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Chabi

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Quemasda

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yuri
...solo es cuestión de ti....ambio sustancial...

Eso es muy opinable. Bucea por el Foro y verás que gestión se hizo.

Pensándolo bien... eso no es opinable. La gestión de las obras, su realizacìón y ¿finalización? son de Juzgado de Guardia
Saludos;

Se ha hablado . ..... Eso es sólo el principio, y después de 4 años los 58 millones totales que se prevéian gastar se habían convertido en 120, a pesar de que la mitad de las cosas (incluídos 10 de los 17 telesillas que se preveía instalar) se quedaron sin hacer.
Y llegamo....onocen unos cuantos.

Me faltán 10 telesillas desembragables, ¿¿¿Alguién sabe dónde los iban a poner???.

Supongo que dos los meterían en "tramacastilla" y "crestas", quizá también, en "sarrios". Aún y todo me faltan 7 u 8 ... ¿La famosa conexión con Astún?

Por cierto, muy buena la información....

En Formigal ha pasado algo muy sencillo: Dijeron que era la estación mas grande de España con 137 kilómetros, la gente fue a mirar, vieron lo que había, y no han vuelto mas. Mientras tanto en Baqueira, con un plano de pistas algo menor, siempre abren mas dominio esquiable que Formigal, y conforme van creando mas pistas, mas máquinas compran para pisarlas y abrirlas.

Al cliente se le puede engañar una vez, dos a lo sumo, pero a la tercer no pica mas. Lo de Formigal ya se sabía, y era cuestión de tiempo que volvieran a caerle los números tanto de esquiadores como de facturación. Han pretendido robarle el cliente a Baqueira, pero con un producto muy distinto y puesto con calzador, y claro, la gente no ha picado.

Formigal tiene tres problemas. Dos se pueden solucionar, y el otro es muy complicado:
1.- No abren todas las pistas: Y eso se soluciona inviertiendo en nieve artificial y máquinas pisapistas. Y gastar dinero en mantener esas pistas.

2.- Faltan alojamientos: Mientras Andorra tiene 30.000 camas hoteleras, y Baqueira tiene unas 20.000, en Formigal apenas hay 9.000. Y claro, así no se puede potenciar el esquí de semana. Los pocos hoteles que hay clavan a gusto, mientras que en Andorra y Baqueira, la competencia hace que encuentres mejores precios. Con el añadido de que Baqueira esta temporada, al que se queda una semana le hace unos precios sin competencia.

3.- Le falta desnivel: Y eso es muy complicado de arreglar a no ser que se reorganizaran de nuevo las pistas. Formigal es una enorme estación para debutantes, y ese es un público que debía haberse quedado en Panticosa.

Mientras todo esto ocurre, Grandvalira te abre 190 kilómetros de pistas con espesores que a veces no superan los 70 centímetros... y sin piedras! En Formigal con ese espesor no abren ni 50 kilómetros. Y mientras esto ocurre, Baqueira sigue captando clientes de Francia, y desde el año que viene del Reino Unido. MI apuesta es que a Baqueira no le queda mucho para alcanzar el millón de esquiadores que tienen de objetivo a corto plazo, mientras que Formigal se quedará en los 600.000 si llega. Y eso que hace solo tres años, la aragonesa estaba en 650.000 y la catalana en los 730.000. Y aun alguno creia que le iba a pillar.

Formigal tenía que haber sido muchísimo mas flexible en un invierno como este. Si no puedes abrir mas que el 45% del dominio esquiable, baja el precio del forfait. A saco.
Haz ofertas de por ejemplo, Forfait+Menú. Paquetes de semana diseñados especialmente para debutantes. No tienes nieve, al menos aprovecha este año para enseñar a esquiar a gente. FF+2horas de clases (grupos de 4-5 personas)+Alquiler de material+Bocata y bedida a 60€. Con acceso a remontes solo para 3-4 horas (el forfait de tarjeta permite eso). ¿Que haces este sábado? Pasa el dia en Formigal aprendiendo a esquiar por 60€!. Estamos hablando de que con grupos de 5, te sacas 300 euros en 2 horas. Suficiente para pagar al profe, el bocata y la bebida, y ganar dinero.

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Un gran análisis... y coincido en todo menos en la cuestión de si es o no una estación de semana.

Es cierto que desconozco el número de camas... pero alojamientos en los pueblos cercanos hay bastantes. Yo he ido varias veces a Formigal durante un periodo largo de tiempo (digamos que superior a 3 días). Formigal es la estación "grande" que mejor nos pilla a los madrileños... y no hay que olvidar que por suerte o por desgracia desde la capital movemos una masa (en cuanto a número) muy importante. Por descontado si hablamos de Zaragoza.

Bien es cierto que todos esos detalles feos, falta de infraestructura para cuidar la nieve y la falta de desnivel que has mencionado son los que han hecho que, desde Madrid, mucha gente ya opte por decir "para irme una semana prefiero chuparme dos horas más de coche e irme a Baqueira, Cerler o incluso Andorra". No así para un fin de semana (normal o largo). No creo que sea por la falta de camas.

Otra cosa que no tiene nada que ver con esto pero que es un mal endémico del pirineo nacional es que cualquier estación mejoraría una barbaridad si (como ocurre en la mayor parte de Andorra) facilite al cliente el no tener que coger el coche para llegar a pistas. En Formigal es casi obligado estés donde estés, en Cerler si no estás en el Hotel Monte Alba casi también. Boi Taull por descontado y Baqueira... si no estás en la misma Baqueira casi que también. Aunque el trenecito que tienen y que pasa por los pueblos por lo visto funciona muy bien (lo digo por referencias, no hice uso de él).

