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The Cowboy

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miguel-vcl

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The Cowboy

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miguel-vcl


Y el otro 50% que no llevaba casco tambien nos ha dejado[/color]

¿Tienes una bola de cristal en tu casa?

Seamos un poco más serios por favor.

Serio es un dato estadístico.

Una bola de cristal NO.

Es un dato estadístico, del 100% de los fallecidos un 50% llevaba casco, el resto, otro 50% no lo llevaba. 100-50= 50

Pues a mí me ha sonado a rintintín y no a dato estadístico.

Me parece aún más remarcable ese "equilibrio".

Las estadísticas, pueden servir para dar la razón a cualquiera que las lea y las interprete.

---

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miguel-vcl

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miguel-vcl


Y el otro 50% que no llevaba casco tambien nos ha dejado[/color]

¿Tienes una bola de cristal en tu casa?

Seamos un poco más serios por favor.

Serio es un dato estadístico.

Una bola de cristal NO.

Es un dato estadístico, del 100% de los fallecidos un 50% llevaba casco, el resto, otro 50% no lo llevaba. 100-50= 50

Pues a mí me ha sonado a rintintín y no a dato estadístico.

Me parece aún más remarcable ese "equilibrio".

Las estadísticas, pueden servir para dar la razón a cualquiera que las lea y las interprete.

Depende del interés.

No es lo mismo querer vender cascos que no.

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The Cowboy

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miguel-vcl

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The Cowboy

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The Cowboy

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miguel-vcl


Y el otro 50% que no llevaba casco tambien nos ha dejado[/color]

¿Tienes una bola de cristal en tu casa?

Seamos un poco más serios por favor.

Serio es un dato estadístico.

Una bola de cristal NO.

Es un dato estadístico, del 100% de los fallecidos un 50% llevaba casco, el resto, otro 50% no lo llevaba. 100-50= 50

Pues a mí me ha sonado a rintintín y no a dato estadístico.

Me parece aún más remarcable ese "equilibrio".

Las estadísticas, pueden servir para dar la razón a cualquiera que las lea y las interprete.

Depende del interés.

No es lo mismo querer vender cascos que no.

Y perdona, pero esto que te pego no lo digo yo, está en la notícia y lo dice la asociación.

La NSAA afirma que, si bien, el casco ha reducido el número de accidentes graves, el número de fallecidos en pistas se ha mantenido en unos 40 cada año, a pesar del aumento del uso del casco.

¿Huevo... o gallina?

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The Cowboy

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miguel-vcl

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miguel-vcl

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The Cowboy

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miguel-vcl


Y el otro 50% que no llevaba casco tambien nos ha dejado[/color]

¿Tienes una bola de cristal en tu casa?

Seamos un poco más serios por favor.

Serio es un dato estadístico.

Una bola de cristal NO.

Es un dato estadístico, del 100% de los fallecidos un 50% llevaba casco, el resto, otro 50% no lo llevaba. 100-50= 50

Pues a mí me ha sonado a rintintín y no a dato estadístico.

Me parece aún más remarcable ese "equilibrio".

Las estadísticas, pueden servir para dar la razón a cualquiera que las lea y las interprete.

Depende del interés.

No es lo mismo querer vender cascos que no.

En éste caso da igual el interés, o querer vender o no, simplemente la diferencia entre dos cantidades, es lo que te he querido remarcar, simplemente, que cada cual haga lo que le apetezca, que lleve casco o no es su decisión. Pero a mí cuando me dicen, lo que has comentado de los fallecidos con casco, pues me pongo a pensar, no mucho, y llego a la conclusión de lo comentado anteriormente, el otro 50% no llevaba casco. Ah, y sin ánimo de polemizar
Cuando en una mesa, hay dos comensales, y uno de los comensale se ha comido un pollo, la estadística dice que yo me he comido medio pollo.

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The Cowboy

Y perdona, pero esto que te pego no lo digo yo, está en la notícia y lo dice la asociación.

La NSAA afirma que, si bien, el casco ha reducido el número de accidentes graves, el número de fallecidos en pistas se ha mantenido en unos 40 cada año, a pesar del aumento del uso del casco.

¿Huevo... o gallina?

