Tengo la sensación de que las estaciones de esquí en españa se han acomodado y están descuidando, además, a pasos agigantados la imagen que ofrecen al mundo tanto a nivel virtual, como en las escasas campañas de comunicación a las que destinan, si es que destinan, una parte de sus presupuestos.
Si bien podría ser cierto que una estación de esquí como la idiosincrática sierra nevada o la magnífica e inigualable baqueira beret, al menos a nivel nacional son muy conocidas y necesitan publicitarse poco, los directivos de estas instalaciones no han contado con la cuarta dimensión a la que quieran o no de momento están sometidos irremisiblemente.

Con cuarta dimensión quiero hacer referencia a la dimensión virtual a la que nadie es ajeno y mucho menos una marca como lo es un centro de esquí que sobre todo en invierno, está en la boca de millones de fans o detractores en potencia. ¡En todo el mundo!
Teniendo en cuenta que el rango de edad del esquiador medio es de los 22-25 hasta los 50-55, estamos hablando de que casi el 100% de los usuarios de las estaciones de esquí españolas, son también usuarios diarios de internet. Es más, cualquiera que necesite una previsión de tiempo no va a esperar al resumen hortera de tve1 de los jueves. Accede inmeditamente a ella a través de interet. El esquiador, durante todo el invierno está conectado.Esto, indudablemente, hace vulnerable o quizá tremendamente vulnerable la imagen de las diferentes estaciones.

No sería mala idea que quizás los directivos de las estaciones tomaran nota de esto y se pusieran de inmediato, manos a la obra ya que el peligro a las que las somete el boca a boca debería darles pavor. Es una tarea ardua la que tienen pues aunque sea el mismísimo rey de españa el que les hace la publicity en el programa del corazón de las 2, ya van tarde y en este mismo foro, en el específico de sierra nevada, se maltrata, (con o sin motivos, en eso no me meto (ahora)), la imagen de la estación prácticamente a diario. Me gustaría saber cuántos forfaits ha dejado de vender sierra nevada gracias al forero Chenmo. Deberían planificar el control.

Entiendo que no es sencillo para las empresas llegar a comprender esto dado que las nuevas tecnologías están regentadas por la gente joven y dinámica y los dinosaurios anquilosados que dirigen y explotan las estaciones de esquí viven, en muchos casos al margen de toda esta vorágine. En absoluto debe tomarse este discursillo como una crítica hacia estos ejecutivos, es solo un consejo de un observador cabreado. Sí creo sin embargo que deberían revisar sus apuntes de reputación y adaptarlo a los tiempos que vivimos. Los emplazo a cuidar el único vehículo de difusión que disponen, gratis para más inri. Si saben o aprenden, si es que no saben, a cuidarlo puede ser un aliado. Dejándolo al libre albedrío puede ser el mayor hijo de puta. Una auténtica amenaza. El enemigo.

Que se descuiden estos detalles sin importancia me molesta un poco y conforme escribo, me cabreo. Me cabreo porque soy un auténtico friki del esquí. Esquiar es lo que más me gusta y quiero seguir haciéndolo durante mucho tiempo y además quiero hacerlo en mi país. País al que adoro y que me da mucha pena ver el lamentable estado de salud del que goza. Mierda, estamos jodidos y en lugar de trabajar un sector que genera o puede generar millones de euros y gozar de una salud envidiable, elegimos no cuidar los detalles, a pesar de que el cliente paga cantidades estratosféricas por practiar un deporte, (sí, sí, d e p o r t e, qué se nos olvida), y claro, yo que soy un paleto de murcia, elijo esquiar en francia, o peor, aun más lejos, en italia. Eso teniendo paraísos como sierra nevada, cerler, baqueira o masella y aderezado con que el nivel del parque de esquiadores es regularcillo siendo benevolente, (me refiero a que un esquiador medio no necesita 280 km esquiables para pasarlo bien)… ¡debería ser delito!

Moraleja: algo estáis haciendo mal los de la corbata, los gráficos y las estadísticas.

Y para acabar, tengo que decir que a mí se me ocurren infinidad de cosas que hacer en la red para mantener activa incluso en verano a la comunidad esquiadora y conseguir despertar el deseo de volver a esquiar en la idílica sierra nevada. En una palabra: PUBLICIDAD, y con todo el tinglado virtual que hay montado, a coste cero. Sólo hay que tener ganas de trabajar un poco.

Reflexiones de mi primer día de vacaciones.

¡viva españa!

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Se nota que las encesitabas...

Aparte de que cierta España sigue anclada en el SXVII-XVIII y no le da la gana de reconocer lo que es hoy.

No te enfades Ròisin, que pa esos menesteres ya estoy yo.

Si a alguien odio en este planeta es a los "comunicadores oficiales", marketeros, comerciales, etc. No a ellos, sinó a sus prácticas habituales. Es un odio infundado, irrancional e infantil, y todo ello no me impide ni tenerlo, ni reconocerlo. Por otro lado, supongo que comparto en parte, alguna de tus quejas pero no lo tengo muy claro.

En tu mensaje detecto alguna cosa más allá del "cabreo" o "pataleo", como por ejemplo un mínimo de orgullo, cierto sentido proteccionista y un poco de hambre (en el sentido de crecer, mejorar, etc).

Los españoles en general alardean a la que pueden no sólo de sus símbolos (como cualquiera de cualquier otro país) sinó de su borreguería incrustada genéticamente, algo que se viene resumiendo (sorprendentemente) en una sola palabra. Cojones. Lo primero avergüenza a unos ( ¿pocos? y sigo sin entenderlo demasiado bien ) y lo segundo debería hacerlo más a menudo en más gente. Anyway...
Luego viene aquello de "no voy a ser menos", seguido de una retahíla de negaciones y por qués. Y el jamón, sinó que se lo pregunten a Khöl. En fin...

No comparto contigo algunas cosas, como por ejemplo que por lo que escribes, las estaciones parecen no estar en la red. Y lo están. La cosa es cómo están. Y están, a mi parecer con mucha tontería. Y es posible que a tí tampoco te guste el cómo están. Pero estar están, unas más que otras, las unas mejor que las otras, bla bla bla.

Luego las que están en este foro. Tío, mira el margen de la pantalla. Será que no hay publi. Luego los blogs, que algunos eran de estación o de escuela. ¿Te acuerdas del blog de la escuela de Grandvalira? Pos ya no tá. Y no tá, ¿sabes por qué? Yo NO lo sé y me lo invento. I el invento dice que para lo que dá, déjalo estar. Yo estuve en una reunión de esa empresa, dónde se comentó por encima este tema. Supongo que pensaban que resultaría más, pero por lo que fuera después pensaron que no. Creo que dejarlo fue un error. El error de bulto es que nadie cogió ese testigo.
Después había el FFMagazine o algo así, que también me gustaba. No sé si era de alguien que trabajaba o colarboraba mano a mano con alguna estación de Aramón. O yo no me enteré, que eso es muy probable...

Luego los que están en el foro y parecen comerciales. Sí, esos nicks, que parece que trabajan para alguna estación, del bombo y platillo que le dan. Hay uno o dos, que no se esconden y avisan de actividades, comentan, etc, etc. Y a mí me parece genial. ¿Por qué no? ¿Te imaginas nicks de Boí-Taüll, de Cerler, de Valdesquí, de Peyragudes, de Le Mourtis, de Ax3Domaines? Yo sí.
Y me los imagino porque si me quieres "vender", véndeme de cara. Porque uno viene leyendo el foro por 6 años, y uno acaba pensando que ciertas informaciones o se dan desde el desconocimiento, o con la intención del engaño. Lo primero abunda, lo segundo no se sabe. Si se supiera pues no sería "tanto engaño" ¿Un ejemplo?

El tema de la nieve. El Pirineo es muy grande y hay muchas estaciones. Y cada montaña tiene sus caras, norte, sur, una tapa la otra, corredores, aristas, etc, etc. Y luego el "microclima" de cada valle o de ciertas partes de la Cordillera. Algunos se empeñan en contar la gran cantidad y gran cantidad de nieve en la Cerdanya. Lo primero no y lo segundo tururú. ¿Cómo comprobarlo? Desde hará un año o dos, esta casa, tiene publicados partes de nieve que dan las estaciones. Y se pueden ver unas estadísticas y tal. Cuando se lleve más años será más contrastable y fiable. Pero ya se puede ver que la Cerdanya no es el Pirineo Central (ni Norte ni Sur) ni de coña.
Pasa que algunos también son unos enamorados de sus sitios y les gusta contar sus bondades. Como todo hijo de vecino, lo más normal y entendible del mundo. Aquello típico de mi valle es más grande que el tuyo, mi coche tiene más cilindros que el tuyo y yo luzco más cuernos que tú.
Luego el foro se llena de mensajes, sobretodo el primer y segundo mes de la temporada, con preguntas de cantidad y calidad de nieve. Preguntar cómo está la nieve en Diciembre, no deja de ser un poco chorra. Si no has subido en tu vida, vale. Si llevas cinco temporadas y todavía no te has enterado que Diciembre=poca nieve (y piedras) es que esquías pero no miras. Los días previos al Puente de la Constitución son de hartazgo total. Y luego claro, la vuelta del Puente y esos mensajes de cabreos descomunales. Que si no había casi nada abierto, que si había poca nieve, colas, el personal que no se entera (normal, llevan 3 días trabajando ) y un largo etcétera de quejas.

Ejemplo concreto de esto último. Mira, este año pasado Viajes El Corte Inglés. Dinero hacen, pero bien al esquí lo dudo. Aparte de la propaganda radiofónica veraniega de este año, putrefacta y bananera dónde las haya, la del invierno rezaba tal que: "si no hay nieve para esquiar te devolvemos tu dinero". ¿Tengo que seguir para que se entienda lo que quiero decir?
Hará quince años, se abría antes de Navidad o directamente en Navidad. Hoy se abre el Puente. ¿Por "cojones"? Se abre por cojones, se abre mal, hasta los topes de gente, con personal acabado de llegar del quinto coño que ni se conoce, ni entre ellos, ni el sitio, ni ná de ná, con poca o nula nieve, las máquinas sacando chispazos cuando tocan piedra gorda, etc, etc, etc. Parece muy trágico y un desmadre muy importante pero me he sorprendido muy mucho durante años de lo poco que se queja la gente y lo que curra el personal para que las cosas salgan bien.
Por el Puente hasta El Corte Inglés se acuerda de la nieve, pero en primavera que le den al esquí. Y así les va.

Después la moda Facebook. I el Twitter. Yo chico, no sé. Yo soy de la generación Game-Boy, y si la dichosa maquinita de Nintendo me parecía una chorrá, éstas dos me parecen dos chorrás. Pero oye, las chorrás esas no dan dineros ni ná!

