FORO GENERAL

The Cowboy
Enviado: 27-02-2011 22:05
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oskar_hort
Te comento un ejemplo que creo te va a servir,

El profe le decía que tenía que angular porque se quedaba en el interior, eso le sonaba a mi amiga a chino, no le transmitía con claridad que tenía que hacer para conseguir esa angulación.

Mmm! Vale! risasrisasrisasrisas

Es como si a mí me dicen ahora, integra esto anda. (Me refiero a una integral de las mates y eso...)

Ya me ves buscando el martillo en la caja de herramientas.... pa intergral-lo y dejal-lo nikelao.

risasrisasrisasrisasrisas
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Enviado: 27-02-2011 22:58
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The Cowboy
Vamos a ver Tron, que entre las mates y el Jazz te va la olla a 1000.

En el primer punto que dices, si yo no te digo que no. Pero es otro ámbito, otra necesidad, otra percepción, otra.... realidad.

La encuesta va de lo que va. Pero déjame que te diga algo más.

a) Espero que contesten más personas. No me jodas tío! risasrisasrisasrisas

b) No hay criterio objetivo pero hay que objetivarlo de alguna forma.

De b) te digo. Ese es el problema que como a priori no es objetivo, lo más fácil es preguntar por el valor percibido. Es decir, qué valor le confiere el usuario.

Es posible que me esté equivocando en la relación. Pero aún equivocándome en el lenguaje, a ver si consigo expresar bien mi idea.

La cuestión no es lo que vale en relación a lo que se paga.

La cuestión que se pone de relevancia (creo) es que el consumidor le dará un valor mayor o menor según lo perciba.

No importa que valga más o menos. Lo importante es lo que percibe el consumidor, y lo que está dispuesto a pagar, aunque pague otra cifra.

Ese "salto" en el precio es cosa de las escuelas y las empresas. Yo no tengo la varita o barita mágica. Pero tengo un dedo muy cabrón. risasrisasrisasrisas


Ya que te van las mates, mamunasu risas , deberías recordar que los precios los fija el mercado. Sistema capitalista, el precio lo fija el mercado. El mercado somos todos. Sistema comunista, el precio lo fija el Estado. Y el Estado no somos todos. Fácil.

De ahí, que el valor de las cosas hoy sea uno y mañana sea otro. No todo es objetivo. Es un dato objetivo que la necesidad de petróleo mundial y los conflictos actuales hacen que el precio del petróleo suba. Aunque otros países podrían ponerse a producir más. Pero... ¿pa qué, si mientras se pueden forrar?
Pero otro valor es el valor de la educación. ¿Cómo lo mides? ¿Cómo repercute en el PIB? Bla, bla, bla... Lo tiene y muy grande pero es difícil de contabilizar directamente, aunque ya ves cómo le va a Suècia, 2º en el ránking mundial de competitividad a nivel mundial según el foro económico de Davos.

Volviendo al esquí, la gente, en un post como éste puede decir si le parece bien un precio u otro. Es una "señal", al empresario. Que el empresario pueda o no, hacerlo, o deba, es oooootra historia.

Aquí se trata de decir qué valor le conferimos a una enseñanza de un tipo.

Ahora dime qué pagarías, leñe!! risasrisasrisasrisas

como ke se ma va la olla ? pero si te he dado la razon !!! maruja cabreada no me llames IDO de la olla a mi ehhh ??? maruja cabreada risas tu lo ke estas es resentido porke kiero a Carolo como profe antes ke a ti burlaburla fuahhh ( es coña ehhhh xD )

si el profe me da lo ke antes he pedido ( apuntes , video , deberes y ejercicios ) y tengo el dinero pagaria lo ke me pidiera

ya pague unos 40 € a la hora por unas cuantas clases en su dia ( a parte de los cursos ke he exo y de los muchisimos ke me kedan por hacer , ke me hace una ilu tremenda hacerlos y ke no he podido hacer hasta ahora por falta de pasta , me muero de ganas de tomar clases Diablillo )

por aki lo ke se suele pagar por una hora son unos 40 € , es el precio del mercado , yo no puedo luchar contra eso , repito ke me parece caro tal y como dan las clases los profes , que tampoco es ke se maten mucho es decir no te dan material adicional , cosa ke no costaria mucho ke se curraran algo mas las clases y dieran material adicional a la gente ke lo pida , dicho de otra forma , no creo ke un monitor de ski merezca ganar 40 € por estar una hora explicando algo y esquiando con alguien , me parece desequilibrado respecto a otras disciplinas como ya he dicho antes , creo ke lo he explicado con bastante detalle no ? es mi opinion pero esta fundamentada , puedes estar de acuerdo o no pero no digas ke se me va la olla .