Ts, ts, ts,... A ver: "El casco ha reducido el número de accidentes graves" Se supone que todo accidente en el que hay víctimas mortales es grave ¿no?, claro que no necesariamente todo accidente grave produce muertos...
... "...el número de fallecidos en pistas se ha mantenido en unos 40 cada año..." No sé si me cuadran los números... Hay menos accidentes graves, pero se mantiene el número de fallecidos...
Deduzco que: a) Las víctimas de accidentes graves son unos blandos y son más propensos a morir en accidente de lo que lo eran antes o...
b) Algunos de los fallecidos no lo han sido en accidente. Que te mate la contaminación ambiental (por ejemplo) en una pista de esquí es algo que no parece muy normal, pero...
¿A alguien se le ocurren más opciones?

El casco protege, a mi me dieron un golpe saliendo del telesilla justo en la parte de la oreja y la sien. Fué con el canto de una tabla y de la manera mas chorra que puedas imaginar, pero si no llego a llevar casco igual no lo cuento. Aun llevando casco uno de los huesos de la mandibula se me astilló y estuve muchos dias con dolores. No solo te protege a ti en las caidas, sino de situaciones que no entran dentro de lo habitual. Yo nunca me lo quitaré.

Según parece es más importante tener distancia alrededor tuyo que llevar casco. Eso sería cierto si:

-Nunca tuvieramos contracantos

-Nunca nos enganchemos con piedras o ramas

-Nunca calculásemos mal la velocidad en un salto

-Nunca recepcionemos mal un salto

-Nunca nos caigamos de una barandilla o cajón.

-Nunca pillaramos placas de hielo.

En resumen cualquier error que podamos cometer o variable que no podamos controlar. En ese caso supongo que la distancia alrededor es lo más importante.

De todas maneras que cada uno lleve lo que le de la gana. Y NO a las prohibiciones.

Cowboy, ¿qué es eso de tener espacio en las pistas? la verdad es que no lo entiendo...¿debemos llevar cómodos retrovisores para cuando te veamos nos apartemos y de ese modo tengas espacio suficiente y no tengas que llevar tu incómodo casco?

Mirad, aquí hay tres evidencias.

a) Diga lo que diga, da igual, a casi nadie le interesa y lo que mola es tergiversar y darle vueltas tontas al asunto.

b) No hay más sordo que el que no quiere escuchar.

c) Hacer pedagogía en un foro es cada día más inútil. Cada día lo tengo más claro pero me cuesta que me entre.

Por lo que creo es mucho mejor dejarlo aquí.

Feliz día de Reyes y en lugar de casco que os den un cascorro.

Ala!

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yrithinnd


Es decir, ¿cinturón de seguridad? Se ha demostrado que salva vidas, pero su no cumplimiento sólo afecta a la persona que no lo lleva puesto, porque debe ser obligatorio?. ¿el casco? Se ha demostrado que salva vidas, su no cumplimiento sólo afecta a la persona que lo lleva puesto, porqué debe de ser obligatorio?. ¿Los límites de velocidad? cuando están bien puestos se ha demostrado que salvan vidas, pero en este caso su no cumplimiento sí puede afectar a personas ajenas al que ha decidido saltárselos, debe ser obligatorio. ¿Alcohol? Si vas a conducir puede afectar a otras personas (prohibido) si vas a esquiar (prohibido) si vas a tomarte unos vinos y vuelves andando a casa? (sin problemas)

Luego la conclusión que yo saco es que el casco no debe de ser obligatorio para esquiar pero sí que debería de haber límites a la velocidad de los esquiadores, al ser la velocida excesiva un factor que puede provocar accidentes a uno mismo y a otros, aunque estos últimos vayan despacio. ¿Me equivoco?

Sí ya, pedagogía...pero el que ha escrito que quiere espacio en las pistas eres tu.

Cita
X-Skiator


Para esquiar seguro hacen falta dos cosas: La más importante es la cabeza, la segunda, las protecciones

Si solo son dos cosas no creo que sean esas. La primera debería de ser al asquisición de un técnica adecuada, cuanto mayor mejor. La segunda sí que podría ser la cabeza, el sentido común que dicen por ahí. Las protecciones son un parche, la venda antes de la herida, como intentar hacer malabares con cuchillos antes de saber hacerlos con palos.