Luego comentas el daño que algunos parece que hacen a ciertas estaciones con sus mensajes, etc, etc. Cada uno es libre de opinar y de decir lo que le parecen las cosas. Lo hará mejor, lo hará peor, lo hará con razón, incluso sin ella, pero si algo bueno debería tener un foro es ser un espacio dónde compartir información y aprender. Luego, cada uno sabrá qué comentarios de qué foreros le merecen su atención, devoción, o certeza, y los que no. Poco más que decir, a mi esto de los foros en general me parece de poco recorrido. Películas mías, de las que sólo discuto con Pepe.

Y por último la guinda del pastel que en realidad es el primer plato. El esquí no genera nada. Entre comillas. Esto que acabo de decir es mentira pero si te lo miras desde otro punto de vista, es un poco (rematadamente poco ) verdad.
El esquí genera en sus valles, pero el esquí, en general y sobretodo en Essspaññña, es ocio. O-C-I-O. Un ocio deportivo, un ocio familiar, un ocio para cualquier edad, para cualquier nivel, pero no para cualquier bolsillo. Lo parecía pero ya no.
Y ahí está la clave. El esquí, principalmente es receptor, no generador. Y para generar debe recibir primero. ¿Me se entinde? ¿A que no? Da igual...
Además de que hay unos cuántos inútiles delante de ello. Què hi farem... Mala cara quan morirem.

PD: Después del ladrillo infumable comentar que estoy sorprendido y a la vez muy contento con dos empresas norteamericanas. Black Diamond (equipamiento deportivo de montaña, escalada y esquí) y Powder (la revista). No te dan un beso porque no pueden.

PD2: Para los cabreos, subir el volumen a tope y darse un "meneo". Funciona.

Ahora creo que el que necesita vacaciones soy yo...

Cita
cowboy
Después la moda Facebook. I el Twitter. Yo chico, no sé. Yo soy de la generación Game-Boy, y si la dichosa maquinita de Nintendo me parecía una chorrá, éstas dos me parecen dos chorrás. Pero oye, las chorrás esas no dan dineros ni ná!

Luego comentas el daño que algunos parece que hacen a ciertas estaciones con sus mensajes, etc, etc. Cada uno es libre de opinar y de decir lo que le parecen las cosas. Lo hará mejor, lo hará peor, lo hará con razón, incluso sin ella, pero si algo bueno debería tener un foro es ser un espacio dónde compartir información y aprender. Luego, cada uno sabrá qué comentarios de qué foreros le merecen su atención, devoción, o certeza, y los que no. Poco más que decir, a mi esto de los foros en general me parece de poco recorrido. Películas mías, de las que sólo discuto con Pepe.

Entiendo, (y sin querer parecer un pedante), que sin una visión más profesional, (palabra que me provoca urticaria, dada mi condición de alumno infinito en el espacio y en el tiempo), y demás matizaciones dadas por sabidas, no te haces una idea de la fuerza que generan los comentarios de usuarios anónimos en la red.
Quiero decir, y lo digo en base a lo que me han enseñado, puedo estar equivocado del todo e incluso puedo haberlo entendido mal, me niego a olvidar mi condición de paleto irredento, que un comentario salido de la boca de un usuario tiene un valor incalculable y ahora, desde hace muy poco, las redes sociales que te pueden gustar o no, son un altavoz de millones de decibelios. Es justo eso lo que ha cambiado para bien o para mal. Estos altavoces pueden ser usados en pro o en contra de los intereses comerciales de nuestras estaciones.

La cuestión es que la red es el único vehículo que tienen las estaciones para publicitarse y como dices, es cierto que sí que están pero lo están a merced del público cuando al contrario los animadores virtuales del cotarro deberían ser las marcas para tener contenta la comunidad; comunidad es otra palabra que me causa repulsa pero no se como expresar la condición de grupo que tienen los usuarios de un producto en la red.

Todo esto es inherente a lo irritante de la imagen de persona 2.0, con cualidades dinámicas y que usan la palabra proactividad y así. Coincido contigo en ese sentimiento aunque pienso que la figura del amortiguador virtual es imprescindible si queremos ir a mejor porque con el paraíso que tenemos quedarnos igual sería un fracaso.

Luego tengo la sensación de que todo este mundillo que rodea la nieve es cada vez más casposo, me recuerda a la manga del mar menor. Se nos ha olvidado que el esquí es un deporte y desde las redes sociales, de verdad pienso que esto se puede cambiar de algún modo. Creo firmemente que se puede educar a través de ellas generando contenido y estoy seguro que la primera estación que empiece a trabajar estos aspectos tendrá su recompensa aunque reconozco que ahora me estoy adentrando en el género de la ciencia ficción.
De cualquier modo yo si me imagino una estación que intente instruir en cuestiones meteorológicas, consejos de montaña, consejos de material, jolines, en realidad tener contento al público lo tienen muy fácil y esto también dicen los expertos que está demostrado.

Cita
puromarketing web
Es decir, para resumir cifras, tenemos unos 5,3 billones de usuarios de servicios móviles, unos 629 millones de usuarios de Facebook, 663 de Skype, 200 de Twitter, 100 de LinkedIn...una infinidad de
personas contando, explicando, debatiendo, valorando, recomendado, estableciendo relaciones, puntuando, escribiendo, fotografiando, grabando, comprando, viendo, oyendo....

¿Realmente somos conscientes del volumen de información que tenemos relativamente a mano? Millones de usuarios activos, con perfiles auto-completados, con opinión directa, fácilmente segmentables...

Soy consciente de que estos artículos quizá sean fácilmente rebatibles, no así por mí, pero también considero que deberían como mínimo ser escuchados y valorados.
Si esto es verdad, quizá deban replantearse muchas cosas:

Cita
puromarketing web
Un usuario cualquiera de McDonald’s puede gastar una media de 150$ mientras un usuario fiel (fan en Facebook) puede llegar a los 310$.

Un usuario cualquiera de Nike puede gastar una media de 120$ mientras un usuario fiel (fan en Facebook) puede llegar a los 205$.

Así para cada una de las 20 marcas analizadas. Todas. Absolutamente todas mejoran sus ingresos para esos “fans” de ellas en Facebook.

Ahora tampoco estoy intentado convencer a nadie de nada, sólo es que creo que en ese aspecto las estaciones llevan un sentido muy equivocado. O esa es mi apreciación. Yo estoy hablando de algo mucho más profundo que un triste banner. Otra vez, me reitero, estoy hablando de PUBLICIDAD y de las nuevas formas de COMUNICACIÓN, pero de las del siglo xxi y que las creo imprescindibles para tener éxito empresarial.

---

Ahora no tengo tiempo, luego si tengo un rato te contesto.

Eso sí, antes déjame decir que sí, que soy consciente de lo que vale una opinión en un momento dado. Pero también de lo contrario, de lo absolutamente NADA que vale.

Por otro lado me ha hecho gracia lo de los decibelios. Así es, muchos decibelios y poca limoná.

Y me tienes que explicar esto con otras palabras porque no entiendo la frase. Ya sé que está en castellano pero se me traba la CPU en esta parte sobretodo lo rojo:

"La cuestión es que la red es el único vehículo que tienen las estaciones para publicitarse y como dices, es cierto que sí que están pero lo están a merced del público cuando al contrario los animadores virtuales del cotarro deberían ser las marcas para tener contenta la comunidad; "

Acerca del tema 2.0, comunidades, lenguaje y mierda proactiva, mi opinión es que no hay nada nuevo bajo el sol, por más que se pretenda poner nuevas palabras al asunto. Es más, me parece preocupante ciertas tendencias. Parece que el nuevo Dios se llama empresa y no se llama persona. Si Dios no está contigo, sinó que está con otro, la has jodido.

Luego falamos.

Ufff que tema mas complicado.

España es un país de sol y playa, de toros y de paella, de fútbol y de motos, nos guste o no, es así, y no podremos cambiar eso, las grandes masas sociales no se dedican de forma asidua a la montaña, los deportes de invierno no son los favoritos de nuestro país, y se practican de forma minoritaria respecto a otros, aunque según mi punto de vista están mas sanos que nunca en esta ultima década. No tengo datos, quizás me equivoque pero yo nunca he visto tanta gente en las estaciones como estos últimos 10 años, quizás estos últimos en menor medida por la crisis.

Creo que The Cowboy a dado con la clave, las acciones de marketing posibles en España respecto al esquí, no dan suficientes frutos como para ser rentables a las empresas, dado que el target o destinatario no responde a dichas acciones.

Respecto a la discusión sobre el 2.0 es imposible negar la importancia de las redes sociales a la hora elegir destino, material, incluso restaurante y hotel... Solo tenéis que fijaros en el foro de material, cuantisima gente se decide por una marca u otra por 2 o 3 opiniones anónimas..

Hablas de publicidad, de comunicación, es jodido, pero aquí no serviría de nada, la recibiríamos los mismos de siempre.

Nos tratan como borregos. Por cojones hay q ir a la nieve en Diciembre. Las agencias y las estaciones, sobre todo aqui en SN, se matan x abrir en la Inmaculada 2 kms, con 15 cms de nieve como mucho, para luego cerrar en primavera con 5 mts y cerca de 60 kms esquiables. En esa epoca dictan las agencias q ya hay q ir a la playa.

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En el color del porno.

Cita
ròisin


Entiendo, (y sin querer parecer un pedante), que sin una visión más profesional, (palabra que me provoca urticaria, dada mi condición de alumno infinito en el espacio y en el tiempo), y demás matizaciones dadas por sabidas, no te haces una idea de la fuerza que generan los comentarios de usuarios anónimos en la red.
Quiero decir, y lo digo en base a lo que me han enseñado, puedo estar equivocado del todo e incluso puedo haberlo entendido mal, me niego a olvidar mi condición de paleto irredento, que un comentario salido de la boca de un usuario tiene un valor incalculable y ahora, desde hace muy poco, las redes sociales que te pueden gustar o no, son un altavoz de millones de decibelios. Es justo eso lo que ha cambiado para bien o para mal. Estos altavoces pueden ser usados en pro o en contra de los intereses comerciales de nuestras estaciones.

Tus disquisiciones aparte, que me parece muy bien que nos las cuentes, hay algo que hace días discuto con amigos y familiares. Y creo que lo describes bastante bien.

Por un lado los altavoces. Ruido, ruido y más ruido. Los foros por ejemplo son muy parecidos y encontrar cierta información de calidad, verídica, contrastable, etc, etc no es para nada fácil. Leo, en ocasiones, el foro yankee. Y los temas son tan, tan parecidos a los de aquí que da cierta cosa y tó. Y la técnica ídem. Las mismas rencillas, los mismos matices, las mismas preguntas, las mismas respuestas, menos peleas, más educación,....
Un blog le da 33.9658.452.698.326.847.254 de patadas a un foro en cuanto a calidad, resonancia, contenido, etc, etc. Ergo menos ruido, más eficiencia, etc, etc.

Luego está el tema del valor de las opiniones. Un tío que opine tal cosa es una mierda, pues poco vale. A no ser que nadie se haya fijado en que realmente eso es una mierda monumental. Y aún así... nadie le hará caso. Es un sólo tío, eso sí el altavoz le ayudará a hacer mucho ruido. Si el ruido es por ná, pos ná, ruido que te cagas y yatá. Si el ruido es fundamentado en una realidad o algo que la gran masa conciba o perciba como real, ay amigo!