Otra historia es ke de esos 40€ kuanto se queda el profe y kuanto la escuela de ski : aqui creo ke está el problema

luego hay peña ke le exa morro como una monitora alemana de Masella ke va por libre , no esta asociada a ninguna escuela y te cobra 38 ( ahora supongo ke 40 € o más ) la hora , ella se lo keda Too , me parece excesivo . Ademas con una hora no hay ni para empezar ...

es curioso pero si contratas un guia , por ejemplo ( yo estuve mirando precios para la kedada del Pic Du Midi) te cobran mucho menos , muchisimo menos y estan TODO el puto dia contigo y claro , a parte de guiarte te dan consejos , aprendes tecnica , montaña , de todo ..... pero los guias suelen ir por libre y no estan asociados a una escuela de ski

kiza el problema es ke las escuelas de ski han exo ke los precios de las clases de ski alpino se disparen y que sean brutales en comparacion con los precios de un guia de freeride .... eso ya me lo direis vosotros si es asi o no ...

salu-2



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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The Cowboy
Enviado: 27-02-2011 23:43
Tron... ¿tú estás seguro que tocas Jazz? Pa mi que tocas Speed Metal tío! Seguro que escuchas a Simphony X pa relajarte antes de ir a sobar.

risasrisasrisasrisas

Joé !

Que yo no te digo que no. Digo que la olla te va a mil, porque a ti la olla te hierve. Que de tonto no tiene un pelo, er niño. Pero vas demasiao aprisa, leches!

risasrisasrisasrisasrisas


Por otro lao. Tron, el post es justamente para lo que dices. Si a ti te parece que se tiene que pagar, o que vale tanto por razón a), b), o la XP87/0322 pues eso. La dices y Santas Pascuas. pulgar arriba

El mercado tiene unos actores. Y son esos actores los que interpretan la obra.

Mañana, o pasao, o cuando me parezca oportuno, os soltaré una "charlita" sobre lo que a mí me parece a grosso modo. Pero ni de lejos voy a decirle yo a nadie lo que ponerme en este post. Si yo tuviera una escuela, pues sí. Tendria que hacerlo, quisiera o no. Porque el que pone el precio entonces, sería yo. Y el posible cliente decidiría si se convierte en cliente y por tanto paga la cantidad que le digo, o no.

Que tenga o no razón, eso es otra historia. Y pienso que aclararé unas cosas pero abriré otros interrogantes.

Por cierto Tron, estás apuntando cositas bastante interesantes. pulgar arriba
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Enviado: 28-02-2011 15:32
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risasrisasrisasrisasrisas

odio el metal !! Enfadado - AngryEnfadado - Angry pero si yo soy un tio trankilo , sereno y relajado , tu si ke eres espitosisimo , segregas coca de forma natural en tu sevedro fijo ....



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Enviado: 28-02-2011 19:54
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Vaquero

Una duda tonta, por qué rayos una hora de clase cuesta 42€ para un alumno (formigal por ejemplo), 52€ para dos alumnos y 60€?

El valor de la clase se obtiene en función de
a.- coste de explotación más un margen razonable?
b.- cantidad que los alumnos estén dispuestos a pagar en función del beneficio?
c.- bendita competencia?
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The Cowboy
Enviado: 28-02-2011 22:03
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Blueberry
Vaquero

Una duda tonta, por qué rayos una hora de clase cuesta 42€ para un alumno (formigal por ejemplo), 52€ para dos alumnos y 60€?

El valor de la clase se obtiene en función de
a.- coste de explotación más un margen razonable?
b.- cantidad que los alumnos estén dispuestos a pagar en función del beneficio?
c.- bendita competencia?

Mmmm... vamos a ver Blue. El post tiene por título "¿Qué valor tiene...?". La pregunta queda abierta a drede. Y al post se le adjunta una encuesta para tener unos datos. Datos de clientela.

