciudadanos no pagamos sus errores, ni los defendemos ideológicamente para que se perpetúen en el poder a pesar de una mala gestión continuada, como pasa en algunas muy cercanas a mi.

Había una vieja máxima que resumía todo esto: "Lo Público sólo debe entrar allí donde no es capaz de llegar lo privado". Precisamente porque tiene la responsabilidad de administrar escrupulosamente los escasos recursos pagados por todos para lo que realmente es urgente (sanidad, educación, seguridad, etc.)... Donde yo vivo ahora todas las estaciones son privadas y todas crean trabajo, riqueza y financian lo Público, y no al revés ¿Por qué aquí no? ¿Es que somos más listos?



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 18-05-2012 12:32
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Wai_I_am
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carolo
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Wai_I_am
Entonces, debemos recortar de policía, bomberos, maestros, médicos, pero no de esquí porque genera PIBNo entiendo
De qué tipo de PIB hablamos:
Del de la economía real productiva o el de la especulación.
Del de haber hecho un producto exportable, o del que nos hace importar por valor de 100 para que otros 30 cambien de bolsillo.

Lo que sí podría hacer la Administración es fomentar el turismo, pero sin invertir un dinero que directamente no tiene. Existen mil fórmulas (exenciones ayudas a la contratación etc...) Ahora bien, como apuntas, es absurdo que se invierta dinero en algo secundario cuando no lo hay para necesidades más básicas como la sanidad, la seguridad o la educación.

El turismo es un sector estratégico, y el de montaña está dentro de él y genera mucha riqueza en zonas que, tradicionalmente, no ha babido poco más que ganadería y economía de subsistencia... Abandonar todo eso de repente no debe ser fácil, pero me da la impresión de que va a haber que buscar soluciones urgentes y echarle imaginación, tanto por parte de la Administración como por parte de nosotros, los interesados

Te debo dar la razónpulgar arriba
Pero limitaría esas ayudas durante el tiempo, el modo y la cantidad. No podemos pretender mantener negocios ruinosos durante años y años.
Saludos

pulgar arribapulgar arriba la cuestión es echarle imaginación, echarle voluntad ¡Y hacerlo pronto! risas



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Conie
Enviado: 18-05-2012 13:16
Voy a hacer un comentario crítico con los Valles del Pirineo, tanto francés como Español. Ellos hablan de "economía de subsistencia" para referirse a las actividades agrícolas y ganaderas. Pero, ¿por qué tenemos que importar gran parte de la carne de vacuno que consumimos?, al menos en donde yo vivo. Si los daneses, holandeses y polacos, son capaces de producir carne para la exportación a España y Francia, ¿Por qué nosotros no somos capaces?
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Enviado: 18-05-2012 13:54
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Lo que no hay que hacer es demagogia. Os hablan de recortes necesarios, salen en los medios de comunicación y desde nuestra mas absoluta ignorancia queremos resolver el mundo. La información presupuestaria que barajamos es bastante deficitaria y nos imposibilita para hacer criticas y mucho mas para buscar soluciones. Lo primero que deberíamos de demandar es una información real de como se distribuyen nuestros presupuesto y lo mas importante, como se gastan y como repercute realmente al balance final de la economía.
Os pongo un ejemplo de la total ignorancia en la que nos movemos, y cuando digo movemos, me incluyo en el saco:
En un ayuntamiento pequeño en el que yo presto una asistencia técnica este año ha recibido un recorte en la ayuda a domicilio del 90 % de presupuesto asignado en años anteriores, viéndose reducido este presupuesto de 18.000 a 1.800 euros imposibilitando la contratación de una persona cuyas funciones se basaban en acudir a domicilios y prestar apoyo básico a ancianos, tales como duchas, bajar escaleras y no me extiendo que creo que lo habéis entendido. A los pocos días se recibe en el mismo ayuntamiento una subvención de 50.000 euros para la construcción de un parque infantil, cuando en este ayuntamiento quedan unos 15 niños y para rizar el rizo, ya existe un parque infantil en muy buenas condiciones. Posteriormente se recibe otra subvención de 20.000 € para humanizar plazas y estos se dedican a cambiar el tejado de un lavadero que actualmente se conserva bien.
De lo dicho anteriormente me pregunto yo:
Porqué los recortes se aplican a servicios básicos?
Porqué se reparte tan mal el queso?
Porqué solo nos cuentan lo que les conviene y esto va para todas las partes implicadas?
Será que ellos son tan ignorantes como nosotros?
Y por último, el caso que nosotros barajamos, ¿Porqué nos autoconvencemos de que solo se invierte en las estaciones de esquí y no comparamos las cuantías que se adjudican a este deporte con los gastos generados históricamente por otros (fútbol) y empezamos a llamar a cada problema como le corresponde.