Después el tema de los foros y los rangos. La mayoría de foros no tienen rangos. Éste tiene un rango y es la cifra en años (la de mensajes en menor medida) que uno lleva foreando. Cuando Pepe retiró ese rango, porque es mu hippie, enseguida se le pidió que lo volviera a poner. Y poco tardó en volver a ponerlo. Y cuando digo rango, digo galones. Soldado raso, Soldado de Primera, Cabo, Cabo Primero, Sargento, Sargento Primero, etc, etc. Porque cuando te sientas a darle al teclado, eres exactamente igual que el de al lado. Y yo, lo siento pero no soy igual en muchísisisisisimos aspectos a nadie. Esto no gusta oirlo y menos reconocerlo, pero bien es fácil decir, para que se entienda, que uno será más afín y compartirá más las opiniones de ciertos usuarios y no las de otros.

La cuestión es que la red es el único vehículo que tienen las estaciones para publicitarse y como dices, es cierto que sí que están pero lo están a merced del público cuando al contrario los animadores virtuales del cotarro deberían ser las marcas para tener contenta la comunidad; comunidad es otra palabra que me causa repulsa pero no se como expresar la condición de grupo que tienen los usuarios de un producto en la red.

Todo esto es inherente a lo irritante de la imagen de persona 2.0, con cualidades dinámicas y que usan la palabra proactividad y así. Coincido contigo en ese sentimiento aunque pienso que la figura del amortiguador virtual es imprescindible si queremos ir a mejor porque con el paraíso que tenemos quedarnos igual sería un fracaso.

No te lo he puesto antes, pero te lo pongo ahora. Todo el mundillo 2.0 tiene la manía de ponerse más medallas de las que le tocan. Parece que todo debe ser 2.0 y que el mundo 1.0 no vale pa ná. Menuda pandilla de imagenios, que se imaginan palabrotas o rescatan algunas de otros ámbitos para aplicarlas a otros dónde nadie nunca los había oído en aras de "mejorar" el mundo. Enga hombre!
Decías algo de los altavoces y los intereses comerciales de las estaciones. ¿No había periódicos antes? ¿No charlábamos con el vecino? ¿Nunca has empezado a charlar con alguien en el tren, en el metro, o en la panadería? Pues los foros, se parecen mucho a esas situaciones. Aunque tienen sus ventajas comerciales, como la premeditación, la intromisión (no siempre te metes porque sí en una conversación ajena, en un foro sí), la permanencia (la dichosa memoria del disco duro y el servidor), etc, etc.

Apunte de vocabulario. No hace mucho leí un anuncio de una oferta de trabajo de una pesacadería en un supermercado del Pirineo Oriental. Seguro que la persona que escribió el anuncio tenía estudios sobre relaciones laborales y ese tipo de cosas. De todas las tonterías que rezaba el anuncio, me llamaron muchísimo la atención dos. Primero la manía "proactiva". Una persona activa ya es una persona activa. Si es una persona proactiva, es una persona... ¿más activa?¿más persona?¿más currante? Pero... ¿no habíamos quedado que era activa? ¿No queríamos contratar eso? Pues por lo visto el mundo moderno y supuestamente intelectual, dice que debe ser proactiva. De aquí unos años será reproactiva. La ostia de activa. La segunda cosa que me llamó la atención fue que dicha persona proactiva debía conocer, dominar y elaborar las técnicas de merchandising apropiadas a la comercialización del género, o alguna frase así de idiota. Porque hay que ser muy idiota, para desperdiciar tanto talento, conocimiento, esfuerzo, y dedicación para hacer que las personas acaben tecleando anuncios absurdos, utilizando lenguaje absurdo, para acabar buscando alguien que ponga el pescado bien ordenadito, con su hielo, los precios del día, que sea atenta, simpática, y que curre coño, que curre. Esto es un síntoma de lo mal que van las cosas.

Luego tengo la sensación de que todo este mundillo que rodea la nieve es cada vez más casposo, me recuerda a la manga del mar menor. Se nos ha olvidado que el esquí es un deporte y desde las redes sociales, de verdad pienso que esto se puede cambiar de algún modo. Creo firmemente que se puede educar a través de ellas generando contenido y estoy seguro que la primera estación que empiece a trabajar estos aspectos tendrá su recompensa aunque reconozco que ahora me estoy adentrando en el género de la ciencia ficción.

Y tanta ficción. Léete el foro de técnica y mira cuanto aprendizaje. Y luego mírate los hilos de cascos. Una y otra vez, con la misma película, las mismas posturas y las mismas pocas ganas de leer, aprender, etc, etc.
Las redes sociales no educan. Comunican. Las redes sociales son un poco "la calle". La calle educa sí, pero ya sabemos qué calle y cómo. Esto no es la calle, es un cuarto con un tío sentado frente a un ordenador. Ojito.

Ahora bien, no te digo que no se pueda hacerlo a través de blogs, notícias, campañas, etc, etc. Pero desde un tweet...

De cualquier modo yo si me imagino una estación que intente instruir en cuestiones meteorológicas, consejos de montaña, consejos de material, jolines, en realidad tener contento al público lo tienen muy fácil y esto también dicen los expertos que está demostrado.

Cita
puromarketing web
Es decir, para resumir cifras, tenemos unos 5,3 billones de usuarios de servicios móviles, unos 629 millones de usuarios de Facebook, 663 de Skype, 200 de Twitter, 100 de LinkedIn...una infinidad de
personas contando, explicando, debatiendo, valorando, recomendado, estableciendo relaciones, puntuando, escribiendo, fotografiando, grabando, comprando, viendo, oyendo....

¿Realmente somos conscientes del volumen de información que tenemos relativamente a mano? Millones de usuarios activos, con perfiles auto-completados, con opinión directa, fácilmente segmentables...

Soy consciente de que estos artículos quizá sean fácilmente rebatibles, no así por mí, pero también considero que deberían como mínimo ser escuchados y valorados.

Rebatibles no lo sé. Yo no soy del ramo y aquí voy ciego. Pero una cosa parece bien clara. La información es poder. Perfiles, amigos, me gusta-no me gusta, etc, etc. A mí me da yuyu. Por suerte las leyes de protecciones de datos en Europa son más restrictivas que en USA. Aunque ya sabemos todos lo palizas que son esos tíos/as que llaman de Movistar o Vodafone soltando mierda para que compres. El caso es que se compra. ¿Quién es el tonto?

Si esto es verdad, quizá deban replantearse muchas cosas:

Cita
puromarketing web
Un usuario cualquiera de McDonald’s puede gastar una media de 150$ mientras un usuario fiel (fan en Facebook) puede llegar a los 310$.

Un usuario cualquiera de Nike puede gastar una media de 120$ mientras un usuario fiel (fan en Facebook) puede llegar a los 205$.

Así para cada una de las 20 marcas analizadas. Todas. Absolutamente todas mejoran sus ingresos para esos “fans” de ellas en Facebook.

Y creo que para esto no hace falta ser muy experto. Si pongo a cualquiera en una tabla el resultado es una media. Si cojo al que no es cualquiera y es fan mío, la tabla queda diferente y encima a mi favor. Viva facebook, el tuiter y la madre que los juntó.

Ahora tampoco estoy intentado convencer a nadie de nada, sólo es que creo que en ese aspecto las estaciones llevan un sentido muy equivocado. O esa es mi apreciación. Yo estoy hablando de algo mucho más profundo que un triste banner. Otra vez, me reitero, estoy hablando de PUBLICIDAD y de las nuevas formas de COMUNICACIÓN, pero de las del siglo xxi y que las creo imprescindibles para tener éxito empresarial.

A todo esto, decirte que sí, que estoy contigo. Y es que además es relativamente más barato y efectivo crear contenido en la red, en el formato adecuado y de la forma adecuada que de las formas más "tradicionales". No creo que deban abandonarse éstas ultimas pero las primeras pueden servir perfectamente para optimizarlas.

Pero estas "nuevas" formas, son más viejas que el cagar, y los hay un rato pesados. Pesados, plastas, infumables, mentirosos, etc, etc.


Por último, y no menos importante. Decías no se qué de una consulta en el foro de material. Sé que hay gente que lo hace, que le parece bien y que le parece normal. A mí me parece anormal, me parece mal y sintomático de algo no demasiado agradable, el hecho de que alguien pregunte algo acerca de material y otro alguien le conteste aconsejándole, de manera que el primer alguien toma como verdadera, contrastable, veraz, etc, etc esa opinión que el otro alguien le ha vertido en un texto de un foro. Sin rango esto no vale ná.

Y muchas otras cosas que podríamos decir pero que mis dedos ahora, no les da la gana de soltar...

Cita
Vaiton
Ufff que tema mas complicado.

A

España es un país de sol y playa, de toros y de paella, de fútbol y de motos, nos guste o no, es así, y no podremos cambiar eso, las grandes masas sociales no se dedican de forma asidua a la montaña, los deportes de invierno no son los favoritos de nuestro país, y se practican de forma minoritaria respecto a otros, aunque según mi punto de vista están mas sanos que nunca en esta ultima década. No tengo datos, quizás me equivoque pero yo nunca he visto tanta gente en las estaciones como estos últimos 10 años, quizás estos últimos en menor medida por la crisis.

B

Creo que The Cowboy a dado con la clave, las acciones de marketing posibles en España respecto al esquí, no dan suficientes frutos como para ser rentables a las empresas, dado que el target o destinatario no responde a dichas acciones.

C

Respecto a la discusión sobre el 2.0 es imposible negar la importancia de las redes sociales a la hora elegir destino, material, incluso restaurante y hotel... Solo tenéis que fijaros en el foro de material, cuantisima gente se decide por una marca u otra por 2 o 3 opiniones anónimas..

Hablas de publicidad, de comunicación, es jodido, pero aquí no serviría de nada, la recibiríamos los mismos de siempre.

A) España es un país un poco raro, pero estoy del esquí no lo tenemos más desarollado por muchas cosas. Unas son las que dices pero la situación podría ser muy distinta pese a todas ellas. Ojo al dato. Pese a ellas.

El tema de las agencias y el trato al sector blanco es repugnante. Y el más perjudicado es el sector blanco.

No, no. No es eso. No es que las acciones no den resultados porque el español sea más o menos cazurro.

- El español no tiene un duro.

- El español no lleva tanto tiempo en esto como los de otros países.

- El español en general, va a la nieve como el que va la playa. Nadie se lo ha explicado mejor. El español es un tío que hace lo que puede.

- La nieve es un sector que depende del tirón de los otros sectores económicos. Si los otros no van, la nieve NO va.

C) El tema del material lo habías dicho tú, y me he confundido con Ròisin, así que algo del mensaje de arriba es para tí. Búscalo...

Una pista: está al final...