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Dani Rayo
Otra cosa que no tiene nada que ver con esto pero que es un mal endémico del pirineo nacional es que cualquier estación mejoraría una barbaridad si (como ocurre en la mayor parte de Andorra) facilite al cliente el no tener que coger el coche para llegar a pistas. En Formigal es casi obligado estés donde estés, en Cerler si no estás en el Hotel Monte Alba casi también. Boi Taull por descontado y Baqueira... si no estás en la misma Baqueira casi que también. Aunque el trenecito que tienen y que pasa por los pueblos por lo visto funciona muy bien (lo digo por referencias, no hice uso de él).

El trenecito de Baqueira va desde el parquing descubierto de cota 1500, al pie del telecabina. No pasa por los pueblos. De todas maneras muchos hoteles en Vielha tienen su propio transfer gratuito y apartamentos también lo tienen. En Andorra también, y en Formigal solo he estado en un hotel, el Melia, pero tenia su transfer.

Para salir del hotel e ir a pistas sin coger el coche, tienes que alojarte en el hotel que tenga un remonte delante. En Baqueira, en cota 1500 prácticamente todo es pie de pista, y si no lo era, pusieron un remonte, como el de 1700. En Formigal hay un proyecto para recuperar un telesilla que llevaba desde Sallent Urbanización a Sextas. Pero estás en las mismas. Deberás llegar a ese telesilla, y segun que hoteles, tienen un buen trecho de caminata.

El Pirineo francés, que suele tener telecabinas de acceso a pistas, les pasa lo mismo. Sirve para el que está al lado. Otra cosa es estaciones como Saint Anton, que todo el pueblo es una sucesión de remontes, y seguro que alguno te pilla cerca.

La solución perfecta es un servicio de bus gratuito. Estuve hace unas semanas en Engelberg, y tienen las cinco lineas de bus urbano gratuito. Y claro, así siempre estás a pie de pistas.

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Claro... si a eso me refería. No tiene porqué ser el remonte en la puerta del Hotel (como he tenido en Baqueira -estaba en unos apartamentos a dos pasos de las taquillas)... o como pasa en el Monte Alba de Cerler... o en Arinsal. Un servicio decente de buses (o trenecitos) es suficiente... Pero que esté bien organizado, algo que no tengas que estar esperando media hora al frío o que tarde en hacer un recorrido de 5 minutos media hora, o que te obligue a, además, estar andando 10 minutos con las botas de esquí para acabar machacado y cansado. Algo que desahogue de tráfico y humos buena parte de las estaciones.

En esto que yo digo entran los proyectos del famoso telecabina desde Benasque... o la silla que comentas desde la Urb. de Formigal. Evidentemente no estoy diciendo que, encima, tengan que poner el telesilla en la puerta, pero que las estaciones mejorarían un montón si permiten al usuario olvidarse del coche durante unos días. Te prometo que nosotros (mi grupo de amigos) cuando hemos viajado es algo que hemos valorado muy positivamente a la hora de buscar alojamiento, por ejemplo lo que te comentaba de Baqueira este año, o el hotel de Cerler cuando hemos ido allí.

En Pas de la Casa nos pasó lo mismo, buscamos un Hotel que nos permitiese ir andando... aunque en la web nos engañaron un poco y estaba algo más lejos de lo que decían.

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En Formigal hay trenecito y buses gratuitos continuamente durante toda la jornada de esquí desde el centro del pueblo a pistas ( va a dos zonas a Sextas y a Anayet ) , es decir que muchos de los apartamentos y bastantes Hoteles tienen traslado a pistas junto a a ellos. Funciona bastante bien.

Un saludo.

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Ivan M

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Dani Rayo
Otra cosa que no tiene nada que ver con esto pero que es un mal endémico del pirineo nacional es que cualquier estación mejoraría una barbaridad si (como ocurre en la mayor parte de Andorra) facilite al cliente el no tener que coger el coche para llegar a pistas. En Formigal es casi obligado estés donde estés, en Cerler si no estás en el Hotel Monte Alba casi también. Boi Taull por descontado y Baqueira... si no estás en la misma Baqueira casi que también. Aunque el trenecito que tienen y que pasa por los pueblos por lo visto funciona muy bien (lo digo por referencias, no hice uso de él).

El trenecito de Baqueira va desde el parquing descubierto de cota 1500, al pie del telecabina. No pasa por los pueblos. De todas maneras muchos hoteles en Vielha tienen su propio transfer gratuito y apartamentos también lo tienen. En Andorra también, y en Formigal solo he estado en un hotel, el Melia, pero tenia su transfer.

Para salir del hotel e ir a pistas sin coger el coche, tienes que alojarte en el hotel que tenga un remonte delante. En Baqueira, en cota 1500 prácticamente todo es pie de pista, y si no lo era, pusieron un remonte, como el de 1700. En Formigal hay un proyecto para recuperar un telesilla que llevaba desde Sallent Urbanización a Sextas. Pero estás en las mismas. Deberás llegar a ese telesilla, y segun que hoteles, tienen un buen trecho de caminata.

El Pirineo francés, que suele tener telecabinas de acceso a pistas, les pasa lo mismo. Sirve para el que está al lado. Otra cosa es estaciones como Saint Anton, que todo el pueblo es una sucesión de remontes, y seguro que alguno te pilla cerca.

La solución perfecta es un servicio de bus gratuito. Estuve hace unas semanas en Engelberg, y tienen las cinco lineas de bus urbano gratuito. Y claro, así siempre estás a pie de pistas.

Totalmente de acuerdo. Con imaginación y con gente en la cúpula de ARAMON menos "cuadriculada" donde dejasen margen de maniobra a los gestores de las estaciones, podrían hacerse muchas cosas.