Yo voto porque se siga invirtiendo en este deporte y que se haga bien, hasta que me demuestren que el despilfarro se controla en todos los ámbitos y que se dejen de tantos recortes para que unos pocos se hagan de oro en los famosos mercados.

Debe ser la edad, pero cada día soy mas escéptico.



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Enviado: 18-05-2012 14:56
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Eso!......vamos a privatizarlo todo!....
No le llamemos inversion en un deporte, no............vamos a cerrar las piscinas publicas deficitarias tambien, pabellones etc etc etc..............
Privaticemos bibliotecas que no aportan mas que cultura o acceso a ella! madre de dios!....donde llegaremos?
Por mi trabajo veo a diario como se recorta en centros donde se da calidad de vida i dignidad a la gente que "no sigue el ritmo"....y no entrare en detalles para no tener que cabrearme seriamente con alguno que hiciera broma de esto.
Madre mia! estamos en la sociedad del "cuanto da". vivimos en una sociedad permanetemente frustrada, puesto que solo se valora al numero uno, al guapo, al rico y al poderoso......y de esos , hay un centenar en cadapueblo o barrio.
Ayer mismo estuve veindo un documental nazi de como valoravan el costo de los alumnos sanos y los enfermos o limitados......
Por esa linea , hoy llamada neoliberal, vamos a un autentico ko's social!......donde hay que empezar a levantar alfombras para ver al verdadera mierda es en los altos cargos y cientos de miles de inutiles e inoperantes cargos intermedios de privadas o publicas.En la clase politica durante y posteriormente a su mandato, a la familia real y el coste verdadero y total de mantenimiento de sus privilegiadas vidas .....etc etc etc
Que se hunda caja madrid y no cualquier pequeña estacion que asegura la practica de un dignisimo deporte en el mas recondito lugar de España. coño!



Aprovecha estos tres segundos.; el futuro aun no existe y el pasado ya tampoco___/\_/\/\____/\_________josep
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Enviado: 18-05-2012 15:27
Registrado: 18 años antes
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si se mantiene a los clubs de futbol, a la iglesia, y a cientos de políticos inútiles porque no a las estaciones de esquí.
viva el desparrame!!
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Enviado: 18-05-2012 15:34
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nooooooooooo.........dejemos de apoyar a los deportes.....!!!
cerremos museos que no creen beneficio!
A alguno ya le gustaria que ninguno de los que estamos en este foro, esquiaramos!......como en los años 50/60.
Despues nos extrañamos que hay paises con grandisimos deportistas cargados de medallas olimpicas!..
Lo tenemos claro si esperamos que nos las traigan los blanquecinos y bollycalleros hijos de esa elite, que si se podria permitir pagar diez veces mas por lo mismo.
cagondiooos....Enfadado - Angry estoy por irme a escandinavia!
_se vende piso_



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Enviado: 18-05-2012 16:08
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para mi no hay que recortar del esqui, hay que dejar de darle a un banco 10.000 millones de euros para que no quiebre (con esa cantidad de dinero tocariamos a mas de 100.000 euros por habitante) o mantenerles los sueldos a los ministros cuando dejan sus cargos. hay un monton de gastos innecesarios y que solo benefician a unos pocos antes de las estaciones de esqui. dile tu a los habitantes de el valle de aran que se cierra baqueira o a los del valle de laciana que cierras leitariegos, son zonas que viven de las estaciones, sin ellas estarian muertas
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Enviado: 18-05-2012 19:02
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Ya veo. No hay que quitar subvenciones al deporte. Y menos al que practicamos.
Para recortar ya estan funcionarios, enfermos, parados y pensionistas
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Enviado: 18-05-2012 19:29
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Dos apuntes.