Cita
vs
Sí ya, pedagogía...pero el que ha escrito que quiere espacio en las pistas eres tu.

¿Te molesta?

¿Has recogido a alguien con algo partido?

¿Has visto a alguien destrozarse en vivo y en directo?

¿Cuántos años hace que curras en pistas?

¿Lees estadísticas de seguridad y sus conclusiones?

¿Conoces la Safety Act de Colorado?

¿Conoces sentencias sobre accidentes?

¿Te has leído la ponencia sobre la Ley del Esquí del Senado?

¿Has leído sobre pruebas sobre la efectividad de los cascos?


Anda va!

Suponiendo que hayas leído la mitad de lo que dices, tu opinión es absurda!!

¿O es que la Safety Act concluye que la mejor opción es dejar espacio en las pistas? cuando hay mucha gente en una pista bajo por otra o si no me espero a que se despeje, ¿qué es eso de decir a los demás que hay que dejar espacio en las pistas??

Tienes TODA la razón.

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The Cowboy
Mirad, aquí hay tres evidencias.

a) Diga lo que diga, da igual, a casi nadie le interesa y lo que mola es tergiversar y darle vueltas tontas al asunto.

b) No hay más sordo que el que no quiere escuchar.

c) Hacer pedagogía en un foro es cada día más inútil. Cada día lo tengo más claro pero me cuesta que me entre.

Por lo que creo es mucho mejor dejarlo aquí.

Feliz día de Reyes y en lugar de casco que os den un cascorro.

Ala!

No te enfades y haz un poco de autocrítica

El tema, a mi entender, no era muy profundo.


Ah! Y te equívocas en una cosa, considero tus aportaciones muy pedagógicas en general. Por si te sirve de consuelo no dejo un post tuyo sin leer.

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Blueberry

haz un poco de autocrítica

El tema, a mi entender, no era muy profundo.

Sip. Lo mejor es hacerlo de otra forma. Estoy en ello, a veces me lío.



Gracias por el coment.

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vs
¿qué es eso de decir a los demás que hay que dejar espacio en las pistas??

Pues yo creo que una de dos: o establecer un aforo en pistas o limitar la velocidad en las mismas. Una velocidad excesiva hace los espacios más pequeños aún. Una velocidad baja aumenta el espacio. Es simple física, a mayor velocidad mayor espacio ocupado por el mismo esquiador en el mismo periodo de tiempo.

A mi personalmente el casco me da más seguridad, será psicológico, pero cuando tenía menos nivel, cuanto más seguro me sentía más cómodo y mejor bajaba y aparte de todo esto, cuando hace mucho viento el casco me da un calorcitoooo. Un día de niebla no vi un bache y me pegué un talegazo que caí de cabeza en una placa, me estuvo doliendo toda la tarde la cabeza, no se que me hubiese pasado si no lo llevo pero prefiero no comprobarlo. Yo creo que la estadística que habría que mirar es la de muertos sin casco que habría podido pasar si lo hubiesen llevado igual que tampoco he leido las estadísticas pero no se si son muertos por esquiadores totales o simplemente es el número de muertos al año, evidentemente hoy en día hay muchísimos más esquiadores que hace 20 años, si el número de muertos es el mismo, la proporción es mucho menor. Hay gente que en un accidente de coche a 60 se mata y otros a 200 salen ilesos. Pero cada uno que vaya como más agusto se encuentre. Si el casco te hace sentir más incómodo o crees que te quita visivilidad o movilidad en el cuello, mejor no llevarlo.

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saltamontes

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vs
¿qué es eso de decir a los demás que hay que dejar espacio en las pistas??

Pues yo creo que una de dos: o establecer un aforo en pistas o limitar la velocidad en las mismas. Una velocidad excesiva hace los espacios más pequeños aún. Una velocidad baja aumenta el espacio. Es simple física, a mayor velocidad mayor espacio ocupado por el mismo esquiador en el mismo periodo de tiempo.