Ninguna estación con la altitud de Formigal puede aspirar a más de lo que ya es por mucho que se empeñe.
Del grupo ARAMON la única que tiene esa altitud que te puede hacer tener unas pistas medio decentes en una temporada como la que estamos sufriendo es Cerler. La mayoría de sus pistas están por encima de los 1900 / 2000 metros y eso hace que luna mínima capa de nieve se pueda mantener y sea relativamente esquiable. Por otro lado, Cerler es casi la única estación actual del pirineo que puede alcanzar sin problemas los casi 3000 metros lo cual es sinónimo de buena nieve desde la primera nevada hasta el cierre de la estación y, con buen márketing, mantener un nivel aceptable de esquiadores hasta finales de abril.
En definitiva, se empeñaron en invertir donde muchos criticaron no era el sitio más adecuado, además invirtieron todo en el mismo sitio sin diversificar y "jod**ndo" al resto y, ahora, hay que asumir que es fracaso de Formigal es el fracaso de todo ARAMON, cuando posiblemente, si desde el principio hubiesen desarrollado todas las estaciones de una forma paralela, las cosas serían distintas a pesar de la temporada que llevamos.

Ahora, para salvar a Fornigal, parece que el siguiente inmediato proyecto será la unión con las estaciones del Valle del Aragón y el resto.... Resultado: volverán a meter la pata hasta el garrón.
Mientras tanto, el Sobrabe sin estación (con posibilidad de buenas pistas por altitud y orientación), Cerler a verlas venir cuando es la que tiene la ampliación fácil y de calidad con sólo poner en funcinamiento la zona de Ardones. Con el tiempo ya se verá si merece la pena otro tipo de ampliación. Panticosa... "¿crónica de una muerte anunciada?" (espero equivocarme) y las de Teruel, Javalambre y Valdelinares recibiendo migajas para contentar a los alcaldes de la zona.

Saludos;


Saludos;

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Quemasda

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Ivan M

Cita
Dani Rayo
Otra cosa que no tiene nada que ver con esto pero que es un mal endémico del pirineo nacional es que cualquier estación mejoraría una barbaridad si (como ocurre en la mayor parte de Andorra) facilite al cliente el no tener que coger el coche para llegar a pistas. En Formigal es casi obligado estés donde estés, en Cerler si no estás en el Hotel Monte Alba casi también. Boi Taull por descontado y Baqueira... si no estás en la misma Baqueira casi que también. Aunque el trenecito que tienen y que pasa por los pueblos por lo visto funciona muy bien (lo digo por referencias, no hice uso de él).

El trenecito de Baqueira va desde el parquing descubierto de cota 1500, al pie del telecabina. No pasa por los pueblos. De todas maneras muchos hoteles en Vielha tienen su propio transfer gratuito y apartamentos también lo tienen. En Andorra también, y en Formigal solo he estado en un hotel, el Melia, pero tenia su transfer.
Para salir del hotel e ir a pistas sin coger el coche, tienes que alojarte en el hotel que tenga un remonte delante. En Baqueira, en cota 1500 prácticamente todo es pie de pista, y si no lo era, pusieron un remonte, como el de 1700. En Formigal hay un proyecto para recuperar un telesilla que llevaba desde Sallent Urbanización a Sextas. Pero estás en las mismas. Deberás llegar a ese telesilla, y segun que hoteles, tienen un buen trecho de caminata.
El Pirineo francés, que suele tener telecabinas de acceso a pistas, les pasa lo mismo. Sirve para el que está al lado. Otra cosa es estaciones como Saint Anton, que todo el pueblo es una sucesión de remontes, y seguro que alguno te pilla cerca.
La solución perfecta es un servicio de bus gratuito. Estuve hace unas semanas en Engelberg, y tienen las cinco lineas de bus urbano gratuito. Y claro, así siempre estás a pie de pistas.

Totalmente de acuerdo. Con imaginación y con gente en la cúpula de ARAMON menos "cuadriculada" donde dejasen margen de maniobra a los gestores de las estaciones, podrían hacerse muchas cosas.
Ninguna estación con la altitud de Formigal puede aspirar a más de lo que ya es por mucho que se empeñe.
Del grupo ARAMON la única que tiene esa altitud que te puede hacer tener unas pistas medio decentes en una temporada como la que estamos sufriendo es Cerler. La mayoría de sus pistas están por encima de los 1900 / 2000 metros y eso hace que luna mínima capa de nieve se pueda mantener y sea relativamente esquiable. Por otro lado, Cerler es casi la única estación actual del pirineo que puede alcanzar sin problemas los casi 3000 metros lo cual es sinónimo de buena nieve desde la primera nevada hasta el cierre de la estación y, con buen márketing, mantener un nivel aceptable de esquiadores hasta finales de abril.
En definitiva, se empeñaron en invertir donde muchos criticaron no era el sitio más adecuado, además invirtieron todo en el mismo sitio sin diversificar y "jod**ndo" al resto y, ahora, hay que asumir que es fracaso de Formigal es el fracaso de todo ARAMON, cuando posiblemente, si desde el principio hubiesen desarrollado todas las estaciones de una forma paralela, las cosas serían distintas a pesar de la temporada que llevamos.
Ahora, para salvar a Fornigal, parece que el siguiente inmediato proyecto será la unión con las estaciones del Valle del Aragón y el resto.... Resultado: volverán a meter la pata hasta el garrón.
Mientras tanto, el Sobrabe sin estación (con posibilidad de buenas pistas por altitud y orientación), Cerler a verlas venir cuando es la que tiene la ampliación fácil y de calidad con sólo poner en funcinamiento la zona de Ardones. Con el tiempo ya se verá si merece la pena otro tipo de ampliación. Panticosa... "¿crónica de una muerte anunciada?" (espero equivocarme) y las de Teruel, Javalambre y Valdelinares recibiendo migajas para contentar a los alcaldes de la zona.
Saludos;
Saludos;

Yo no conozco Cerler, pero por lo que he visto en los mapas, la ampliación hacia Castanesa parece muy obvia e incluso mucho más barata que lo que han hecho en Formi. Por fotos que he visto, toda esa zona es de pastos de montaña y no tendrían casi, que hacer actuaciones en el terreno, simplemente meter un par de sillas en la zona y huevo o silla de conexión desde Cerler. Con sólo 3 remontes podrían haber tenido acceso a un área increíble de esquí, conquistando un 2800, todo cara norte y con pistas de más de 600 metros de desnivel. Parece que los recursos financieros de Aramón se los ha comido Formigal en una ampliación más costosa y menos interesante para el esquí.