Si, entre comillas, el esquí es lo de menos. Juas! risasrisasrisasrisas Dónde yo quiero ir es un poquillo más lejos... risasrisasrisas

A mi no me gustaría que el hilo se fuera por los derroteros de lo que hay que pagar, lo que es justo y lo que no. Por varios motivos.

a) Porque esto sería un batiburrillo de padre y muy señor mío, con muchas opiniones y hasta alguna bronca.

b) No voy a ser yo, ni pienso que nadie aquí, el Juez ( "j" en mayúscula ) de cómo se gestionan las empresas y sus políticas de precios. Sería un error.

c) Yo no lo sé todo, y hay muchas cosas que desconozco. Si acaso, mándales un mail a la escuela de Formigal, a ver qué te cuentan... juas!

d) Imagínate que ponen a ver, unos "extraños", lo que tienes que cobrar tú o tu empresa. Mmmm... ¿Qué? Yo no quiero ir por ahí.

Estoy escribiendo unas "conclusiones", por decirlo de alguna forma. Pero esto necesita su tiempo.

PD: Una pista. No es un tema exclusivo del valor de una clase de esquí. Es una "reflexión" sobre el valor atribuido a las cosas. En resumen, un cuento chino.

risasrisasrisasrisasrisas
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Enviado: 28-02-2011 23:03
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También habría que resaltar el "intrusismo" que existe, se paga lo mismo por una hora de clase, te la de un monitor, que un demostrador, que un acompañante de esos (los que esquian medianamente, no tienen experiencia y ni han sido formados para la docencia).

Antes al menos en alguna estación cuando ibas a por un monitor te preguntaban y había diferentes precios según quien te daba las clases.
Ahora parece que ya no se lleva eso (al menos donde yo voy) y pagas lo mismo por cualquiera No entiendo im-presionante. Y encima te engañan diciendo que todos son titulados sorprendido



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Megustaasi
Enviado: 28-02-2011 23:10
como os gustan los aires filosoficos eeh. Para mi una clase de esqui por mas de 30e la hora me parece un precio abusivo, para hacernos una idea, un profesor de matematicas/ingles/quimica... cuesta 20-25€ maximo. Otro tema seria el FF tambien muy caro.. pero claro sino el señor Roldan no se podria hacer esas estupendas excursiones por Europa que se pega a costa del dinero de los españoles.smiling smileysmiling smiley
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klimt.
Enviado: 01-03-2011 00:32
a ver ,el titulo del post es ¿que valor tiene para ti una clase particular de esqui ? proponiendo una votacion
antes de leer todo el hilo puse una cruz en el entorno de los 40 euros ,pensando en todas esas cosas de parte proporcional de seguros de autonomos,gastos fijos de ff de temporada ,porcentaje de horas trabajadas sobre el total de estancia en el lugar de trabajo,impuestos, gastos administrativos,locales,publicidad,beneficio de la patronal,etc,etc ,etc con el fin de que el resultado fuese un sueldo digno para el monitor..................pero no, gran error no se trataba de lo que deberia valer unahora de clase con todos los aditamentos legales mas o menos ,sino que valor tiene para ti ?.. risas(eso me pasa por no leer bien el enunciado)risas......pues mira asi aparentemente te "da palo" pagar 80 euros o mas por dos horas de clase ,teniendo en cuenta que me parece que es el minimo para que gente con un cierto nivel pueda aprovechar un poco una clase...........y me lo sigue pareciendo ............o sea que si las cosas valiesen lo que la gente cree que deberian valer.......los monitores se moririan de hambre...........resumen,aunque creo que valen mas ,no pagaria mas de 25 euros por una buena clse de esqui .................un poco contadictorio pero asi es.
en el fondo creo que existe una gran desconfianza en si en cierto nivel de esqui las clases te van a salir rentables ............No entiendo
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The Cowboy
Enviado: 01-03-2011 00:43
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klimt.
en el fondo creo que existe una gran desconfianza en si en cierto nivel de esqui las clases te van a salir rentables ............No entiendo

BINGO !!!!
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Enviado: 03-03-2011 22:33
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Lolo
Tan solo un apunte, aunque esté feo comparar:
Una clase práctica para la obtención del permiso de conducir está entre 20 y 30 €, con el gasto que conlleva para la autoescuela de vehículo, combustible, seguro, profesor, etc.
Una clase de esquí está entre 31 y 42 €, según estación, sin gasto alguno, pues el seguro, el forfait y todo lo demás te lo pagas tu.
Sancho, con la iglesia hemos topado.