Cuando sale esto debería salir una B con uno de estos ) al lado pero parece ser que eso lo convierte en uno de estos

Cagonlá

Y sobre todo... el español no tiene tiempo y referente a esto se me ocurre una pregunta...
!De donde hostias sacais tiempo para escibir el onceavo mandamiento!!...

Interesante hilo ròisin

Cita
ròisin
Tengo la sensación de que las estaciones de esquí en españa se han acomodado y están descuidando, además, a pasos agigantados la imagen que ofrecen al mundo tanto a nivel virtual, como en las escasas campañas de comunicación a las que destinan, si es que destinan, una parte de sus presupuestos.
Si bien podría ser cierto que una estación de esquí como la idiosincrática sierra nevada o la magnífica e inigualable baqueira beret, al menos a nivel nacional son muy conocidas y necesitan publicitarse poco, los directivos de estas instalaciones no han contado con la cuarta dimensión a la que quieran o no de momento están sometidos irremisiblemente.

Todo el sector turístico español está muy acomodado, pero no solo en la cuarta dimensión, también en las otras 3 hay mucho que hacer, yo personalmente me preocuparía más por mejorar el servicio y la competitividad. A nivel de comunicación, se han hecho buenos avances en los últimos años, las estaciones poco a poco se han dado cuenta del potencial de la comunicación en general y en internet en particular.

Aquí en nevasport hemos tenido esta temporada algunas iniciativas interesantes con estaciones españolas que han ido más allá de los banners, recuerdo por ejemplo los video-sorteos de Robert Puente.

Que se pueden hacer más cosas? por supuesto, pero algunas estaciones ya están dando sus primeros pasos.

Cita
ròisin

No sería mala idea que quizás los directivos de las estaciones tomaran nota de esto y se pusieran de inmediato, manos a la obra ya que el peligro a las que las somete el boca a boca debería darles pavor. Es una tarea ardua la que tienen pues aunque sea el mismísimo rey de españa el que les hace la publicity en el programa del corazón de las 2, ya van tarde y en este mismo foro, en el específico de sierra nevada, se maltrata, (con o sin motivos, en eso no me meto (ahora)), la imagen de la estación prácticamente a diario. Me gustaría saber cuántos forfaits ha dejado de vender sierra nevada gracias al forero Chenmo. Deberían planificar el control

Temo decirte querido ròisin que Chenmo no ha cohibido la venta de un solo forfait en Sierra Nevada, "mi estación" sigue siendo la más concurrida de España y una de las estaciones (que no dominio esquiable) que más días de esquí vende en el mundo.

Cita
ròisin

Entiendo que no es sencillo para las empresas llegar a comprender esto dado que las nuevas tecnologías están regentadas por la gente joven y dinámica y los dinosaurios anquilosados que dirigen y explotan las estaciones de esquí viven, en muchos casos al margen de toda esta vorágine. En absoluto debe tomarse este discursillo como una crítica hacia estos ejecutivos, es solo un consejo de un observador cabreado. Sí creo sin embargo que deberían revisar sus apuntes de reputación y adaptarlo a los tiempos que vivimos. Los emplazo a cuidar el único vehículo de difusión que disponen, gratis para más inri. Si saben o aprenden, si es que no saben, a cuidarlo puede ser un aliado. Dejándolo al libre albedrío puede ser el mayor hijo de puta. Una auténtica amenaza. El enemigo.

El verdadero enemigo de las estaciones es la desidia, no hay mejor reputación que el trabajo bien hecho, y de eso los americanos se llevan la palma, Deer Valley no necesita community managers para ser la estación con la mejor valoración en USA.

A día de hoy Sierra Nevada dispone de una mejor implantación en redes / internet que Baqueira, evidentemente, internet no es más que un"difusor" de experiencias, si la experiencia es mala, poco podrán hacer contra eso, todos nos deberíamos alegrar de que las estaciones puedan ser criticadas pública y anónimamente, es ahí donde deben estar muy pendientes, escuchando atentamente y respondiendo a las incidencias de manera autocrítica y cercana.

Cita
ròisin

Que se descuiden estos detalles sin importancia me molesta un poco y conforme escribo, me cabreo. Me cabreo porque soy un auténtico friki del esquí. Esquiar es lo que más me gusta y quiero seguir haciéndolo durante mucho tiempo y además quiero hacerlo en mi país. País al que adoro y que me da mucha pena ver el lamentable estado de salud del que goza. Mierda, estamos jodidos y en lugar de trabajar un sector que genera o puede generar millones de euros y gozar de una salud envidiable, elegimos no cuidar los detalles, a pesar de que el cliente paga cantidades estratosféricas por practiar un deporte, (sí, sí, d e p o r t e, qué se nos olvida), y claro, yo que soy un paleto de murcia, elijo esquiar en francia, o peor, aun más lejos, en italia. Eso teniendo paraísos como sierra nevada, cerler, baqueira o masella y aderezado con que el nivel del parque de esquiadores es regularcillo siendo benevolente, (me refiero a que un esquiador medio no necesita 280 km esquiables para pasarlo bien)… ¡debería ser delito!

Esto es casi un offtopic , España tiene problemas para hacer las cosas bien en general y evidentemente el esquí no es una excepción, no te cabrees, intentar hacerlo bien desde tu puesto, todos tenemos uno para poder cambiar las cosas.

Cita
ròisin

Y para acabar, tengo que decir que a mí se me ocurren infinidad de cosas que hacer en la red para mantener activa incluso en verano a la comunidad esquiadora y conseguir despertar el deseo de volver a esquiar en la idílica sierra nevada. En una palabra: PUBLICIDAD, y con todo el tinglado virtual que hay montado, a coste cero. Sólo hay que tener ganas de trabajar un poco.

ròisin, a coste cero no hay nada, además, nuestros deseos por esquiar comenzarán a aumentar incluso si las estaciones no mueven un dedo durante el verano.

En resumen, creo que las estaciones deben aprender a usar internet, pero no para controlar la información sino para estar más cerca del usuario, informarle y atender sus quejas cuando lo requiera, para lo demás, como dije antes, creo que deben centrarse en mejorar muchas otras dimensiones.

Buenas noches y que disfrutes de tus vacaciones.

Pepe

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The cowboy, lo que a ti te parezca es una cosa, pero la realidad es muy distinta y la realidad es que a día de hoy, cualquier persona busca información y opiniones de otras personas que no sean la marca, desde la marca su producto siempre es bueno, pero la opinión de alguien parecido a ti que ya ha probado u producto determinado y puede opinar de el realmente por como es, es algo muy positivo y es lo que esta pasando.
Te podrá gustar mas o menos pero, hoy en día el que se compra una cámara, un coche, lo que sea, antes busca información por Internet y muchas veces sus posibles compras se basan en la información que tiene de dichos productos.
Me sorprende que seas tan reacio a esto, cuando justamente estamos utilizando el 2.0 ahora mismo.

Al fin y al cabo esto pone entre la espada y la pared a las marcas, ya que siempre que hagan algo mal, el publico se acabara enterando, es decir el que no haga las cosas bien, lo acabara pagando y eso nos benéfica como consumidores.

Saludos!

Cita
nevasport
Temo decirte querido ròisin que Chenmo no ha cohibido la venta de un solo forfait en Sierra Nevada, "mi estación" sigue siendo la más concurrida de España y una de las estaciones (que no dominio esquiable) que más días de esquí vende en el mundo.

Medir ese impacto es realmente complicado. Pero te puedo asegurar que yo mismo la he barajado en alguna ocasión y finalmente me he decidido por otra estación a raiz de comentarios (y eso que sabes que no soy un antisierra).

El boca a boca funciona mucho mejor que la mejor de las campañas. Gastate miles de euros en vender bazofia y la venderás la primera vez con un gran éxito. A la primera puedes picar, a la segunda es más complicado.

En cambio, si haces bien tu trabajo y el boca a boca funciona, tienes el éxito más que asegurado por mucho tiempo.

Yo me fio de los comentarios y fotos de un forero infinitamente más que cualquier información de la estación, te lo puedo asegurar.

Saludos!

Cita
RX

Cita
nevasport
Temo decirte querido ròisin que Chenmo no ha cohibido la venta de un solo forfait en Sierra Nevada, "mi estación" sigue siendo la más concurrida de España y una de las estaciones (que no dominio esquiable) que más días de esquí vende en el mundo.

Medir ese impacto es realmente complicado. Pero te puedo asegurar que yo mismo la he barajado en alguna ocasión y finalmente me he decidido por otra estación a raiz de comentarios (y eso que sabes que no soy un antisierra).

El boca a boca funciona mucho mejor que la mejor de las campañas. Gastate miles de euros en vender bazofia y la venderás la primera vez con un gran éxito. A la primera puedes picar, a la segunda es más complicado.

En cambio, si haces bien tu trabajo y el boca a boca funciona, tienes el éxito más que asegurado por mucho tiempo.

Yo me fio de los comentarios y fotos de un forero infinitamente más que cualquier información de la estación, te lo puedo asegurar.

Saludos!

En el caso de Sierra Nevada, creo que su falta de competencia así como su gestión pública alteran el funcionamiento normal, estoy seguro de que las opiniones han calado en la gente pero no tanto en el número de visitantes como en la calidad de los mismos.
pepe

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/07/2011 09:47 por nevasport.

Cita
Vaiton
The cowboy, lo que a ti te parezca es una cosa, pero la realidad es muy distinta y la realidad es que a día de hoy, cualquier persona busca información y opiniones de otras personas que no sean la marca, desde la marca su producto siempre es bueno, pero la opinión de alguien parecido a ti que ya ha probado u producto determinado y puede opinar de el realmente por como es, es algo muy positivo y es lo que esta pasando.
Te podrá gustar mas o menos pero, hoy en día el que se compra una cámara, un coche, lo que sea, antes busca información por Internet y muchas veces sus posibles compras se basan en la información que tiene de dichos productos.
Me sorprende que seas tan reacio a esto, cuando justamente estamos utilizando el 2.0 ahora mismo.

Al fin y al cabo esto pone entre la espada y la pared a las marcas, ya que siempre que hagan algo mal, el publico se acabara enterando, es decir el que no haga las cosas bien, lo acabara pagando y eso nos benéfica como consumidores.

Saludos!

Si ya lo sé! La realidad y yo somos dos paralelas. Nunca nos tocamos!

Me parece que o no me he explicado lo suficientemente bien, o no me has entendido.

Yo mismo en otros hilos he dicho que el futuro está aquí, en el 2.0. El tema es cómo. Porque hay cosas buenas y cosas no buenas.

Ahora no tengo tiempo, pero luego os cuento algunas de mis "percepciones". Os váis a reir...o a enfadar...

algunas cosillas que hasta el domingo dudo que me pueda volver a conectar. Lo hago todo muy tweetstyle que es lo que le pega.