Sl2

(En mi humilde opinión, o EMHO, o IMO que dicen los entendidos): El problema para la ampliación de Cerler no es la estación en sí... sino cómo llegar a ella.

La cantidad de esquiadores que llega a Cerler lo hace desde 4 puntos principalmente (por orden de volúmen): Madrid - Cataluña - Zaragoza - País Vasco. La vía que tienen para llegar casi todos es pasando por Barbastro, y hasta hace dos años no había autovía desde Huesca o desde Lleida. Ahora podemos llegar (más o menos) por autovía hasta Barbastro, pero a partir de ahí nos encontramos una carretera que, en algunos puntos, está un tanto lamentable y se hace un poco pesada. Conducir de noche por la zona del puerto, después de 5 horas de coche es un tostón.

Con los kilómetros y el tipo de pistas que tiene Cerler se podría comer tranquilamente a Formigal como estación de fin de semana si estuviese mejor comunicada y no tardases casi 7 horas en llegar desde Madrid.

Evidentemente la solución de este país no puede ser meter autovías hasta el mismo remonte (o hasta el centro de nuestro pueblo perdido en mitad de la sierra de Estremera). Es una salvajada económica y medioambiental. Pero la mejor virtud de Cerler (parece que está escondida y no se masifica) es su principal impedimento para el crecimiento económico. No obviemos que una estación no va a crecer ni va a invertir si no es para atraer más esquiadores de los que tiene. No crecen para mantener a los que ya tienen.

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Ivan M
En Formigal ha pasado algo muy sencillo: Dijeron que era la estación mas grande de España con 137 kilómetros, la gente fue a mirar, vieron lo que había, y no han vuelto mas. Mientras tanto en Baqueira, con un plano de pistas algo menor, siempre abren mas dominio esquiable que Formigal, y conforme van creando mas pistas, mas máquinas compran para pisarlas y abrirlas.

Al cliente se le puede engañar una vez, dos a lo sumo, pero a la tercer no pica mas. Lo de Formigal ya se sabía, y era cuestión de tiempo que volvieran a caerle los números tanto de esquiadores como de facturación. Han pretendido robarle el cliente a Baqueira, pero con un producto muy distinto y puesto con calzador, y claro, la gente no ha picado.

Formigal tiene tres problemas. Dos se pueden solucionar, y el otro es muy complicado:
1.- No abren todas las pistas: Y eso se soluciona inviertiendo en nieve artificial y máquinas pisapistas. Y gastar dinero en mantener esas pistas.

2.- Faltan alojamientos: Mientras Andorra tiene 30.000 camas hoteleras, y Baqueira tiene unas 20.000, en Formigal apenas hay 9.000. Y claro, así no se puede potenciar el esquí de semana. Los pocos hoteles que hay clavan a gusto, mientras que en Andorra y Baqueira, la competencia hace que encuentres mejores precios. Con el añadido de que Baqueira esta temporada, al que se queda una semana le hace unos precios sin competencia.

3.- Le falta desnivel: Y eso es muy complicado de arreglar a no ser que se reorganizaran de nuevo las pistas. Formigal es una enorme estación para debutantes, y ese es un público que debía haberse quedado en Panticosa.

Mientras todo esto ocurre, Grandvalira te abre 190 kilómetros de pistas con espesores que a veces no superan los 70 centímetros... y sin piedras! En Formigal con ese espesor no abren ni 50 kilómetros. Y mientras esto ocurre, Baqueira sigue captando clientes de Francia, y desde el año que viene del Reino Unido. MI apuesta es que a Baqueira no le queda mucho para alcanzar el millón de esquiadores que tienen de objetivo a corto plazo, mientras que Formigal se quedará en los 600.000 si llega. Y eso que hace solo tres años, la aragonesa estaba en 650.000 y la catalana en los 730.000. Y aun alguno creia que le iba a pillar.

Formigal tenía que haber sido muchísimo mas flexible en un invierno como este. Si no puedes abrir mas que el 45% del dominio esquiable, baja el precio del forfait. A saco.
Haz ofertas de por ejemplo, Forfait+Menú. Paquetes de semana diseñados especialmente para debutantes. No tienes nieve, al menos aprovecha este año para enseñar a esquiar a gente. FF+2horas de clases (grupos de 4-5 personas)+Alquiler de material+Bocata y bedida a 60€. Con acceso a remontes solo para 3-4 horas (el forfait de tarjeta permite eso). ¿Que haces este sábado? Pasa el dia en Formigal aprendiendo a esquiar por 60€!. Estamos hablando de que con grupos de 5, te sacas 300 euros en 2 horas. Suficiente para pagar al profe, el bocata y la bebida, y ganar dinero.

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Dani Rayo
(En mi humilde opinión, o EMHO, o IMO que dicen los entendidos): El problema para la ampliación de Cerler no es la estación en sí... sino cómo llegar a ella.
La cantidad de esquiadores que llega a Cerler lo hace desde 4 puntos principalmente (por orden de volúmen): Madrid - Cataluña - Zaragoza - País Vasco. La vía que tienen para llegar casi todos es pasando por Barbastro, y hasta hace dos años no había autovía desde Huesca o desde Lleida. Ahora podemos llegar (más o menos) por autovía hasta Barbastro, pero a partir de ahí nos encontramos una carretera que, en algunos puntos, está un tanto lamentable y se hace un poco pesada. Conducir de noche por la zona del puerto, después de 5 horas de coche es un tostón.
Con los kilómetros y el tipo de pistas que tiene Cerler se podría comer tranquilamente a Formigal como estación de fin de semana si estuviese mejor comunicada y no tardases casi 7 horas en llegar desde Madrid.
Evidentemente la solución de este país no puede ser meter autovías hasta el mismo remonte (o hasta el centro de nuestro pueblo perdido en mitad de la sierra de Estremera). Es una salvajada económica y medioambiental. Pero la mejor virtud de Cerler (parece que está escondida y no se masifica) es su principal impedimento para el crecimiento económico. No obviemos que una estación no va a crecer ni va a invertir si no es para atraer más esquiadores de los que tiene. No crecen para mantener a los que ya tienen.