Totalmente de acuerdo con tus dos aportaciones, lo que no comparto es que se diga que dejemos espacio en las pistas ¿qué hago me quedo mañana en el apartamento de Meribel para dejar más espacio a los demás porque hay mucha gente? pues no, lo que hay que ser es consecuente y respetuoso con los demás.

Feliz día de Reyes a todos!!

Cita
vs

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saltamontes

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vs
¿qué es eso de decir a los demás que hay que dejar espacio en las pistas??

Pues yo creo que una de dos: o establecer un aforo en pistas o limitar la velocidad en las mismas. Una velocidad excesiva hace los espacios más pequeños aún. Una velocidad baja aumenta el espacio. Es simple física, a mayor velocidad mayor espacio ocupado por el mismo esquiador en el mismo periodo de tiempo.

Totalmente de acuerdo con tus dos aportaciones, lo que no comparto es que se diga que dejemos espacio en las pistas ¿qué hago me quedo mañana en el apartamento de Meribel para dejar más espacio a los demás porque hay mucha gente? pues no, lo que hay que ser es consecuente y respetuoso con los demás.

Feliz día de Reyes a todos!!

La semana pasada me encontré a un sobrino pequeño con su profesor de esquí parado en un lateral de una pista azul en Panticosa (fobas creo que se llama).Como mal tío que soy me acerqué a reírme de él preguntándole si ya se había caído (es un descerebrado encantador).

La respuesta del monitor fue "no que va, estamos dejando espacio por que si no le van a arrollar".

Quien conozca Panticosa sabrá a que parte me refiero y como los esquiadores debutantes tienen algunos problemas a determinadas horas por la estrechez de la pista y el número de esquiadores caídos que entorpecen el paso.

Creo que eso es dejar espacio.

Cita
Blueberry

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vs

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saltamontes

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vs
¿qué es eso de decir a los demás que hay que dejar espacio en las pistas??

Pues yo creo que una de dos: o establecer un aforo en pistas o limitar la velocidad en las mismas. Una velocidad excesiva hace los espacios más pequeños aún. Una velocidad baja aumenta el espacio. Es simple física, a mayor velocidad mayor espacio ocupado por el mismo esquiador en el mismo periodo de tiempo.

Totalmente de acuerdo con tus dos aportaciones, lo que no comparto es que se diga que dejemos espacio en las pistas ¿qué hago me quedo mañana en el apartamento de Meribel para dejar más espacio a los demás porque hay mucha gente? pues no, lo que hay que ser es consecuente y respetuoso con los demás.

Justo es a lo que me refiero, vuelvo a repetir que si veo en una pista mucha gente o me espero o me bajo por otra, por ahí va eso de ser consecuente y respetuoso con los demás.

Feliz día de Reyes a todos!!

La semana pasada me encontré a un sobrino pequeño con su profesor de esquí parado en un lateral de una pista azul en Panticosa (fobas creo que se llama).Como mal tío que soy me acerqué a reírme de él preguntándole si ya se había caído (es un descerebrado encantador).

La respuesta del monitor fue "no que va, estamos dejando espacio por que si no le van a arrollar".

Quien conozca Panticosa sabrá a que parte me refiero y como los esquiadores debutantes tienen algunos problemas a determinadas horas por la estrechez de la pista y el número de esquiadores caídos que entorpecen el paso.

Creo que eso es dejar espacio.

Por el bien de la seguridad y para desgracia de los fabricantes de cascarones se debería de establecer el dominio de la técnica Godille como obligatoria para los esquiadores:
"Se podría definir Godille como el encadenamiento de curvas a uno y otro lado de la línea de la pendiente, donde la fase de conducción muy reducida provoca el inicio de la curva siguiente. No sólo es giro corto sino que el radio elegido influirá sobre el ritmo y la amplitud del Godille. El tronco se mantendrá de cara a la pendiente, suprimiendo las diagonales. Se interrumpe la curva mediante una retoma de apoyo con plantado del bastón, lo que permitirá iniciar una curva idéntica en el otro lado de la línea de pendiente

(Jean-Paul Briglia y Bruno Vallet "Esquí Alpino, comprenderlo para enseñarlo" , editorial deportiva Agonos)"





Absolutamente vintage, e infinitamente más elegante que esquiar con armadura.