Hay algo que se nos olvida mencionar y que creo no haber leído atrás, es algo que también hay que meter en ese precio y es la experiencia acumulada del formador en cuestión, es decir el tiempo, dinero, caídas, etc, que le haya llevado aprender para estar en condiciones de poder aportar algo a alguien. Esto, y las ganas de trabajar que tenga, es lo que le da al profesor el valor más alto. Lo malo es que desconocemos ese bagaje, puesto que no está escrito en ninguna parte, aún así pagamos, y el precio, sea la cantidad que sea, no garantiza la calidad. Por lo tanto, es muy difícil poner un precio a una clase cuando una buena parte de lo que nos es transmitido no tiene coste directo. Lo que sí debería haber es precios por niveles, ya que no exige lo mismo un debutante que un esquiador experimentado.
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Enviado: 03-03-2011 22:40
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Aeon

T. Lo que sí debería haber es precios por niveles, ya que no exige lo mismo un debutante que un esquiador experimentado.

A más nivel del alumno, menor precio.

(el profesor se divierte más, ¿no? smiling smiley
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Enviado: 03-03-2011 23:03
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Carme
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Aeon

T. Lo que sí debería haber es precios por niveles, ya que no exige lo mismo un debutante que un esquiador experimentado.

A más nivel del alumno, menor precio.

(el profesor se divierte más, ¿no? smiling smiley

Naaa, los profesores no están ahí para divertirse, están para currarrrr! risas
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The Cowboy
Enviado: 03-03-2011 23:18
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Aeon
[Lo que sí debería haber es precios por niveles, ya que no exige lo mismo un debutante que un esquiador experimentado.

Me parece interesante. ¿Alguna propuesta?


PD: Me está costando horrores escribir las conclusiones. Juas!
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Enviado: 03-03-2011 23:34
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The Cowboy
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Aeon
[Lo que sí debería haber es precios por niveles, ya que no exige lo mismo un debutante que un esquiador experimentado.

Me parece interesante. ¿Alguna propuesta?


PD: Me está costando horrores escribir las conclusiones. Juas!

Para empezar la puja y sin tener la contabilidad de la estación a mano,
pongamos que para debutante se cobre 15 euros la hora de clase particular.
Añado: soy probe. Triste
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klimt.
Enviado: 04-03-2011 02:33
apoyo la propuesta de carme
bueno ya que no es posible,un dia a la semana a mitad de precio como existe en algunas instalaciones deportivas,.....................................
40 euros la primera hora,25 la segunda y 15 la tercera esta ultima con cobro total para el profesor,,,,,,,,,,,,,,,,,,otra propuesta
un video de presentacion de cada uno de los monitores a visionar por los futuros alumnos ,para elegir al o a la que considerasen oportuno,
no creo que nadie se fijase en el aspecto fisico,risasrisas
esto son medidas de fomento de empleo y no las oficiales,apoyas alguna de ellas cowboy?
me dan ganas de abrir una encuesta general risas:l
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The Cowboy
Enviado: 04-03-2011 11:14
Pues no Klimt, no acepto. No me gustan las proporciones.

risasrisasrisasrisasrisas

Supongo que todos los que se han leído y han votado la encuesta, han empezado a hacer números mentalmente y por la normal del 33 han sacado una conclusión.

Voz en off :"Esta gente nos tima. Hay que hacerles ver que hay que bajar los precios."

Y va a ser que no. O sea, sí, decid lo que os dé la real gana pero a mí lo que me interesa son otras cosas. Mucha gente quiere tener todo lo que consume más bien de precio. Eso es casi impepinable.

El esquí es caro por muchas razones. La primera es porque implica un viaje. Esto no es como ir al poliderportivo de al lado de casa a jugar a fútbol con el equipo local.

Pero lo que más me interesa a mí es la percepción que se tiene de las clases. Del precio olvídate, no quiero ese debate. Ese debate se establece todos los días de invierno cuando un cliente se acerca a la escuela. Los precios vienen fijados por el acuerdo entre dos partes. Las cosas valen lo que se está dispuesto a pagar por ellas.

Una "sugerencia":

¿Qué os parece una hora de clase?