@cowboy"Todo el mundillo 2.0 tiene la manía de ponerse más medallas de las que le tocan. Parece que todo debe ser 2.0 y que el mundo 1.0 no vale pa ná. Menuda pandilla de imagenios, que se imaginan palabrotas o rescatan algunas de otros ámbitos para aplicarlas a otros dónde nadie nunca los había oído en aras de "mejorar" el mundo.

I agree absolutely with you. Me irrita el perfil del 2.0 a saco. Me confunden: no sé si son hologramas o personas de carne y hueso. Además tengo la sensación de que gran parte del trabajo de esta gente consiste en hablar de su propio trabajo en las distintas plataformas que disponen. Es todo muy hedonista. No sé si me explico

@vaiton: "Creo que The Cowboy a dado con la clave, las acciones de marketing posibles en España respecto al esquí, no dan suficientes frutos como para ser rentables a las empresas, dado que el target o destinatario no responde a dichas acciones.

Amigo. Creo que esto te lo sacas muy de la manga. ¿Poqué? ¿Poqué? Si la publicidad está en todo, explicanos qué hace de especial a las estaciones de esquí y al mundo de la nieve. Yo en cambio pienso que todos, hasta the cowboy que mira que es duro y paralelo el muy cabrón, vive supeditado al bombardeo publicitario.

@nevasport: Aquí en nevasport hemos tenido esta temporada algunas iniciativas interesantes con estaciones españolas que han ido más allá de los banners, recuerdo por ejemplo los video-sorteos de Robert Puente.

La iniciativa de Boí Taull me pareció superwai, además tego la sensación de que fue un éxito porque participó un montón de gente. De verdad, me encantó y también, incluso más, me gustó el concurso de la semana en Suiza. Fue genital y además lo ganó un desaforado. Well done. Pero tengo la sensación de que todas las acciones están muy aisladas, es como si los animadores virtuales trabajaran dos días y libraran 5

¡un saludo!

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Cita
ròisin

La iniciativa de Boí Taull me pareció superwai, además tego la sensación de que fue un éxito porque participó un montón de gente. De verdad, me encantó y también, incluso más, me gustó el concurso de la semana en Suiza. Fue genital y además lo ganó un desaforado. Well done. Pero tengo la sensación de que todas las acciones están muy aisladas, es como si los animadores virtuales trabajaran dos días y libraran 5

¡un saludo!

No esperes que una estación de esquí tome la iniciativa con estas cosas, o tienen mucha pasta y contratan a una agencia para que les gestione su comunicación en Internet (ej. Aramón) o tenemos que ser los medios los que nos inventemos propuestas de animación, toda la idea sobre los videoreportajes de Robert salió de esta casa (concretamente cabeza de Iván ).

Pepe

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Cita
ròisin


@vaiton: "Creo que The Cowboy a dado con la clave, las acciones de marketing posibles en España respecto al esquí, no dan suficientes frutos como para ser rentables a las empresas, dado que el target o destinatario no responde a dichas acciones.

Amigo. Creo que esto te lo sacas muy de la manga. ¿Poqué? ¿Poqué? Si la publicidad está en todo, explicanos qué hace de especial a las estaciones de esquí y al mundo de la nieve. Yo en cambio pienso que todos, hasta the cowboy que mira que es duro y paralelo el muy cabrón, vive supeditado al bombardeo publicitario.

Tengo un amigo comercial, que le vendería una nevera a un esquimal, que siempre me ha dicho lo mismo:

"A mi me tocas tú como cliente y me voy".

Aunque sí, es verdad, todos somos "víctimas" de la publi.

Eso sí, siempre es un placer decir que NO, o mandar a alguien a freir espárragos. Alguien tiene que hacerlo para cumplir con todos los perfiles, ¿no?.


Tengo un ratito así que os jodéis.

a) Para empezar. Me parece mal, y así os lo hago saber, que creáis en los post del primero que pasa. Y me parece mal el formato. No os voy a explicar la paja mental que Pepe se tuvo que leer en un par de ocasiones. Y las cosas que no le he contado...

Pero sí os transmito una idea foril, de un foro de pelas, no sé si era forex o de otro tipo. La cuestión es que había una serie de foreros "fundadores" y los foreros lectores no podían empezar temas. Podían contestar a temas, pero no empezarlos. Y ahí no se andaban con chiquitas, ni se andan. El forero que abría tema decidía qué se quedaba publicado y qué no. Es moderador a la vez que forero. Evidentemente si te pasas de listo, te restan puntos tus compañeros de "élite" o "foreros fundadores". Y para entrar en el club de los foreros que sí pueden abrir temas, necesitas recomendación de uno de ellos.
Esto es sólo un ejemplo de otra forma de funcionar. A unos les gustará y a otros no les gustará. Es sólo un ejemplo, ni lo pido, ni lo quiero, ni quiero leer una respuesta 15 post más abajo sobre la facha hijodeputa que es el Cowboy. ¿Capicci?
Resulta curioso que sea un foro de pelas dónde eso sí ocurre. ¿Sabéis por qué? Porque va de lo que va. Va de ganar pasta, y como para ganar pasta tonterías las justas, se pone un listón, unos rangos, etc, etc. Es más, algún mensaje de algún tío del parquet de la bolsa de NY hay por ahí. Un tío conocido que un día de buenas se deslizó a un foro, creo que de forex. ¿Y qué pasó? Pues que se hartó en 0.2 segundos de tonterías. ¿Y por qué era conocido? Si uno es conocido en esos ámbitos, suele ser por la pasta que ganas. ¿Qué tipo de tonterías? No aceptar consejos, rebatir sin pensar, sin leer, sin aportar, sin contrastar, etc, etc.

B ) Me quedo con dos cosas clave que dice Pepe.

- No hay mejor reputación que el trabajo bien hecho.

- "todos nos deberíamos alegrar de que las estaciones puedan ser criticadas pública y anónimamente, es ahí donde deben estar muy pendientes, escuchando atentamente y respondiendo a las incidencias de manera autocrítica y cercana."

Como no hay icono de aplauso... Clap, clap, clap.

C) El "borreguismo" consumado.

- No digo que la gente sea borrega por burra, sinó que el fenómeno se da. Y eso es. Un fenómeno.

Primero, me reitero con tragarse cualquier opinión foril como válida. Esto es como la calle, en muchísimos aspectos. Pero por lo menos en la calle te veo el jeto. Aquí ni eso. Y como ejemplo cabrón, os recuerdo un tema de hipotecas, crisis immobiliaria, etc, etc. Si el vecino lo vende por 200.000 yo por lo menos 220.000. Luego aquello de si aquél puede, yo también. Se convirtió casi en moda tener una hipoteca. Y se oía aquello de "el immobiliario nunca baja". ¿Que no baja? ¿A que soy malo?

Segundo. Aquí había unas encuestas, que un amigo de Pepe, tendrá que buscarme porque están desaparecidas:

[www.nevasport.com]

[www.nevasport.com]

dónde se veía qué medidas de esquí lleva la gente. Tanto por encima de su estatura como por debajo. Y evidentemente casi todo el mundo estaba por debajo de su estatura en cuanto a largo de sus esquís, porque el carving así lo dicta.
Como los resultados estadísticos NO están pues tendré que tirar de memoria. Diría que había más de cien votos en ambas, así que no está mal para ser un muestreo cutre-foril.

- La mayoría de la gente usa esquís alrededor del 170, sobretodo por el alrededor de abajo.

- La segunda mayor cifra era por debajo del 165.

- Y los menos eran los de 175, ya menos aún los del 180 y había un par en 185 e incluso uno en el más de 190.

Y por supuesto mucho carving.

Lo primero deciros que el carving NO existe. Es decir, el carving tiene más de cien años.

-Discusión foril nevasportiana: [www.nevasport.com]

- Aquí os pego un rollazo que escribí en el foro de técnica no hace mucho sobre el carving. Viene de este hilo: [www.nevasport.com]

"Los que sepan mucho de material, si digo alguna incorrección, disculpadme, porque de esto no controlo del todo. Si alguien cree necesaria alguna aclaración por mi parte, más que bienvenida.

Si te suena la forma Telemark en un esquí es porque has leído a Xaoma decirlo. A grosso modo, sobre el 1800 y unos cuantos, los artesanos noruegos empezaron a tallar en sus esquís. De forma que tenían cotas. Un tal Sondre Norheim (nombre que debería sonarte) y sus amigotes popularizaron ese tipo de esquí.

En líneas muy generales, los esquís han decrecido en altura y esa línea de cotas ha pasado de tener una profundidad de 4mm en el S.XIX a 18mm en el XXI. Y el radio de giro teórico, ha ido de unos 83metros a los 10m. Esto no se ha dado de la noche a la mañana. Ha sido progresivo.

Lo que pasa es que en los últimos veiente años, gracias a dos modelos concretos, el Elan SCX ó SXC (no me sé bien el orden de las siglas) y el Kneissl Ergo (tuve uno más evolucionado q el primero), la repercursión en el trazado de las curvas fue mayor. De forma que se popularizó el esquí parabólico, y la palabra carving se puso en la boca de todos. Fue una "revolución" mental, más que material. El material ha ido evolucionando siempre, poco a poco y paso a paso. Y los esquís son tallados desde hace más de 100 años. Es decir, son carving desde hace más de 100 años. Esto sin desmerecer el esfuerzo de ingenieros y marcas, vaya por delante.

La supuesta batalla o nostalgia que se supone que tengo por el esquí "antiguo", aparte de no ser tal, es simplemente una reflexión sobre lo que pasa en pistas, la enseñanza, el método, etc, etc. De ello surge unas preguntas:

¿Han hecho los fabricantes su parte del trabajo?

Sí, mucho. Lo han hecho muy bien. Ahora los esquís son más fáciles de girar.

¿Han hecho los profesores de esquí los deberes de material?

No. La mayoría no tenemos mucha idea de material.

¿Han traducido bien los profesores, las evoluciones del material, a sus pupilos?

Definitivamente creo que no del todo bien. De ahí, todo el post y mi discursito.

¿Tiene un beneficio claro la imagen estándar de hoy del buen esquiador, al esquiador medio?

Creo no equivocarme al decir, que no le da demasiados beneficios directos.

¿Los fabricantes tienen la culpa?

NO. Rotundamente no. Ellos han hecho su parte. ¿Harán los del ramo de la enseñanza la suya?


Un detalle. En compes FIS, hubo que poner límites de alzas, cotas, etc, etc. Hace tres años o así, no lo sé bien, un esquí que tengo estaba homologado para un GS (gigante) FIS. Por altura, geometría, etc. El radio era de 21metros. Ha subido este año (o el pasado) a 27m. El SL me parece (no estoy seguro) también subió un poquito.

Un esquí con una línea de cotas muy marcada y una altura menor que el esquiador, (obviando un parámetro muy importante como es el peso del tío/tía y la flexión del esquí) es un esquí que gira muy fácilmente y enseguida se pone al canto.
Lo primero es que al canto la velocidad es más alta que derrapando.
Lo segundo es que el no muy buen esquiador, domina poco el pivotaje. El que no sabe mucho no sabe cruzar con perícia el esquí a la pendiente. Encima el canto le agarra fácilmente, con lo que nunca terminará muy bien las curvas y siempre irá tirando a más velocidad que antes. ¿Es esto bueno? ¿Podemos como profesores instruir mejor teniendo esto en cuenta?"