Yo diferenciaría entre ayudar a una estación de esquí, igual que se puede ayudar a otros sectores económicos, y otra muy diferente es avalar como por ejemplo ocurre en Aramon un agujero de 100 kilos.

Y otra cosa. Hay ayudas que son rentables económicamente. Una Administración lanza un programa de ayudas para, por ejemplo, dar 100 euros a todo aquél que cambie la caldera de casa para modernizarla. Pues resulta que con los impuestos que se cobran al aumentar la demanda de nuevas calderas se cubre con creces el gasto en esa ayuda.

Es sólo un ejemplo para que veáis que dar una ayuda no equivale a tirar el dinero público. Como todo en la vida hay que hacerlo con mesura, lógica y pensándolo bien. Habrá ayudas que sean racionales y otras que no.

Saludos
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Enviado: 18-05-2012 19:30
Registrado: 14 años antes
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Cita
Wai_I_am
Ya veo. No hay que quitar subvenciones al deporte. Y menos al que practicamos.
Para recortar ya estan funcionarios, enfermos, parados y pensionistas
Da la casualidad que trabajo de funcionario , esto en tema sanitario..............da la casualidad que me han recortado a pesar de ser mileurista...y veo cada dia como se pierden prestaciones a los usuarios ( si, esos que aplauden muchas veces nuestros recortes salariales y la sangria de reduccion de personal y servicios ...sin darse cuenta que todo repercute en la degradacion progresiva de los mismos)
Pero chico, no les hagas el juego hombreeee!....
Si quieres recortar gastos inutiles, se puede hacer perfectamente........simplemente sacando parasitos varios , que se nutren como garrapatas sin hacer , exactamente nadie sabe que....Y SON MILES en la administraciones varias.
Aqui se han creado administraciones, subdelagaciones y cientos de centros burocraticos infrautilizados, duplicados e inoperativos.
Aeropuestos sin aviones.........es un despilfarro que solo arabia saudi podria permitirse....pero no uno de los paises mas pobres de europa (aunque muchos nos creemos que por tener un Audi en la puerta y la nevera llena....ya nos codeamos con la elite social, la jet set y los "mercados"...... ese semidios que nos gobierna y que nadie sabe quien es,,ni que color tiene...........pero yo creo que,. menos blanco, es negro y hasta rojo. sucio....huele mal, muy mal......
Es evidente que un pais que toca la sanidad y la educacion.......... es un pais volcado al tercermundismo: cuatro multimillonarios para cada cuatro millones de pobres. ES LO QUE QUIEREN!
Sanidad, seguridad y educacion...
Pero, si me veo obligado a pagar sanidad privada, educacion privada y seguridad privada....para que coño mantenemos a esa trouppe de inutiles que nos gobiernan?
..el deporte.....hombre, no es esencial, hay que exigir buena gestion....pero.....como empecemos a cerrar centros deportivos deficitarios si olvidamos la labor social.......vamos apañados! al final envidiaremos la URRSS.
al tiempo!



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Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/05/2012 19:33 por mazingerZ.
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Enviado: 18-05-2012 19:56
Registrado: 16 años antes
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mazingerZ
Cita
Wai_I_am
Ya veo. No hay que quitar subvenciones al deporte. Y menos al que practicamos.
Para recortar ya estan funcionarios, enfermos, parados y pensionistas
Da la casualidad que trabajo de funcionario , esto en tema sanitario..............da la casualidad que me han recortado a pesar de ser mileurista...y veo cada dia como se pierden prestaciones a los usuarios ( si, esos que aplauden muchas veces nuestros recortes salariales y la sangria de reduccion de personal y servicios ...sin darse cuenta que todo repercute en la degradacion progresiva de los mismos)
Pero chico, no les hagas el juego hombreeee!....
Si quieres recortar gastos inutiles, se puede hacer perfectamente........simplemente sacando parasitos varios , que se nutren como garrapatas sin hacer , exactamente nadie sabe que....Y SON MILES en la administraciones varias.
Aqui se han creado administraciones, subdelagaciones y cientos de centros burocraticos infrautilizados, duplicados e inoperativos.
Aeropuestos sin aviones.........es un despilfarro que solo arabia saudi podria permitirse....pero no uno de los paises mas pobres de europa (aunque muchos nos creemos que por tener un Audi en la puerta y la nevera llena....ya nos codeamos con la elite social, la jet set y los "mercados"...... ese semidios que nos gobierna y que nadie sabe quien es,,ni que color tiene...........pero yo creo que,. menos blanco, es negro y hasta rojo. sucio....huele mal, muy mal......
Es evidente que un pais que toca la sanidad y la educacion.......... es un pais volcado al tercermundismo: cuatro multimillonarios para cada cuatro millones de pobres. ES LO QUE QUIEREN!
Sanidad, seguridad y educacion...
Pero, si me veo obligado a pagar sanidad privada, educacion privada y seguridad privada....para que coño mantenemos a esa trouppe de inutiles que nos gobiernan?
..el deporte.....hombre, no es esencial, hay que exigir buena gestion....pero.....como empecemos a cerrar centros deportivos deficitarios si olvidamos la labor social.......vamos apañados! al final envidiaremos la URRSS.
al tiempo!