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Greg_House

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yrithinnd

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Greg_House

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Blueberry

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Greg_House
Veis que bien nos podemos llevar todos? Quien quiera casco, que se lo ponga.

Quien no quiera, que no se lo ponga.

¿ Veis que bien sienta la libertad ? ¿ Por que estropearlo ?

sabeis que si levantais mucho la voz con el tema, vendran los de siempre a molestar y a joder.... y entnoces no habra libertad, sino prohibicion.

Entonces, supongo que estarás de acuerdo en solicitar la no obligatoriedad del uso de casco para ciclistas-motoristas o cinturón de seguridad para ocupantes de automóviles?

No creo que tardemos más de 5 años en ver como se hace obligatorio el uso de casco en las estaciones. Indudablemente ese hecho favorecería la extravagante teoría de Antonio M, todos los heridos serían portadores de casco, es decir, el casco sería el problema de los accidentes

Por supuesto que estoy a favor la no obligatoriedad de ningun tipo. Solo el sentido comun ( que por algo se le llama comun ) deberia hacerse valer en cualquier sociedad.

Tu problema es que eres socialista y necesitas que papa estado te cuide.

Bingo, las únicas prohibiciones/obligaciones que deberían existir son para los comportamientos y acciones que afecten a terceras personas.

Es decir, ¿cinturón de seguridad? Se ha demostrado que salva vidas, pero su no cumplimiento sólo afecta a la persona que no lo lleva puesto, porque debe ser obligatorio?. ¿el casco? Se ha demostrado que salva vidas, su no cumplimiento sólo afecta a la persona que lo lleva puesto, porqué debe de ser obligatorio?. ¿Los límites de velocidad? cuando están bien puestos se ha demostrado que salvan vidas, pero en este caso su no cumplimiento sí puede afectar a personas ajenas al que ha decidido saltárselos, debe ser obligatorio. ¿Alcohol? Si vas a conducir puede afectar a otras personas (prohibido) si vas a esquiar (prohibido) si vas a tomarte unos vinos y vuelves andando a casa? (sin problemas)

Y no vale con que uno piense por si mismo que si bebe mucho no tiene que conducir porque puede joder a alguien ? ¿ Se necesita un estado con su aparato policial que te lo diga ?

greg, pues sí, cada control del alcolemia que hacen hay más de un coche aparcado porque dan positivo, parece mentira que en cosas de sentido común, tenga que haber un estado policial que lo controle, es triste pero es así........y para muestra mira el botón de muertos por accidente de tráfico el año pasado, y las causas.... las de siempre, distracciones, exceso de velocidad,etc, etc.......y es que muchas veces somos más chulos que un ocho, y después cuando pasan las cosas, hacemos mención a la mala suerte y esas cosas, .....piensa, y actúa, y verás como reducimos cagadas

llevo un año metiendome en foros de nieve y unos dias registrado en este y sinceramente no se que os pasa a los foreros de foros de esqui y de snow, se habla de un tema y acabais dandole mil vueltas a otro del que no se esta hbalando, creo que cawboy (creo y si me confundo rectifiquenme) no ha dicho qe el casco no sea bueno ni necesario, simplemente ha querido decir que el uso del casco no lo es todo, que muchas personas mueren aun llevando casco y que muchisimos de esos accidentes pueden evitarse controlando la velocidad, respetando a los demas, siendo un poco mas educados y siguiendo una serie de normas.

Cita
vs

Justo es a lo que me refiero, vuelvo a repetir que si veo en una pista mucha gente o me espero o me bajo por otra, por ahí va eso de ser consecuente y respetuoso con los demás.

Perdona Vs, pero eso mismo he dicho yo hace rato en el hilo. Te lo habrás saltado. Porque la idea es justo esa.