- ¿Y por qué el rollazo este macarra? Por esta notícia: [www.nevasport.com]

Es decir, veníamos de esquís con carving (muy poquito), hemos ido al supuesto fenómeno carving, y volvemos a dónde estábamos. Para el gran público no sé qué se hará, si se volverá a lo anterior o no. Pero cualquiera diría, si es lesivo para "ellos", los de Copa del Mundo, ¿por qué no va a ser lesivo para mi turistilla? Si seré hijoputa....

Y encima seguro que viene con nueva técnica adjunta. Me meo toa!

¿Y sabéis qué? Que a mí también me tomaron el pelo. ¿Y sabéis que os digo?

Que le tomen el pelo a SUPUTAMADRE.


D) Estaciones, redes sociales y demás rollos 2.0.

Decía Ròisin el mal que puede hacer un mal comentario, quejas, etc, etc. Creo que sólo pasa eso si están fundamentadas en algo real y palpable.
Pero es que de lo que, pienso, más se queja Ròisin y más se rasga las vestiduras es por el tema de la repercusión económica que tendrian o deberían tener ciertas prácticas 2.0 para el bolsillo de las estaciones. A modo de "resumen" digo:

- Las estaciones dependen de cómo vayan los otros sectores de la economía.

- Dependen del poder adquisitivo de sus clientes. A la baja y ya verás qué ostia Manolo.

- Dependen no sólo de la climatología sinó que además se detecta una concentración de afluencia masiva en fechas muy concretas y cortas. Algo que las estaciones no controlan pero dependiendo de qué sectores económicos desarolle el país, marcan bastante...

- De lo segundo además añadir que entre semana se esquía poco. Lo que más hay en todos lados son escolares. ¿Se vive bien de escolares a dos duros?

- Todas las estaciones venden el mismo mensaje. Esquí familiar. Y no sólo eso, todo el mundo dice lo mismo, vende lo mismo y argumenta lo mismo. ¿Alguien va a diferenciarse algún día? Señores... al treeeeennn!!

- Mercados exteriores. El inglés se ha terminado en muchos sitios. En particular en Andorra pese a haber recuperado y mantenido la situación, el poder de la libra ha descendido un 40% respecto a otras divisas (no recuerdo si es respecto al euro) desde el 2008.

Ergo... lo decía Dinosaurius-Park en un mensaje en el foro de Sierra Nevada, titulado algo parecido a: "Los lunes al sol". Hay que venderle a los nórdicos. No sólo porque sus economías van bien, sinó porque los únicos que tienen divisas potentes, ahorros y ganas de un esquí más soleado, etc, etc son ellos.

- Aquí falta mucha, mucha, pero mucha gente que hable inglés. ¿Para cuando?

- Aviones y trenes. No sigo, que me escuece la úlcera.

- Y todo eso se puede vender desdel el 2.0. Eso sí, con una realidad detrás que lo sostenga. Sinó

- Y más cosas.

Perdonad, pero es que me he dejado comentaros una cosilla en el tema de los esquís, alturas, carving, etc.

El tema es que en las encuestas se veía perfectamente como los consejos de los tenderos, es decir lo que las marcas querían colocar, y la amenaza que representó el snowboard a las ventas de esquís, son hoy tomados como máximas veraces e irrompibles. No todo el mundo necesita esquís por debajo de su estatura, no todo el mundo necesita esquís con la misma flexión (parámetro que no verás), etc, etc.

Luego está el tema técnico, dónde me repulsa ver a alguien de la categoría de Bob Barnes, decir lo que dice en sus vídeos del tube, acerca del material antiguo, la "revolución carving", etc, etc. Me produce náuseas neuronales.
Y las famosas discusiones sobra la cuña forma 1 y la forma 2. Que produce algo más que bochorno, el mero hecho de que eso deba aún hoy día discutirse. Evidentemente hay que hacer la forma 2 de primeras.

En fin... Que el carving ha muerto. O no...

Cita
The Cowboy

Cita
ròisin


@vaiton: "Creo que The Cowboy a dado con la clave, las acciones de marketing posibles en España respecto al esquí, no dan suficientes frutos como para ser rentables a las empresas, dado que el target o destinatario no responde a dichas acciones.

Amigo. Creo que esto te lo sacas muy de la manga. ¿Poqué? ¿Poqué? Si la publicidad está en todo, explicanos qué hace de especial a las estaciones de esquí y al mundo de la nieve. Yo en cambio pienso que todos, hasta the cowboy que mira que es duro y paralelo el muy cabrón, vive supeditado al bombardeo publicitario.

Tengo un amigo comercial, que le vendería una nevera a un esquimal, que siempre me ha dicho lo mismo:

"A mi me tocas tú como cliente y me voy".

Aunque sí, es verdad, todos somos "víctimas" de la publi.

Eso sí, siempre es un placer decir que NO, o mandar a alguien a freir espárragos. Alguien tiene que hacerlo para cumplir con todos los perfiles, ¿no?.


Tengo un ratito así que os jodéis.

a) Para empezar. Me parece mal, y así os lo hago saber, que creáis en los post del primero que pasa. Y me parece mal el formato. No os voy a explicar la paja mental que Pepe se tuvo que leer en un par de ocasiones. Y las cosas que no le he contado...

Pero sí os transmito una idea foril, de un foro de pelas, no sé si era forex o de otro tipo. La cuestión es que había una serie de foreros "fundadores" y los foreros lectores no podían empezar temas. Podían contestar a temas, pero no empezarlos. Y ahí no se andaban con chiquitas, ni se andan. El forero que abría tema decidía qué se quedaba publicado y qué no. Es moderador a la vez que forero. Evidentemente si te pasas de listo, te restan puntos tus compañeros de "élite" o "foreros fundadores". Y para entrar en el club de los foreros que sí pueden abrir temas, necesitas recomendación de uno de ellos.
Esto es sólo un ejemplo de otra forma de funcionar. A unos les gustará y a otros no les gustará. Es sólo un ejemplo, ni lo pido, ni lo quiero, ni quiero leer una respuesta 15 post más abajo sobre la facha hijodeputa que es el Cowboy. ¿Capicci?
Resulta curioso que sea un foro de pelas dónde eso sí ocurre. ¿Sabéis por qué? Porque va de lo que va. Va de ganar pasta, y como para ganar pasta tonterías las justas, se pone un listón, unos rangos, etc, etc. Es más, algún mensaje de algún tío del parquet de la bolsa de NY hay por ahí. Un tío conocido que un día de buenas se deslizó a un foro, creo que de forex. ¿Y qué pasó? Pues que se hartó en 0.2 segundos de tonterías. ¿Y por qué era conocido? Si uno es conocido en esos ámbitos, suele ser por la pasta que ganas. ¿Qué tipo de tonterías? No aceptar consejos, rebatir sin pensar, sin leer, sin aportar, sin contrastar, etc, etc.

B ) Me quedo con dos cosas clave que dice Pepe.

- No hay mejor reputación que el trabajo bien hecho.

- "todos nos deberíamos alegrar de que las estaciones puedan ser criticadas pública y anónimamente, es ahí donde deben estar muy pendientes, escuchando atentamente y respondiendo a las incidencias de manera autocrítica y cercana."

Como no hay icono de aplauso... Clap, clap, clap.

C) El "borreguismo" consumado.

- No digo que la gente sea borrega por burra, sinó que el fenómeno se da. Y eso es. Un fenómeno.

Primero, me reitero con tragarse cualquier opinión foril como válida. Esto es como la calle, en muchísimos aspectos. Pero por lo menos en la calle te veo el jeto. Aquí ni eso. Y como ejemplo cabrón, os recuerdo un tema de hipotecas, crisis immobiliaria, etc, etc. Si el vecino lo vende por 200.000 yo por lo menos 220.000. Luego aquello de si aquél puede, yo también. Se convirtió casi en moda tener una hipoteca. Y se oía aquello de "el immobiliario nunca baja". ¿Que no baja? ¿A que soy malo?

Segundo. Aquí había unas encuestas, que un amigo de Pepe, tendrá que buscarme porque están desaparecidas:

[www.nevasport.com]

[www.nevasport.com]

dónde se veía qué medidas de esquí lleva la gente. Tanto por encima de su estatura como por debajo. Y evidentemente casi todo el mundo estaba por debajo de su estatura en cuanto a largo de sus esquís, porque el carving así lo dicta.
Como los resultados estadísticos NO están pues tendré que tirar de memoria. Diría que había más de cien votos en ambas, así que no está mal para ser un muestreo cutre-foril.

- La mayoría de la gente usa esquís alrededor del 170, sobretodo por el alrededor de abajo.

- La segunda mayor cifra era por debajo del 165.

- Y los menos eran los de 175, ya menos aún los del 180 y había un par en 185 e incluso uno en el más de 190.

Y por supuesto mucho carving.

Lo primero deciros que el carving NO existe. Es decir, el carving tiene más de cien años.

-Discusión foril nevasportiana: [www.nevasport.com]

- Aquí os pego un rollazo que escribí en el foro de técnica no hace mucho sobre el carving. Viene de este hilo: [www.nevasport.com]

"Los que sepan mucho de material, si digo alguna incorrección, disculpadme, porque de esto no controlo del todo. Si alguien cree necesaria alguna aclaración por mi parte, más que bienvenida.

Si te suena la forma Telemark en un esquí es porque has leído a Xaoma decirlo. A grosso modo, sobre el 1800 y unos cuantos, los artesanos noruegos empezaron a tallar en sus esquís. De forma que tenían cotas. Un tal Sondre Norheim (nombre que debería sonarte) y sus amigotes popularizaron ese tipo de esquí.

En líneas muy generales, los esquís han decrecido en altura y esa línea de cotas ha pasado de tener una profundidad de 4mm en el S.XIX a 18mm en el XXI. Y el radio de giro teórico, ha ido de unos 83metros a los 10m. Esto no se ha dado de la noche a la mañana. Ha sido progresivo.

Lo que pasa es que en los últimos veiente años, gracias a dos modelos concretos, el Elan SCX ó SXC (no me sé bien el orden de las siglas) y el Kneissl Ergo (tuve uno más evolucionado q el primero), la repercursión en el trazado de las curvas fue mayor. De forma que se popularizó el esquí parabólico, y la palabra carving se puso en la boca de todos. Fue una "revolución" mental, más que material. El material ha ido evolucionando siempre, poco a poco y paso a paso. Y los esquís son tallados desde hace más de 100 años. Es decir, son carving desde hace más de 100 años. Esto sin desmerecer el esfuerzo de ingenieros y marcas, vaya por delante.

La supuesta batalla o nostalgia que se supone que tengo por el esquí "antiguo", aparte de no ser tal, es simplemente una reflexión sobre lo que pasa en pistas, la enseñanza, el método, etc, etc. De ello surge unas preguntas:

¿Han hecho los fabricantes su parte del trabajo?