Esta es la eterna pregunta, ¿cual fué antes, el huevo o la gallina?. Baqueira también es una estación que está bastante aislada, y con una carretera desde el sur hasta la boca sur del tunel de Vielha asquerosa. Yo creo que la ampliación haría, que a mucha gente le mereciera la pena hacer un "esfuercillo" más de conducción.

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El Yeti de Arties

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Dani Rayo
(En mi humilde opinión, o EMHO, o IMO que dicen los entendidos): El problema para la ampliación de Cerler no es la estación en sí... sino cómo llegar a ella.
La cantidad de esquiadores que llega a Cerler lo hace desde 4 puntos principalmente (por orden de volúmen): Madrid - Cataluña - Zaragoza - País Vasco. La vía que tienen para llegar casi todos es pasando por Barbastro, y hasta hace dos años no había autovía desde Huesca o desde Lleida. Ahora podemos llegar (más o menos) por autovía hasta Barbastro, pero a partir de ahí nos encontramos una carretera que, en algunos puntos, está un tanto lamentable y se hace un poco pesada. Conducir de noche por la zona del puerto, después de 5 horas de coche es un tostón.
Con los kilómetros y el tipo de pistas que tiene Cerler se podría comer tranquilamente a Formigal como estación de fin de semana si estuviese mejor comunicada y no tardases casi 7 horas en llegar desde Madrid.
Evidentemente la solución de este país no puede ser meter autovías hasta el mismo remonte (o hasta el centro de nuestro pueblo perdido en mitad de la sierra de Estremera). Es una salvajada económica y medioambiental. Pero la mejor virtud de Cerler (parece que está escondida y no se masifica) es su principal impedimento para el crecimiento económico. No obviemos que una estación no va a crecer ni va a invertir si no es para atraer más esquiadores de los que tiene. No crecen para mantener a los que ya tienen.

Esta es la eterna pregunta, ¿cual fué antes, el huevo o la gallina?. Baqueira también es una estación que está bastante aislada, y con una carretera desde el sur hasta la boca sur del tunel de Vielha asquerosa. Yo creo que la ampliación haría, que a mucha gente le mereciera la pena hacer un "esfuercillo" más de conducción.

Estoy de acuerdo. Yo, como Dani, también soy de Madrid. Y, como yo, somos muchos los que subimos a Cerler una buena parte de la temporada. Al final no son 7, realmente son 5,3h (sin parada eso si), pero la hora de diferencia nos compensa, y mucho.

Otra cosa es, y ahí sí que estoy de acuerdo con Dani Rayo, que esa espantosa carretera (no por el paisaje, que es impresionante), que sigue sin variar su trazado, especialmente el tramo Campo-Seira, es una vergüenza que esté como está, no ya por el turismo, sino por la propia SUPERVIVENCIA de la gente que vive en el Valle. Y teniendo en cuenta que de Barbastro hacia arriba no hay un mísero hospital comarcal... y que los niños de 12 años del Valle se tienen que ir al colegio (Instituto) a Graus... Pues ya me contaréis. De ésto SI LE ECHO LA CULPA A ARAMON. ¿Por qué? Por puro sentido común. Está claro dónde han priorizado los gastos los últimos 8 años. Dirán que es un tema de Fomento, y tal. Me da igual, el dinero sale del contribuyente y lo gestionan unos inútiles. Ya está bien. Lo dicho, una vergüenza.

Y acabo repitiendo lo que algunos amigos habéis dicho en el hilo: que olé por el trabajo inconmensurable de Gabi y su equipo en Cerler este año. Meteorológicamente el peor que yo recuerdo en mis 11 temporadas por allí. Y mucho ánimo. Cerler es mucho Cerler, lo sabéis, y nos habéis ayudado a disfrutar muchísimo. Ojalá en esta reestructuración de Aramón al menos cedieran más peso, responsabilidad y recursos a los equipos de gestión local de cada estación. De ser así, otro gallo cantaría en las montañas de Aragón.


Editado 4 vez/veces. Última edición el 20/03/2012 17:26 por skitass.

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El Yeti de Arties

Esta es la eterna pregunta, ¿cual fué antes, el huevo o la gallina?. Baqueira también es una estación que está bastante aislada, y con una carretera desde el sur hasta la boca sur del tunel de Vielha asquerosa. Yo creo que la ampliación haría, que a mucha gente le mereciera la pena hacer un "esfuercillo" más de conducción.

Uffffff!!! nada comparable, amigo!!!
Yo acabo de conocer ambas estaciones (y sus accesos), y viajando desde Madrid el acceso a BB es un juego de niños comparado con el de Cerler...

El Congosto del Ventamillo es uno de los peores tramos de carretera por los que he viajado en mi vida, y ademas no es corto, son unos 18 kms...
Con nieve/hielo, y de noche debe ser un auténtico suplicio...

Esto obviamente es lo que provoca q Cerler esté aislado, para lo bueno o para lo malo...

Las estaciones ya no son unos sitios donde te subes a un remonte por la mañana y te tiras todo el dia bajando pistas. Por la noche te metes en el hotel, y hasta el dia siguiente.

Ahora lo que se venden son Destinos. Es decir, un lugar donde coges un remonte por la mañana y no paras en todo el día, y por la tarde te vas a pasear al pueblo. Pero no un pueblo cualquiera prefabricado. Lo que la gente quiere (yo el primero) es una pueblo con vida, con tiendas, y cada una de esas tiendas su historia, sus calles antiguas, su piedra, su montaña, su aire de antiguo, ese olor de pueblo, etc...

