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gas

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Greg_House
Quemar basuras, en este caso biomasa, es una de las mas contaminantes tareas ... principalmente cuyo residuo es el metano, gas invernadero donde los haya... y este si que no se va de la atmosfera !!

Ahora cuando el 28 volvamos a tener Kyoto 2º parte y ZP haga uno de sus discursitos por la paz y el ecologismo mundial.... contemplaremos horrorizados como se avecina un nuevo recorte del 30% en emisiones de CO2 , gas beneficioso para el medio ambiente, y nos dejaremos de nuevo los bolsillos en ecotasas y ecomierdas, para que unos cuantos se enriquezcan a costa de una causa noble como es la integracion del ser humano en la naturaleza, cosa imposible por nuestra propia naturaleza.

Greg decir que las incineradoras de basura es una de las tareas más contaminantes que hay es no tener ni idea. Por cierto muchisimas incineradoras Europeas (por ejemplo la de BRNO en la que estuve la semana pasada), tienen online disponible en su web todo lo que echan por su chimenea....

Olvidate de historias. Cuando quemas cualquier compuesto ORGANICO, se obtiene metano, que en muchas ocasiones se usa como combustible ( que es de donde se obtiene tu querida electricidad basusera ) pero en un porcentaje muy elevado, escapa al control de filtros de la incineradora, y ese va a la atmosfera , y no tiene 10 veces mas capacidad de invernadero que el CO2,....

tiene 60 .

Lo de las web de empresas contaminantes me trae al pairo. Una cosa es lo que ellos digan y otra cosa lo que echen realmente, pero asi con todo. Lo bueno es que son checos, no españoles... hay una diferencia muy notable.

En este pais somos gilipollas en todos los temas.

---

Respondiendo a algunas cositas que se han quedao por ahi en el aire...

a) El uranio es escaso y caro. Bueno, puede ser. Como lo es que el combustible de una nuclear se cambia cada 30 años, aproximadamente. Y no hace falta mucha cantidad.

b)La energía nuclear se ha hecho daño a ella misma al construir centrales nucleares poco eficientes, y permitir que el debate de su elevado coste se sustente.

Por otra parte, y hablando de los queridos molinos de viento, hay una paradoja muy bonita.

Sabemos que el viento no es una constante. Depender del factor meteorologico implica que sea necesario un sustitutivo en caso de que los molinos esten parados. Y ese refuerzo son las centrales convencionales, que en caso de que las eolicas no puedan en ese momento abastecer la parte que le toca, le echen una mano.

Esto implica varias cosas. Primero que las centrales convencionales no se arrancan apretando un botón. Segundo que debemos atribuir, y aquí está la paradoja, que la energia eolica emite CO2 en españa (curioso). Y tercero, y más importante, que el coste real de la energia eolica se ve muy afectado cuando sumamos estos nuevos costes colaterales, que evidentemente no se pueden despreciar.

Os dejo un estudio realizado en holanda, está en inglés, espero que no sea demasiado impdimento

[www.clepair.net]

[www.clepair.net]

confo

Nos olvidamos del carbón en esta discusión tan adecuada para el foro general de Nevasport..







En Alemania la demanda de carbón en el primer semestre del 2010 ha crecido un 11 % con respecto al 2009. El carbón, especialmente el lignito (el combustible fósil que más CO2 emite por unidad de energía producida), produce el 49 % de la electricidad germana, la misma cifra que en Estados Unidos.

España, por el contrario, es el país del mundo en el que su utilización absoluta y relativa se ha reducido más drásticamente desde que en el 2008 entró en vigor la segunda fase del Protocolo de Kioto. En el 2007, el carbón fue la primera fuente de electricidad en España. Tan sólo tres años después, le adelanta el gas, la nuclear, la hidráulica y la eólica

Existe entre los políticos y periodistas españoles la concepción errónea de que el carbón es un combustible del pasado, que está ya siendo sustituido por otras fuentes de energía como son el gas, la nuclear y la eólica y solar. Las cifras y las gráficas dicen otra cosa.