Sí, mucho. Lo han hecho muy bien. Ahora los esquís son más fáciles de girar.

¿Han hecho los profesores de esquí los deberes de material?

No. La mayoría no tenemos mucha idea de material.

¿Han traducido bien los profesores, las evoluciones del material, a sus pupilos?

Definitivamente creo que no del todo bien. De ahí, todo el post y mi discursito.

¿Tiene un beneficio claro la imagen estándar de hoy del buen esquiador, al esquiador medio?

Creo no equivocarme al decir, que no le da demasiados beneficios directos.

¿Los fabricantes tienen la culpa?

NO. Rotundamente no. Ellos han hecho su parte. ¿Harán los del ramo de la enseñanza la suya?


Un detalle. En compes FIS, hubo que poner límites de alzas, cotas, etc, etc. Hace tres años o así, no lo sé bien, un esquí que tengo estaba homologado para un GS (gigante) FIS. Por altura, geometría, etc. El radio era de 21metros. Ha subido este año (o el pasado) a 27m. El SL me parece (no estoy seguro) también subió un poquito.

Un esquí con una línea de cotas muy marcada y una altura menor que el esquiador, (obviando un parámetro muy importante como es el peso del tío/tía y la flexión del esquí) es un esquí que gira muy fácilmente y enseguida se pone al canto.
Lo primero es que al canto la velocidad es más alta que derrapando.
Lo segundo es que el no muy buen esquiador, domina poco el pivotaje. El que no sabe mucho no sabe cruzar con perícia el esquí a la pendiente. Encima el canto le agarra fácilmente, con lo que nunca terminará muy bien las curvas y siempre irá tirando a más velocidad que antes. ¿Es esto bueno? ¿Podemos como profesores instruir mejor teniendo esto en cuenta?"

- ¿Y por qué el rollazo este macarra? Por esta notícia: [www.nevasport.com]

Es decir, veníamos de esquís con carving (muy poquito), hemos ido al supuesto fenómeno carving, y volvemos a dónde estábamos. Para el gran público no sé qué se hará, si se volverá a lo anterior o no. Pero cualquiera diría, si es lesivo para "ellos", los de Copa del Mundo, ¿por qué no va a ser lesivo para mi turistilla? Si seré hijoputa....

Y encima seguro que viene con nueva técnica adjunta. Me meo toa!

¿Y sabéis qué? Que a mí también me tomaron el pelo. ¿Y sabéis que os digo?

Que le tomen el pelo a SUPUTAMADRE.


D) Estaciones, redes sociales y demás rollos 2.0.

Decía Ròisin el mal que puede hacer un mal comentario, quejas, etc, etc. Creo que sólo pasa eso si están fundamentadas en algo real y palpable.
Pero es que de lo que, pienso, más se queja Ròisin y más se rasga las vestiduras es por el tema de la repercusión económica que tendrian o deberían tener ciertas prácticas 2.0 para el bolsillo de las estaciones. A modo de "resumen" digo:

- Las estaciones dependen de cómo vayan los otros sectores de la economía.

- Dependen del poder adquisitivo de sus clientes. A la baja y ya verás qué ostia Manolo.

- Dependen no sólo de la climatología sinó que además se detecta una concentración de afluencia masiva en fechas muy concretas y cortas. Algo que las estaciones no controlan pero dependiendo de qué sectores económicos desarolle el país, marcan bastante...

- De lo segundo además añadir que entre semana se esquía poco. Lo que más hay en todos lados son escolares. ¿Se vive bien de escolares a dos duros?

- Todas las estaciones venden el mismo mensaje. Esquí familiar. Y no sólo eso, todo el mundo dice lo mismo, vende lo mismo y argumenta lo mismo. ¿Alguien va a diferenciarse algún día? Señores... al treeeeennn!!

- Mercados exteriores. El inglés se ha terminado en muchos sitios. En particular en Andorra pese a haber recuperado y mantenido la situación, el poder de la libra ha descendido un 40% respecto a otras divisas (no recuerdo si es respecto al euro) desde el 2008.

Ergo... lo decía Dinosaurius-Park en un mensaje en el foro de Sierra Nevada, titulado algo parecido a: "Los lunes al sol". Hay que venderle a los nórdicos. No sólo porque sus economías van bien, sinó porque los únicos que tienen divisas potentes, ahorros y ganas de un esquí más soleado, etc, etc son ellos.

- Aquí falta mucha, mucha, pero mucha gente que hable inglés. ¿Para cuando?

- Aviones y trenes. No sigo, que me escuece la úlcera.

- Y todo eso se puede vender desdel el 2.0. Eso sí, con una realidad detrás que lo sostenga. Sinó

- Y más cosas.

Y eso que tan solo tenía un ratillo... le quiero ver de vacaciones... mejor dicho leer...

Cita
Franzuzo
Y eso que tan solo tenía un ratillo... le quiero ver de vacaciones... mejor dicho leer...

Sufro brainstorms a diario. Y no es nada fácil tenerlos bajo control todos los días, a todas horas. Créeme.

Y claro, uno acaba desarollando una velocidad a la hora de teclear sin tener que mirar al teclado decentilla, que no espectacular.

La mano derecha sigue siendo una borde que no quiere usar el meñique ni el de al lado.

Cita
The Cowboy

Cita
ròisin


@vaiton: "Creo que The Cowboy a dado con la clave, las acciones de marketing posibles en España respecto al esquí, no dan suficientes frutos como para ser rentables a las empresas, dado que el target o destinatario no responde a dichas acciones.

Amigo. Creo que esto te lo sacas muy de la manga. ¿Poqué? ¿Poqué? Si la publicidad está en todo, explicanos qué hace de especial a las estaciones de esquí y al mundo de la nieve. Yo en cambio pienso que todos, hasta the cowboy que mira que es duro y paralelo el muy cabrón, vive supeditado al bombardeo publicitario.

Tengo un amigo comercial, que le vendería una nevera a un esquimal, que siempre me ha dicho lo mismo:

"A mi me tocas tú como cliente y me voy".

Aunque sí, es verdad, todos somos "víctimas" de la publi.

Eso sí, siempre es un placer decir que NO, o mandar a alguien a freir espárragos. Alguien tiene que hacerlo para cumplir con todos los perfiles, ¿no?.


Tengo un ratito así que os jodéis.

a) Para empezar. Me parece mal, y así os lo hago saber, que creáis en los post del primero que pasa. Y me parece mal el formato. No os voy a explicar la paja mental que Pepe se tuvo que leer en un par de ocasiones. Y las cosas que no le he contado...

Pero sí os transmito una idea foril, de un foro de pelas, no sé si era forex o de otro tipo. La cuestión es que había una serie de foreros "fundadores" y los foreros lectores no podían empezar temas. Podían contestar a temas, pero no empezarlos. Y ahí no se andaban con chiquitas, ni se andan. El forero que abría tema decidía qué se quedaba publicado y qué no. Es moderador a la vez que forero. Evidentemente si te pasas de listo, te restan puntos tus compañeros de "élite" o "foreros fundadores". Y para entrar en el club de los foreros que sí pueden abrir temas, necesitas recomendación de uno de ellos.
Esto es sólo un ejemplo de otra forma de funcionar. A unos les gustará y a otros no les gustará. Es sólo un ejemplo, ni lo pido, ni lo quiero, ni quiero leer una respuesta 15 post más abajo sobre la facha hijodeputa que es el Cowboy. ¿Capicci?
Resulta curioso que sea un foro de pelas dónde eso sí ocurre. ¿Sabéis por qué? Porque va de lo que va. Va de ganar pasta, y como para ganar pasta tonterías las justas, se pone un listón, unos rangos, etc, etc. Es más, algún mensaje de algún tío del parquet de la bolsa de NY hay por ahí. Un tío conocido que un día de buenas se deslizó a un foro, creo que de forex. ¿Y qué pasó? Pues que se hartó en 0.2 segundos de tonterías. ¿Y por qué era conocido? Si uno es conocido en esos ámbitos, suele ser por la pasta que ganas. ¿Qué tipo de tonterías? No aceptar consejos, rebatir sin pensar, sin leer, sin aportar, sin contrastar, etc, etc.

B ) Me quedo con dos cosas clave que dice Pepe.

- No hay mejor reputación que el trabajo bien hecho.

- "todos nos deberíamos alegrar de que las estaciones puedan ser criticadas pública y anónimamente, es ahí donde deben estar muy pendientes, escuchando atentamente y respondiendo a las incidencias de manera autocrítica y cercana."

Como no hay icono de aplauso... Clap, clap, clap.

C) El "borreguismo" consumado.

- No digo que la gente sea borrega por burra, sinó que el fenómeno se da. Y eso es. Un fenómeno.

Primero, me reitero con tragarse cualquier opinión foril como válida. Esto es como la calle, en muchísimos aspectos. Pero por lo menos en la calle te veo el jeto. Aquí ni eso. Y como ejemplo cabrón, os recuerdo un tema de hipotecas, crisis immobiliaria, etc, etc. Si el vecino lo vende por 200.000 yo por lo menos 220.000. Luego aquello de si aquél puede, yo también. Se convirtió casi en moda tener una hipoteca. Y se oía aquello de "el immobiliario nunca baja". ¿Que no baja? ¿A que soy malo?

Segundo. Aquí había unas encuestas, que un amigo de Pepe, tendrá que buscarme porque están desaparecidas:

[www.nevasport.com]

[www.nevasport.com]

dónde se veía qué medidas de esquí lleva la gente. Tanto por encima de su estatura como por debajo. Y evidentemente casi todo el mundo estaba por debajo de su estatura en cuanto a largo de sus esquís, porque el carving así lo dicta.
Como los resultados estadísticos NO están pues tendré que tirar de memoria. Diría que había más de cien votos en ambas, así que no está mal para ser un muestreo cutre-foril.

- La mayoría de la gente usa esquís alrededor del 170, sobretodo por el alrededor de abajo.

- La segunda mayor cifra era por debajo del 165.

- Y los menos eran los de 175, ya menos aún los del 180 y había un par en 185 e incluso uno en el más de 190.

Y por supuesto mucho carving.

Lo primero deciros que el carving NO existe. Es decir, el carving tiene más de cien años.

-Discusión foril nevasportiana: [www.nevasport.com]

- Aquí os pego un rollazo que escribí en el foro de técnica no hace mucho sobre el carving. Viene de este hilo: [www.nevasport.com]

"Los que sepan mucho de material, si digo alguna incorrección, disculpadme, porque de esto no controlo del todo. Si alguien cree necesaria alguna aclaración por mi parte, más que bienvenida.

Si te suena la forma Telemark en un esquí es porque has leído a Xaoma decirlo. A grosso modo, sobre el 1800 y unos cuantos, los artesanos noruegos empezaron a tallar en sus esquís. De forma que tenían cotas. Un tal Sondre Norheim (nombre que debería sonarte) y sus amigotes popularizaron ese tipo de esquí.