En autopista (y mucho más en carretera), si veo que el tráfico se hace mucho más denso de lo normal y que empieza a haber atascos, me busco un buen sitio para pararme y me bajo a estirar las piernas o a lo que sea, a esperar a que pase el lío. Me ahorro riesgos, nervios y mal humor, gasto menos combustible y llego mucho más relajado. Cuando esquío, hago lo mismo. Por supuesto, procuro no esquiar ni conducir en fin de semana. (Ventajas de estar jubilado).
En autopista (y mucho más en carretera), procuro circular a la velocidad máxima establecida, aunque no tenga prisa, por aquéllo de no estorbar. Si veo que por detrás me viene un Nuvolari mucho más rápido de lo permitido, hago lo posible por dejarle pasar cuanto antes. Si se la pega, que se la pegue él sólo. En una pista de esquí hago lo mismo: Si me doy cuenta de que, por detrás, viene alguien "follao" (y más si se trata de un grupo), me voy al borde de la pista y dejo paso.
Tanto conduciendo como esquiando, al final llego a destino igual, sólo que lo hago en mucho mejores condiciones, más relajado y más seguro.
¡Ah! Y, desde hace un tiempo, tengo mucho cuidado con las señoras que, con los esquís al hombro, van tratando de controlar a una turba de enanos., Aunque lleve caso (yo, no la señora)


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/01/2011 08:32 por Narval.

a ver cowboy

y si ademas de el espacio y sentido comun añadimos el casco
¿aumenta o no aumenta la seguridad? evitar un pequeño golpe tambien es seguridad, no solo matarse

Soy esquiador con más de 40 años en pistas.
Pués bien, hace 2 semanas en Formigal me llevó un tablero por delante ,bajando yo por un extremo lateral de la pista con conducción Godille ,tal y como han comentado más arriba. Prácticamente en recto con giros reducidos para controlar la velocidad.Paró el de la tabla de snow y apesadumbradamente se interesó por mí ,comentándome que no me había visto (toda la pista libre para él).
¿ cuál fué el problema? que giró con la tabla , de espaldas y efectivamente no me pudo ver.

El año pasado ,también en Formigal (pista escarra), me llevó por delante una mujer aún jóven, con esquíes .
¿cuál fué el problema? Reconoció que bajaba a gran velocidad y no controló la trayectoria . Me rozó y siguió su bajada hasta que pudo parar más abajo.Me dió tal sopapo (de pasada) que caí al suelo , ME SACÓ EL CASCO de la cabeza ,que acabó en la nieve y yo aturdido ...pero afortunadamente sin consecuencias.
En ambos casos ,sin gente en las pistas y condiciones idóneas (día laborable ,cielo azul y nieve excelente) ,falló el factor humano.

Antes ,aprendiamos a esquiar poco a poco , a parar en seco ( piés juntos y metiendo cantos) ,a dar la vuelta María en parado en sitios extrermos y a bajar en recto controlando la velocidad con giros cortos y encadenados.; aprendíamos a controlar y después venía la velocidad y el tubo de la zapatilla en Candanchú.

Hoy eso ha pasado a la historia con el carvin (giros amplios ,gran velocidad ,pero sin posibilidad de manejo en situaciones comprometidas o errores propios.
Con las tablas de snow ,existe el agravante del facil deslizamiento y giros en pocas de manejo.

Creo que es inutil enzarzarse en polémicas de causas ,cascos etc. mientras no se aprenda a manejar lo que se lleva en los piés...... y cada vez hay en pistas más usuarios que demuestran no saber a lo que se exponen y lo que pueden originar en los demás ( en los vehículos de carretera parece que se va aprendiendo
a base de sanciones y educación infantil.
Quizás ha llegado el momento de hacerlo con los vehículos de nieve (esquíes y tablas) DENTRO DE PISTAS.... fuera que cada cual haga el pino si es su gusto.
Buena temporada.

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ostro
a ver cowboy

y si ademas de el espacio y sentido comun añadimos el casco
¿aumenta o no aumenta la seguridad? evitar un pequeño golpe tambien es seguridad, no solo matarse

Técnica, técnica y más técnica, y luego todo lo que te apetezca. Como si te quieres poner el casco para realizar el salto del tigre con total seguridad.
Hay algo seguro en todo ésto: las marcas han encontrado algo más para vender, lo han hecho en base informes de accidentes manipulados adecuadamente, y en base a crear una falsa necesidad basada en el miedo y el desconocimiento.
¿Que alguien se quiere poner casco y está encantado con ello?. Pues de acuerdo, como si se lo pone para ir a por el pan. Pero no es necesario.