En los últimos diez años el uso global del carbón crece disparado, gracias a su bajo precio y a sus amplias y bien repartidas reservas. Su utilización es creciente en Asia, especialmente en China y la India, y apenas se reduce en países desarrollados como Estados Unidos y Alemania.
[antonuriarte.blogspot.com]






The World's Ever-Increasing Hunger for Coal
[www.spiegel.de]

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psicorr2

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conforero

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younger dryas
"problema del agujero de capa de ozono solucionado"..?? la pachanga de la eliminacion de los CFCS no ha solucionado nada..pero ha enriquecido unos cuantos, para muchos la capa del ozono no tenia ningun problema..simplemente fluctua de manera natural..saludos

Nunca ha existido tal agujero....de haber sido así, estaríamos todos felizmente muertos

confo

No os paséis tres pueblos, que el problema sí fue real, grave y cierto. Seguramente no fue tan grave como se nos vendió, ya que cuando se empezó a hablar de él ya habrían hecho averiguaciones sobre lo fácil que sería resolver dicho problema y que mejor que exagerar con el alcance del agujero y sus efectos, para poder apuntarse una medallita los que lo solucionaron conscientes que era de fácil solución con solo eliminar los CFCs.

Con otros problemas más difíciles de solucionar, o al menos de mitigar, como la contaminación atmosférica, sí que se dan más palos de ciego, por ser un problema multicasual. Entonces se divaga mucho sobre los auténticos culpables, dejando casi olvidados a algunos ( como los gases cancerígenos de los diésel) y dando la tabarra con otros más fácilmente solucionables, como el CO2, dando de camino de comer a los fabricantes de catalizadores y poniendo la etiqueta de ecológicos a los vehículos nuevos para que destruyamos los " malvados " coches antiguos y nos endeudemos con uno nuevo.

Sobre el agujero de la capa de Ozono..todo es relativo.









Se suele leer que el "agujero de ozono" de la Antártida es ya una cosa del pasado. No es así. El fenómeno sigue ocurriendo a pesar de la prohibición de los CFC's, presuntos culpables. El "agujero de ozono" es una disminución temporal del ozono estratosférico que dura desde Agosto hasta principios de Diciembre. Se produce una destrucción extra de ozono por reacciones químicas que ocurren en las nubes estratosféricas cuando el Sol comienza a iluminar la Antártida al final del invierno austral (ahora).

En la gráfica de arriba se observa que en el 2009 la disminución de ozono (línea azul) fue incluso bastante más intensa que la media del período de observaciones (1979-2010).

Este año (línea roja) la disminución ya ha comenzado.

Y no pasa nada.

[antonuriarte.blogspot.com]

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conforero
Respondiendo a algunas cositas que se han quedao por ahi en el aire...

a) El uranio es escaso y caro. Bueno, puede ser. Como lo es que el combustible de una nuclear se cambia cada 30 años, aproximadamente. Y no hace falta mucha cantidad.

b)La energía nuclear se ha hecho daño a ella misma al construir centrales nucleares poco eficientes, y permitir que el debate de su elevado coste se sustente.

Por otra parte, y hablando de los queridos molinos de viento, hay una paradoja muy bonita.

Sabemos que el viento no es una constante. Depender del factor meteorologico implica que sea necesario un sustitutivo en caso de que los molinos esten parados. Y ese refuerzo son las centrales convencionales, que en caso de que las eolicas no puedan en ese momento abastecer la parte que le toca, le echen una mano.

Esto implica varias cosas. Primero que las centrales convencionales no se arrancan apretando un botón. Segundo que debemos atribuir, y aquí está la paradoja, que la energia eolica emite CO2 en españa (curioso). Y tercero, y más importante, que el coste real de la energia eolica se ve muy afectado cuando sumamos estos nuevos costes colaterales, que evidentemente no se pueden despreciar.

Os dejo un estudio realizado en holanda, está en inglés, espero que no sea demasiado impdimento

[www.clepair.net]

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confo

a) Las centrales nucleares renuevan cada 18 meses 1/3 del combustible, aproximadamente cada 5 años lo han cambiado, no cada 30.

La demanda de energía no es una constante, varía, en España entre los 18.000MWh y los 45.000MWh, las únicas energías gestionables son la hidro, gas y carbón. La eólica depende del viento, y la nuclear es una constante, no es adaptable a la demanda, no se puede apagar y encender en 10 minutos, tarda muchas horas en volver a estar al 100%.

Según tu teoría, a las nucleares también se les debería atribuir producción de CO2, pues cuando la demanda sube deben ser otras energías las que se adapten ya que la nuclear es constante.

Sin embargo yo no lo veo así, tanto eólica como nuclear lo que hacen al producir es evitar que otras tecnologías que si emiten CO2 lo hagan, cada kwh producido por nuclear o eólica evita que sea producido por gas o carbón, por lo tanto no se le puede atribuir CO2.

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barrufa
En Alemania la demanda de carbón en el primer semestre del 2010 ha crecido un 11 % con respecto al 2009. El carbón, especialmente el lignito (el combustible fósil que más CO2 emite por unidad de energía producida), produce el 49 % de la electricidad germana, la misma cifra que en Estados Unidos.