En líneas muy generales, los esquís han decrecido en altura y esa línea de cotas ha pasado de tener una profundidad de 4mm en el S.XIX a 18mm en el XXI. Y el radio de giro teórico, ha ido de unos 83metros a los 10m. Esto no se ha dado de la noche a la mañana. Ha sido progresivo.

Lo que pasa es que en los últimos veiente años, gracias a dos modelos concretos, el Elan SCX ó SXC (no me sé bien el orden de las siglas) y el Kneissl Ergo (tuve uno más evolucionado q el primero), la repercursión en el trazado de las curvas fue mayor. De forma que se popularizó el esquí parabólico, y la palabra carving se puso en la boca de todos. Fue una "revolución" mental, más que material. El material ha ido evolucionando siempre, poco a poco y paso a paso. Y los esquís son tallados desde hace más de 100 años. Es decir, son carving desde hace más de 100 años. Esto sin desmerecer el esfuerzo de ingenieros y marcas, vaya por delante.

La supuesta batalla o nostalgia que se supone que tengo por el esquí "antiguo", aparte de no ser tal, es simplemente una reflexión sobre lo que pasa en pistas, la enseñanza, el método, etc, etc. De ello surge unas preguntas:

¿Han hecho los fabricantes su parte del trabajo?

Sí, mucho. Lo han hecho muy bien. Ahora los esquís son más fáciles de girar.

¿Han hecho los profesores de esquí los deberes de material?

No. La mayoría no tenemos mucha idea de material.

¿Han traducido bien los profesores, las evoluciones del material, a sus pupilos?

Definitivamente creo que no del todo bien. De ahí, todo el post y mi discursito.

¿Tiene un beneficio claro la imagen estándar de hoy del buen esquiador, al esquiador medio?

Creo no equivocarme al decir, que no le da demasiados beneficios directos.

¿Los fabricantes tienen la culpa?

NO. Rotundamente no. Ellos han hecho su parte. ¿Harán los del ramo de la enseñanza la suya?


Un detalle. En compes FIS, hubo que poner límites de alzas, cotas, etc, etc. Hace tres años o así, no lo sé bien, un esquí que tengo estaba homologado para un GS (gigante) FIS. Por altura, geometría, etc. El radio era de 21metros. Ha subido este año (o el pasado) a 27m. El SL me parece (no estoy seguro) también subió un poquito.

Un esquí con una línea de cotas muy marcada y una altura menor que el esquiador, (obviando un parámetro muy importante como es el peso del tío/tía y la flexión del esquí) es un esquí que gira muy fácilmente y enseguida se pone al canto.
Lo primero es que al canto la velocidad es más alta que derrapando.
Lo segundo es que el no muy buen esquiador, domina poco el pivotaje. El que no sabe mucho no sabe cruzar con perícia el esquí a la pendiente. Encima el canto le agarra fácilmente, con lo que nunca terminará muy bien las curvas y siempre irá tirando a más velocidad que antes. ¿Es esto bueno? ¿Podemos como profesores instruir mejor teniendo esto en cuenta?"

- ¿Y por qué el rollazo este macarra? Por esta notícia: [www.nevasport.com]

Es decir, veníamos de esquís con carving (muy poquito), hemos ido al supuesto fenómeno carving, y volvemos a dónde estábamos. Para el gran público no sé qué se hará, si se volverá a lo anterior o no. Pero cualquiera diría, si es lesivo para "ellos", los de Copa del Mundo, ¿por qué no va a ser lesivo para mi turistilla? Si seré hijoputa....

Y encima seguro que viene con nueva técnica adjunta. Me meo toa!

¿Y sabéis qué? Que a mí también me tomaron el pelo. ¿Y sabéis que os digo?

Que le tomen el pelo a SUPUTAMADRE.


D) Estaciones, redes sociales y demás rollos 2.0.

Decía Ròisin el mal que puede hacer un mal comentario, quejas, etc, etc. Creo que sólo pasa eso si están fundamentadas en algo real y palpable.
Pero es que de lo que, pienso, más se queja Ròisin y más se rasga las vestiduras es por el tema de la repercusión económica que tendrian o deberían tener ciertas prácticas 2.0 para el bolsillo de las estaciones. A modo de "resumen" digo:

- Las estaciones dependen de cómo vayan los otros sectores de la economía.

- Dependen del poder adquisitivo de sus clientes. A la baja y ya verás qué ostia Manolo.

- Dependen no sólo de la climatología sinó que además se detecta una concentración de afluencia masiva en fechas muy concretas y cortas. Algo que las estaciones no controlan pero dependiendo de qué sectores económicos desarolle el país, marcan bastante...

- De lo segundo además añadir que entre semana se esquía poco. Lo que más hay en todos lados son escolares. ¿Se vive bien de escolares a dos duros?

- Todas las estaciones venden el mismo mensaje. Esquí familiar. Y no sólo eso, todo el mundo dice lo mismo, vende lo mismo y argumenta lo mismo. ¿Alguien va a diferenciarse algún día? Señores... al treeeeennn!!

- Mercados exteriores. El inglés se ha terminado en muchos sitios. En particular en Andorra pese a haber recuperado y mantenido la situación, el poder de la libra ha descendido un 40% respecto a otras divisas (no recuerdo si es respecto al euro) desde el 2008.

Ergo... lo decía Dinosaurius-Park en un mensaje en el foro de Sierra Nevada, titulado algo parecido a: "Los lunes al sol". Hay que venderle a los nórdicos. No sólo porque sus economías van bien, sinó porque los únicos que tienen divisas potentes, ahorros y ganas de un esquí más soleado, etc, etc son ellos.

- Aquí falta mucha, mucha, pero mucha gente que hable inglés. ¿Para cuando?

- Aviones y trenes. No sigo, que me escuece la úlcera.

- Y todo eso se puede vender desdel el 2.0. Eso sí, con una realidad detrás que lo sostenga. Sinó

- Y más cosas.

Buenísimo

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Cita
Dragon de Agua
Nos tratan como borregos. Por cojones hay q ir a la nieve en Diciembre. Las agencias y las estaciones, sobre todo aqui en SN, se matan x abrir en la Inmaculada 2 kms, con 15 cms de nieve como mucho, para luego cerrar en primavera con 5 mts y cerca de 60 kms esquiables. En esa epoca dictan las agencias q ya hay q ir a la playa.

las agencias ? kien usa una agencia hoy en dia ? pudiendote montar tu el viaje por internet y todo eso , aun se usan las putas agencias ?

---

Cita
ròisin
y claro, yo que soy un paleto de murcia, elijo esquiar en francia, o peor, aun más lejos, en italia. Eso teniendo paraísos como sierra nevada, cerler, baqueira o masella y aderezado con que el nivel del parque de esquiadores es regularcillo siendo benevolente, (me refiero a que un esquiador medio no necesita 280 km esquiables para pasarlo bien)… ¡debería ser delito!

Moraleja: algo estáis haciendo mal los de la corbata, los gráficos y las estadísticas.

ya ves , dos ejemplos que ilustran lo que dices:

1) Masella ha tenido el exito mediático ke ha tenido NO gracias a su relaciones publicas , Maite noseke : una mujer que no se realmente que coño hace en ese puesto , cobrar y ya esta creo , no , sino gracias a un señor que se encarga de la pagina web que se lo ha currado , que la actualiza cada dia , que ama la montaña y que esta poniendo novedades constantemente en la web , para mi gusto la mejor web de una estación de esqui española.

2) En Porté Puymorens contrataron a un nuevo director comercial , unos cuantos nos ofrecimos desinteresadamente a ayudar a promocionar la estación , una estación situada en un entorno único con unas posibilidade brutales , pero el director comercial no hizo absolutamente nada , no quiso ir a ferias de muestras ni cambiar nada de su triste pagina web ... resultado : la estación ha caido en el olvido , weno en realidad no la conoce casi nadie .

Buenas vacaciones !

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Casi nadie, las ponen en las ciudades para adornar!

Que tu y yo no las usemos no significa q el resto del personal no lo haga

Cita
Javi_Tron

Cita
Dragon de Agua
Nos tratan como borregos. Por cojones hay q ir a la nieve en Diciembre. Las agencias y las estaciones, sobre todo aqui en SN, se matan x abrir en la Inmaculada 2 kms, con 15 cms de nieve como mucho, para luego cerrar en primavera con 5 mts y cerca de 60 kms esquiables. En esa epoca dictan las agencias q ya hay q ir a la playa.

las agencias ? kien usa una agencia hoy en dia ? pudiendote montar tu el viaje por internet y todo eso , aun se usan las putas agencias ?

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Tron, no conozco para nada la situación del mismo modo que tú, pero hace unos años leí una entrevista de esta persona:

"En 1965, Jacques-Henri Bourgeois se convirtió en el Director de Portè-Puymorens, y se mantuvo durante... 36 años!."

De: [www.nevasport.com]

No he esquiado allí en mi vida, pero tengo conocidos que sí lo an hecho. Y claro, he pasado varias veces, por aquello de Andorra, volver a la Cerdanya por arriba, etc, etc. Majo, majo.

Respecto al personaje que cito fue una de las claves para que Portè se conozca en casi toda Francia. Por lo visto sus campañas publicitarias eran de lo más atrevido. Despedidas de soltero que se vendían en París con todo contratado. El viaje era en tren, recepción en Portè pueblo, disco, etc, etc. O el descenso con piraguas, en pleno invierno.

Vender Portè hoy Tron, no debe ser nada pero nada fácil. Pasas por allí y no parece demasiado atractivo. A mí me gusta y puedo soportar casi todo tipo de incomodidades. Pero en los tiempos modernos, sobrevivir no es nada fácil. Como mínimo se necesita un buen lavado de cara y si lo que se tiene es una estación "asalvajada" y "nostálgica" yo creo que eso puede ser un activo en la venta. El problema es que eso ¿quién lo compra? Luego está el tema de camas. Una estación sin camas no va ni a tiros.

También he leído, no me preguntes dónde, que suele tener muy buena nieve. Las dos neveras "oficiales" que tengo conocidas son Ordino (Vallnord) y Boí-Taüll. Que sí, que Baqueira nieva más, y no sé dónde también. Pero también transforma antes, da más el sol, etc, etc.

En fin, que fácil no es. Pero cosas siempre se pueden hacer.

Cita
Dragon de Agua
Nos tratan como borregos. Por cojones hay q ir a la nieve en Diciembre. Las agencias y las estaciones, sobre todo aqui en SN, se matan x abrir en la Inmaculada 2 kms, con 15 cms de nieve como mucho, para luego cerrar en primavera con 5 mts y cerca de 60 kms esquiables. En esa epoca dictan las agencias q ya hay q ir a la playa.

Yo diria mas que nos comportamos como borregos

nos tratan como nos merecemos

En primavera he esquiado en muy buenas nieves

y en no tan buenas

pero en cualquier caso, apovechables

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