A lo mejor es que hay que recortar en lo superfluo para no tener que recortar en lo esencial. El problema es cuando algunos creen que su deporte es esencial y que los mileuristas con sus impuestos han de subvencionar la vela, el golf, el esquí, la hípica, las carreras de coches o de motos
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Enviado: 18-05-2012 20:01
Registrado: 19 años antes
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El tema de las subvenciones, nos guste o no escuchar, es uno de los grandes pecados de la economía y el motivo de por qué ahora nos encontramos así.

Cualquier ayuntamiento se ha acostumbrado a que para hacer alguna cosa, necesita una subvención. En muchos casos, la escala que tiene para pedir subvenciones es infinita: consejos comarcales o mancomunidades de municipios, diputaciones provinciales, gobierno autonómico, gobierno central (he contado hasta 4 entidades cada una de ellas independiente). Y si les concenden una subvención, todos los ayuntamientos se gastan la ayuda hasta el final porque sino al año siguiente no le darán tanto dinero. Por mi trabajo he visto como me adjudicaban un contrato en diciembre y me hacían que les enviara la factura para que ellos pudieran pagarme sino perdían la subvención. Y así han funcionado para hacer algo. La cultura de la subvención.

Tendríamos que ver la de barbaridades que se han hecho con las subvenciones. Se me ocurre una de la ciudad donde vivo, muy famosa por tener el alcalde en la cárcel, como con los planes E de ZP les dieron, en una de las partidas, 600 M€ para alumbrado. Sabéis como lo gastaron? En poner 40 bombillas azules (las conté porque no me lo creía) que iluminan el cielo (nada del suelo, no vaya a ser que veamos demasiado). no coments. Y no podían haberse ahorrado ese dinero para otras cosas? No, yo me lo gasto que sino no me lo dan al año siguiente. Y así siempre.

Y por haber vivido así, subvencionando todo, nos encontramos. Os pongo otro ejemplo. Trabajo en una ONG para ayuda a discapacitados intelectuales. El gobierno, muy sabios ellos, han recortado un 56% las ayudas a la Seg. Social de los centros especiales de empleo. Que significa eso? Pues que nos vemos en el apuro de decirles a las familias que no podemos tener a sus hijos, muchos de ellos de grado de dependencia del 100%. En total, unas 700 personas que no tienen más salida que esta.

Por eso me da rabia, mal que me encante este deporte, de que haya gente que defienda subvenciones al esquí o que se liquide la deuda de 100 Mill€ de Aramon con dinero público. Si os encontrarais en la situación que os he descrito anteriormente, os aseguro que sentiriais esa misma rabia. La rabia que tengo de ver como a un banco se le va a salvar sin que se lleve a ni un solo directivo al banquillo de los acusados y, a cambio, se resta en sanidad, educación y bienestar social. Es por desgracia la vergüenza de dirigientes políticos que tenemos, ya sean de izquierdas, de centro, de derechas, de extremo o de lo que les salga de la punta ... son una VERGÜENZA. Y encima les vamos a votar.