Eso hoy en el Pirineo aragonés lo tienes en: Jaca y Benasque y es lo que la gente quiere. Como también quiere Vielha en la Vall d'Arán.

Así, no tiene sentido montar toda una estación en Castanesa, en un lugar donde no hay nada de nada, y que cuando acabes de esquiar te des vueltas por calles desoladas, sin vida, locales comerciales de gente que no es del lugar ni te puede aconsejar, etc... El proyecto de Castanesa menos mal que no se hizo, porque no hubiera funcionado.

Pretendían (de nuevo) robar esquiadores a Baqueira. ¿Pero que hubiera pasado? Pues que el primer año la gente llega, se encuentra un lugar nuevo, sin vida, puede que vueva un segundo año, y al tercero se vuelve a Vielha, que hay vida (o a Benasque).

Es mas o menos como Andorra, solo que ahí tienes un pais entero. Las estaciones andorranas no se venden en las Ferias con su nombre, sino como destino Andorra, lugar de compras y esquí.

Lo de castanesa me recuerda a lo de Boí Taull. Montar una estación donde no hay nada. Y eso hay que trabajarlo muchísimo. Pero teniendo al lado pueblos con pistas, es complicado. Personalmente no me gusta alojarme a pie de pistas.
Si voy a Baqueira prefiero Vielha, en Cand-astún he escogido Jaca, y en Cerler en Benasque. Y en Formigal? Pues Sallent Urbanizacion es lo que es: una calle que acaba (o empieza) en una plaza, donde hay varios bares, y a partir de ahí, el que quiera pasear, ha de patear calle arriba.

Así que a Formigal, pese a lo que le pese, si quiere sobrevivir se ha de unir a Astún. Lo irónico del caso es que Astún no necesita al la gran Formigal. No olvidemos que Astún es la única estación del Pirineo Aragonés que nunca ha presentado suspensión de pagos o quiebra alguna. Y le siguen yendo las cosas bien.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/03/2012 17:51 por Ivan M.

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El Yeti de Arties

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Dani Rayo
(En mi humilde opinión, o EMHO, o IMO que dicen los entendidos): El problema para la ampliación de Cerler no es la estación en sí... sino cómo llegar a ella.
La cantidad de esquiadores que llega a Cerler lo hace desde 4 puntos principalmente (por orden de volúmen): Madrid - Cataluña - Zaragoza - País Vasco. La vía que tienen para llegar casi todos es pasando por Barbastro, y hasta hace dos años no había autovía desde Huesca o desde Lleida. Ahora podemos llegar (más o menos) por autovía hasta Barbastro, pero a partir de ahí nos encontramos una carretera que, en algunos puntos, está un tanto lamentable y se hace un poco pesada. Conducir de noche por la zona del puerto, después de 5 horas de coche es un tostón.
Con los kilómetros y el tipo de pistas que tiene Cerler se podría comer tranquilamente a Formigal como estación de fin de semana si estuviese mejor comunicada y no tardases casi 7 horas en llegar desde Madrid.
Evidentemente la solución de este país no puede ser meter autovías hasta el mismo remonte (o hasta el centro de nuestro pueblo perdido en mitad de la sierra de Estremera). Es una salvajada económica y medioambiental. Pero la mejor virtud de Cerler (parece que está escondida y no se masifica) es su principal impedimento para el crecimiento económico. No obviemos que una estación no va a crecer ni va a invertir si no es para atraer más esquiadores de los que tiene. No crecen para mantener a los que ya tienen.

Esta es la eterna pregunta, ¿cual fué antes, el huevo o la gallina?. Baqueira también es una estación que está bastante aislada, y con una carretera desde el sur hasta la boca sur del tunel de Vielha asquerosa. Yo creo que la ampliación haría, que a mucha gente le mereciera la pena hacer un "esfuercillo" más de conducción.

Cerler tiene un problema muy serio.... y como ha dicho Dani, su problema es su principal virtud.

Celer no está cerca de ningún sitio. En el siguiente gráfico totalmente susceptible de ser criticado se ve que

La zona Norte y la zona Noreste está más cerca de Baqueira

De la mitad del país hacia abajo Sierra Nevada se lleva la palama

Y Cerler solo gana en una zona que de unos 130 kms a la redonda de Ejea de los Caballeros.

Pero es que para más Inri, esa zona a la que podría aspirar Cerler ya está servida por Formigal.

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Conclusión, qué más valía que Formigal se hubiese quedado como estación de fin de semana pequeñita y haber hecho de Cerler una estación de semana.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/03/2012 18:22 por yrithinnd.

Con todos mis respetos, menuda chorrada de mapa.

¡¡¡ Con lo que me lo he currao !!!!

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skitass
Con todos mis respetos, menuda chorrada de mapa.

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Es que no se ajusta a la realidad. Ej.: La zona de levante e incluyo toda comunidad Valenciana, tira más hacia el Pirineo Aragonés que hacia S.N. en volumen. Eso si, geográficamente, la zona norte (Castellón) si que puede que se decante más por la zona catalana. En todo caso es tu percepción y estoy seguro que lo has puesto de la experiencia que tú tienes.
También Madrid se divide bastante entre S.N y Pirineo. Es cierto, que muchos de ellos se marcan como tope el Valle de Aragón y el de Tena como punto final de trayecto.
Y generalizar que todo el Noroeste tiene como destino Baqueira.... pues nada cierto. La zona francesa recibe mucho esquiador español.
De Andorra no incdicas nada pero lo que si parece claro, es que la gente se planteas Andorra como esquí de semana salvo los más cercanos como Cataluña que el subi/baja de fin de semana es normal.

Saludos;

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yrithinnd


¡¡¡ Con lo que me lo he currao !!!!