Personalmente, un error de concepto.
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Enviado: 04-03-2011 12:29
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The Cowboy
Pues no Klimt, no acepto. No me gustan las proporciones.

¿Qué os parece una hora de clase?

Personalmente, un error de concepto.

No se me había ocurrido verlo así, pero es verdad.

A nadie se le ocurre contratar una hora de inglés.

O una hora de pilates.

Sabemos que no sirve para nada.

En cambio, creemos que una hora o dos de profe de esquí nos va a cambiarla vida

Si eso no es fe en el gremio...risasrisas
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The Cowboy
Enviado: 04-03-2011 12:50
Es que claro, a mí me resulta bastante curioso ( como poco ) que haya personas que quieran condensar en una sola hora un paso en un aprendizaje. Y que como pagan por ello, ese paso deba darse en positivo, siempre, automáticamente, desde el segundo 1.

Yo me acuerdo (por fortuna) de la primera clase de inglés que me dieron. Aprendí unas quince palabras. De las que se me olvidaron dos o tres al salir de clase y que sí se quedaron en mi cabeza en las siguientes clases. Y así hasta conseguir comunicarme fluidamente en esa lengua.

Pero el problema, desde mi punto de vista, no es que alguien contrate una hora. ¿A la gente qué le explicas? La gente viene, mira, inspecciona, de buena fe se pone en tus manos y ¿qué haces? Tienes las narices de venderle una sola hora.

Me he estado dándo un garbeo por varias webs de escuelas de esquí de varios países. Hay de todo. Pero me llama la atención que en muchas, en Austria por ejemplo, como mínimo venden dos horas.
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The Cowboy
Enviado: 04-03-2011 12:56
Next question:

¿Cuánto creéis que se queda el profesor de la hora que pagáis?
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Enviado: 04-03-2011 14:12
Registrado: 21 años antes
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The Cowboy
Next question:

¿Cuánto creéis que se queda el profesor de la hora que pagáis?

Pues muy poco, y unos más (los titulados) y otros menos (los no titulados), pero tú pagas lo mismo por uno que por otro. No entiendo



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The Cowboy
Enviado: 04-03-2011 14:38
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fuerapistas
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The Cowboy
Next question:

¿Cuánto creéis que se queda el profesor de la hora que pagáis?

Pues muy poco, y unos más (los titulados) y otros menos (los no titulados), pero tú pagas lo mismo por uno que por otro. No entiendo

Pues, muy revelador, al menos bajo mi punto de vista. Y el post será un poco cabroncete (en general). ¿Por qué? Ahí va la lista:

1.- Revelador el mensaje de fuerapistas, que cinco años foreando supongo que le habrá dado tiempo a leer muchos post. Entre los que imagino alguno incluirá discusiones técnicas del foro de técnico y otros parecidos.

Aún así, la imagen a día de hoy es que hay profesores sin titular. Vamos de puta madre.

risasrisasrisasrisas

2.- El valor subjetivo de la gente es remarcablemente menor que el precio de mercado.

Seguimos estupendamente.

3.- Klimt resume esto muy bien:

"en el fondo creo que existe una gran desconfianza en si en cierto nivel de esqui las clases te van a salir rentables"

¿Saldremos borrosos en la foto?

4.- Carme dice:

"En cambio, creemos que una hora o dos de profe de esquí nos va a cambiarla vida

Si eso no es fe en el gremio... risasrisas "



Yo creo que salimos borrosos del todo.

risasrisasrisasrisasrisas


A alguno le puede parecer que tengo ganas de dar una mala imagen de las escuelas de esquí, profesores, etc. Si así piensa, o esa es su opinión, se equivoca.

Si algo he hecho y recomendado muchísimas veces en este foro (sobretodo en el de técnica) es que la gente acuda a las escuelas de esquí a contratar clases, que es como se hacen bien las cosas.


Pero visto lo visto y añado:

Encuesta 1:

[www.nevasport.com]

Conclusiones 1:

[www.nevasport.com]

Encuesta 2:

[www.nevasport.com]

Conclusiones 2:

[www.nevasport.com]


Añadiendo esto, podemos ver como el 5º punto es:

Mucha gente, muchísima gente, sobre el 50 y pico % de los encuestados en el foro de técnica pasan de largo por la puerta de la escuela.


Vamos, que lo hacemos de puta madre.

risasrisasrisasrisasrisasrisasrisas
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