Si por desgracia se tiene que cerrar alguna estación, pues que se cierre, pero no puede ser que se le ayude para que se salve. Se dice, para potenciar la economía del valle. Y por que el valle no pone el dinero?



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Conie
Enviado: 18-05-2012 20:13
Cita
astiago
El tema de las subvenciones, nos guste o no escuchar, es uno de los grandes pecados de la economía y el motivo de por qué ahora nos encontramos así.

Cualquier ayuntamiento se ha acostumbrado a que para hacer alguna cosa, necesita una subvención. En muchos casos, la escala que tiene para pedir subvenciones es infinita: consejos comarcales o mancomunidades de municipios, diputaciones provinciales, gobierno autonómico, gobierno central (he contado hasta 4 entidades cada una de ellas independiente). Y si les concenden una subvención, todos los ayuntamientos se gastan la ayuda hasta el final porque sino al año siguiente no le darán tanto dinero. Por mi trabajo he visto como me adjudicaban un contrato en diciembre y me hacían que les enviara la factura para que ellos pudieran pagarme sino perdían la subvención. Y así han funcionado para hacer algo. La cultura de la subvención.

Tendríamos que ver la de barbaridades que se han hecho con las subvenciones. Se me ocurre una de la ciudad donde vivo, muy famosa por tener el alcalde en la cárcel, como con los planes E de ZP les dieron, en una de las partidas, 600 M€ para alumbrado. Sabéis como lo gastaron? En poner 40 bombillas azules (las conté porque no me lo creía) que iluminan el cielo (nada del suelo, no vaya a ser que veamos demasiado). no coments. Y no podían haberse ahorrado ese dinero para otras cosas? No, yo me lo gasto que sino no me lo dan al año siguiente. Y así siempre.

Y por haber vivido así, subvencionando todo, nos encontramos. Os pongo otro ejemplo. Trabajo en una ONG para ayuda a discapacitados intelectuales. El gobierno, muy sabios ellos, han recortado un 56% las ayudas a la Seg. Social de los centros especiales de empleo. Que significa eso? Pues que nos vemos en el apuro de decirles a las familias que no podemos tener a sus hijos, muchos de ellos de grado de dependencia del 100%. En total, unas 700 personas que no tienen más salida que esta.

Por eso me da rabia, mal que me encante este deporte, de que haya gente que defienda subvenciones al esquí o que se liquide la deuda de 100 Mill€ de Aramon con dinero público. Si os encontrarais en la situación que os he descrito anteriormente, os aseguro que sentiriais esa misma rabia. La rabia que tengo de ver como a un banco se le va a salvar sin que se lleve a ni un solo directivo al banquillo de los acusados y, a cambio, se resta en sanidad, educación y bienestar social. Es por desgracia la vergüenza de dirigientes políticos que tenemos, ya sean de izquierdas, de centro, de derechas, de extremo o de lo que les salga de la punta ... son una VERGÜENZA. Y encima les vamos a votar.

Si por desgracia se tiene que cerrar alguna estación, pues que se cierre, pero no puede ser que se le ayude para que se salve. Se dice, para potenciar la economía del valle. Y por que el valle no pone el dinero?


AMEN
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Enviado: 18-05-2012 21:42
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Wai_I_am

A lo mejor es que hay que recortar en lo superfluo para no tener que recortar en lo esencial. El problema es cuando algunos creen que su deporte es esencial y que los mileuristas con sus impuestos han de subvencionar la vela, el golf, el esquí, la hípica, las carreras de coches o de motos

El fútbol, el baloncesto, la pelota vasca, el taekwondo, .....
De tu comentario vislumbro que solo se subvencionan los deportes que tu interpretas como elitistas o clasistas y eso no es así.
Todos tenéis razón en el fondo pero para marcar objetivos primero hay que poner todas las castañas en el asador y retirar las que exploten y éstas seguramente no son las que nosotros tenemos en mente.

astiago a veces es mejor ser un ignorante que tener información y que te hierva la sangre aunque la esperanza del cambio a algo civilizado espero que no nos la quiten.



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Enviado: 18-05-2012 22:00
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Duran, creo que pasas demasiado tiempo con esquiadores. Habla con gente que no esquíe ni tenga tantos pares de esquís y verás lo que te diran de subvencionarnos el esquí.



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