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Quemasda
Es que no se ajusta a la realidad. Ej.: La zona de levante e incluyo toda comunidad Valenciana, tira más hacia el Pirineo Aragonés que hacia S.N. en volumen. Eso si, geográficamente, la zona norte (Castellón) si que puede que se decante más por la zona catalana. En todo caso es tu percepción y estoy seguro que lo has puesto de la experiencia que tú tienes.
También Madrid se divide bastante entre S.N y Pirineo. Es cierto, que muchos de ellos se marcan como tope el Valle de Aragón y el de Tena como punto final de trayecto.
Y generalizar que todo el Noroeste tiene como destino Baqueira.... pues nada cierto. La zona francesa recibe mucho esquiador español.
De Andorra no incdicas nada pero lo que si parece claro, es que la gente se planteas Andorra como esquí de semana salvo los más cercanos como Cataluña que el subi/baja de fin de semana es normal.

Saludos;

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yrithinnd


¡¡¡ Con lo que me lo he currao !!!!

Creia que era obvio que no se ajustaba fielmente a la realidad y hay zonas como galicia o portugal que están tan lejos de cualquier estacion, para esos casos el destino puede ser cualquier estación. A un vigués me parece que por distancia le da lo mismo, Cerler, Baqueira, Grandvalira o irse a Alpes en vión.




PC: La verdad es que me gusta meterme con aramón y en esta discusión faltaba un gráfico

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yrithinnd
PC: La verdad es que me gusta meterme con aramón y en esta discusión faltaba un gráfico

La verdad es que no faltan motivos para poner "a caldo" a ARAMON por muchas cosas. El gráfico, pensadolo bien... hacía falta, si.


Saludos;

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yrithinnd
PC: La verdad es que me gusta meterme con aramón y en esta discusión faltaba un gráfico

Con haber puesto una gráfica de los resultados económicos de Aramón desde su creación, hubiera sido suficiente

Por cierto, vamos a hacer más leña... La primera frase del "Qué es Aramón" (extraída de su web):

Constituido en 2002, el Grupo Aramón nació con el objetivo de impulsar el desarrollo económico y social de las comarcas en las que opera, mediante la creación de una oferta de turismo de esquí y montaña moderna e innovadora.

¿Hacer competencia desleal, en restauración, alquiler de material, etc. es la mejor manera de impulsar el desarrollo de las comarcas? ¿Por qué las empresas públicas se meten siempre donde no les llaman?
Creo que lo dije en Cerlerianos hace tiempo, bajo mi humilde punto de vista Aramón fue una buena idea terriblemente mal ejecutada. O es pública, y se dedican a gestionar las instalaciones de esquí Y PUNTO (el resto de actividades las pueden externalizar, verdad?) o es privada. Pero no esta especie de cosa rara.

Yo, desde que me enteré que la colocación de las mesas en las cafeterías correspondía a un responsable de restauración que tenía su despacho en Zgz, y que apenas visitaba las estaciones, empecé a entender que este monstruo-engendro tenía sus días contados.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/03/2012 19:03 por skitass.

Yo prefiero el modelo de muchas estaciones del Pirineo frances: el dueño de la estación es el pueblo en lugar de un banco con todos sus stock options, primas de riesgo, ipc, ibor, interes hipotecas y esas cosas y dirigidas por un consejo de administración que lo mismo le da la nieve que vender jamones con tal de pagarse las primas de asistencia a las reuniones del consejo y una suculenta jubilación (a los 50 años a ser posible) y si les sale mas a cuenta vender los telesillas a un parque tematico se los venden y se quedan tan anchos.

En el otro lado, a los dueños de la estación les importa tanto como vender forfaits, vender barras de pan, cervezas, alquilar esquis o construir apartamentos, de hecho muchas no tienen a penas servicios a pie de pistas para obligarte a consumir en los pueblos, vease Luz, Cauterets, Bareges... y ademas como hay más oferta hay más competencia.

Me da la sensación de que aqui los directivos con boina y pluriempleo en el pueblo saben mejor lo que queremos los esquiadores que los masters del Iese y Harvard

Pues a mi me ha gustau tu mapa Ya se ve lo que querías decir ma o meno

A ver si terminan ya la dichosa carretera entre Fiscal y Yebra de Basa, y nos acercan un poco Cerler a los vitorianos, que pa un finde es una matada de impresión!!! Media hora ya se ahorrará con la nueva carretera, ¿no?

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yrithinnd

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El Yeti de Arties

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Dani Rayo
(En mi humilde opinión, o EMHO, o IMO que dicen los entendidos): El problema para la ampliación de Cerler no es la estación en sí... sino cómo llegar a ella.
La cantidad de esquiadores que llega a Cerler lo hace desde 4 puntos principalmente (por orden de volúmen): Madrid - Cataluña - Zaragoza - País Vasco. La vía que tienen para llegar casi todos es pasando por Barbastro, y hasta hace dos años no había autovía desde Huesca o desde Lleida. Ahora podemos llegar (más o menos) por autovía hasta Barbastro, pero a partir de ahí nos encontramos una carretera que, en algunos puntos, está un tanto lamentable y se hace un poco pesada. Conducir de noche por la zona del puerto, después de 5 horas de coche es un tostón.
Con los kilómetros y el tipo de pistas que tiene Cerler se podría comer tranquilamente a Formigal como estación de fin de semana si estuviese mejor comunicada y no tardases casi 7 horas en llegar desde Madrid.
Evidentemente la solución de este país no puede ser meter autovías hasta el mismo remonte (o hasta el centro de nuestro pueblo perdido en mitad de la sierra de Estremera). Es una salvajada económica y medioambiental. Pero la mejor virtud de Cerler (parece que está escondida y no se masifica) es su principal impedimento para el crecimiento económico. No obviemos que una estación no va a crecer ni va a invertir si no es para atraer más esquiadores de los que tiene. No crecen para mantener a los que ya tienen.

Esta es la eterna pregunta, ¿cual fué antes, el huevo o la gallina?. Baqueira también es una estación que está bastante aislada, y con una carretera desde el sur hasta la boca sur del tunel de Vielha asquerosa. Yo creo que la ampliación haría, que a mucha gente le mereciera la pena hacer un "esfuercillo" más de conducción.

Cerler tiene un problema muy serio.... y como ha dicho Dani, su problema es su principal virtud.

Celer no está cerca de ningún sitio. En el siguiente gráfico totalmente susceptible de ser criticado se ve que

La zona Norte y la zona Noreste está más cerca de Baqueira

De la mitad del país hacia abajo Sierra Nevada se lleva la palama

Y Cerler solo gana en una zona que de unos 130 kms a la redonda de Ejea de los Caballeros.

Pero es que para más Inri, esa zona a la que podría aspirar Cerler ya está servida por Formigal.

Aquí los tienes, aunque hay que agudizar un poco la vista. Faltaría 1 en Tres Hombres, 4 en Sarrios, 2 en Anayet y 3 en Portalet, aunque de esos 3 uno lo sacó del proyecto el INAGA por problemas medioambientales. De esos 10, serían desembragables 5 ó 6. Tal como aparece en el plano, la capacidad de transporte de los remontes al final del proyecto, es decir, en el 2009 si todo hubiera salido según lo previsto, sería de 54280 personas/hora, y los km innivados con cañones 42, tras una inversión de 68 millones de euros. Sin embargo se han gastado más de 120 millones, la capacidad de transporte es de 35920 y 34 los km innivados.

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El Yeti de Arties

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Chabi

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Quemasda

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yuri
...solo es cuestión de ti....ambio sustancial...

Eso es muy opinable. Bucea por el Foro y verás que gestión se hizo.

Pensándolo bien... eso no es opinable. La gestión de las obras, su realizacìón y ¿finalización? son de Juzgado de Guardia
Saludos;

Se ha hablado . ..... Eso es sólo el principio, y después de 4 años los 58 millones totales que se prevéian gastar se habían convertido en 120, a pesar de que la mitad de las cosas (incluídos 10 de los 17 telesillas que se preveía instalar) se quedaron sin hacer.
Y llegamo....onocen unos cuantos.

Me faltán 10 telesillas desembragables, ¿¿¿Alguién sabe dónde los iban a poner???.

Supongo que dos los meterían en "tramacastilla" y "crestas", quizá también, en "sarrios". Aún y todo me faltan 7 u 8 ... ¿La famosa conexión con Astún?

Por cierto, muy buena la información....

Me gusta donde pone.... 78km de pistas

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yrithinnd
Me gusta donde pone.... 78km de pistas

Es que faltan 26 negras.

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Laredo-esqui
Unai, lo que está claro es que en cualquier empresa una mala inversión y sobre todo fatalmente gestionada conllevará graves problemas para dicha sociedad...lo cual parece ser que está ocurriendo. Por lo cual el problema lo tiene la sociedad y no la inversión en sí .
Por otro lado gestionando mejor esa estación, podría conseguir mayores ingresos por temporada de los que obtiene siendo aún así una de las estaciones que más días de esquí vende de nuestro Pais con lo cual por ahora seguirá siendo el principal activo de esa sociedad.
Este año no es ejemplo ya que ha sido un año mal en nieves, por cierto uno de los peores de los últimos 20 años. Mirar el crecimiento de venta de forfaits en los últimos años .
La reina de las Nieves en España, exceptuando a Baqueira que debido a su situación es especial, nó existe.... pero ese gran "estudio" no tiene por donde cojerse.

Un saludo.

Vengo de afeitarme el bigote ya que por lo visto me has visto cierto parecido con Nietzsche

Es evidente que no se trata de un riguroso "estudio", y como han dicho lo podríamos dejar como una impresión igual de subjetiva que todas las que tenemos cada uno; sin embargo se da como "cierto" o "admitido" que en Pirineos por cada año bueno para las estaciones de componentes no norte; hay 4 de años donde la componente que gana es la N.

Formigal a excepción de la zona de Portalet; es una estación que sobre todo se beneficia de los temporales que entran W-SW; y estos suelen terminar con cotas altas, ¿cuántas veces hemos visto nevar en Formigal y al día siguiente llover?; le podemos sumar además el viento que azota y pela zonas como 3 Hombres y Sextas, o la gran cantidad de horas de sol que aguantan zonas más planitas de Izas, Collado etc...

Todo esto lo que nos da, es una zona de innivación muy irregular; que era lo que quería destacar; y donde la calidad de la nieve se consigue mantener a base de cañones, con el coste que esto tiene.

Aramón usó como excusa la ampliación para hacer el negocio que en el fondo buscaba, que no era otro que el inmobiliario, cuando lo que tenía que haber hecho era adecentar las instalaciones viejas y crecer luego una vez consolidada, sin embargo un apartamento que da acceso a una estación de 137 km tiene un precio y otro que está en una estación de escasos 80km tiene otro, aquí es donde yo veo el quid de la cuestión, absurda kilometritis irreal que muchos se creyeron.

El resultado a día de hoy todos lo conocemos, remontes en algunas zonas igual de viejos y estropeados que antes, poco kilometraje eskiable (comparado con el supuesto total) en los años malos de nieve y una enorme "pella" de 95 millones de euros que me imagino que a los aragoneses no les hará tanta gracia. El problema ya no es sólo de Formigal, ni sólo de Aramón.

Y efectivamente la reina de las nieves en España tú lo has dicho es Baqueira; peeeeero Baqueira no hay más que una y algunos pensaron que podían sacarse otra de la manga, sin la materia prima fundamental que es la nieve.

Que te gusta Formigal... estupendo, que te gusta su ambiente y el del valle, estupendo también, cada uno va donde le apetece y cree que le va a sacar más partido; a mi hace años que no me pillan por esos lares y de no ser que no me quede más remedio porque así lo decida la compañía dudo mucho que vuelva.

Agures!!!

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yrithinnd a mí el mapa me parece fantástico y esclarecedor

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