Tu lo has dejado escrito

Carbon si, es barato. El nuevo recurso de ZP desde hace un par de años... ¿ Problema ? Que con la nueva cumbre contra el cambio climatico ( creo que es en mexico el 28 ) , se especula con una drastica reduccion de hasta el 30% de emisiones del CO2 para España. Una brutalidad.

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Greg_House

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barrufa
En Alemania la demanda de carbón en el primer semestre del 2010 ha crecido un 11 % con respecto al 2009. El carbón, especialmente el lignito (el combustible fósil que más CO2 emite por unidad de energía producida), produce el 49 % de la electricidad germana, la misma cifra que en Estados Unidos.

Tu lo has dejado escrito

Carbon si, es barato. El nuevo recurso de ZP desde hace un par de años... ¿ Problema ? Que con la nueva cumbre contra el cambio climatico ( creo que es en mexico el 28 ) , se especula con una drastica reduccion de hasta el 30% de emisiones del CO2 para España. Una brutalidad.

Es barato y hay por un tubo..luego resulta que todo dios tira de el y los spanish..con ventiladores..


como comentaba..
En los últimos diez años el uso global del carbón crece disparado, gracias a su bajo precio y a sus amplias y bien repartidas reservas. Su utilización es creciente en Asia, especialmente en China y la India, y apenas se reduce en países desarrollados como Estados Unidos y Alemania.

pd. no todos pensamos que el CO2 sea la madre de todos los males..

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/11/2010 20:02 por barrufa.

Si yo creo que es beneficioso xD, pero como es el discurso politico mas extendido...

Mas CO2 = mas precipitacion y mas frio. Ademas, el tamaño de los animales va directamente relacionado de forma directamente proporcional a la cantidad de CO2 en la atmosfera.

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Greg_House
Si yo creo que es beneficioso xD, pero como es el discurso politico mas extendido...

Mas CO2 = mas precipitacion y mas frio. Ademas, el tamaño de los animales va directamente relacionado de forma directamente proporcional a la cantidad de CO2 en la atmosfera.

No te olvides que +CO2=planeta mas verde.

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Tambien tambien...

son todo ventajas el CO2 .

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De pequeñito me enseñaron en el cole que el CO2 es el alimento de las plantas.

Cuánto ingeniero suelto XD

Venga, haya paaaaz.......................................



Así seguro que reconducimos el post. ¿Va a nevar?¿Dónde se va a poder esquiar en la Purísima?

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Nemancos

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conforero

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xaoma
y para que nadie diga que la fuente de la noticia tal o pascual

[www.eldiariomontanes.es]

[www.diariovasco.com]

al margen de si nos parece verdad o mentira, es la Universidad de Cantabria la que ha hecho el trabajo, no un diario

y de propina os dejo este artículo

[www.meteored.com]

yo ya tengo mis propias estadísticas

Estaría bien saber que periodo de referencia han usado, es decir, el intervalo de años a los que llaman media

Los datos son los datos, y se deba a lo que se deba, las decadas de los 70 y los 80 fueron notablemente frías en comparación, por ejemplo, con la calida decada de los 90

A parte, su predicción parece bastante lineal, no se sabe que variables climáticas han incorporado al estudio...etc, etc.

confo

Estaría bien saber quién ha encargado el estudio, con qué motivo y si acaso, quién lo ha pagado... Es que uno es maj dejconfiado!

estaría bien que os leyerais los enlaces

el caso es el siguiente: en la cordillera cantábrica, que es más o menos donde están situados estos estudios, junto con la ibérica occidental, resulta que había remontes en unas cotas y con unas orientaciones en las que ahora no nieva salvo de pascuas a ramos

en Pajares van a desmantelar unos cuantos teleskis que estaban ubicados antes de la urbanización

en Alto Campóo se esquiaba en La Tabla y su zona baja y ya no queda ni rastro

de Lunada ni hablamos

en Valdezcaray ha desaparecido el primer teleski que se montó, el de Ormazal

seguro que es una casualidad, pero no pasa nada, a los esquiadores recios como nosotros no nos puede decir nadie si nieva más o menos, sólo faltaba

el que hayan tenido que poner cañones para producir nieve ha ayudado tanto a que las temporadas sean más regulares en cuanto a días de apertura como a asegurar unos mínimos

ésto cada vez se parece más a una secta y la memoria de los pueblos y las aldeas de montaña está dañada por el aislamiento, seguro

a mi me da igual si las causas son el CO2 o el C3PO, pero la realidad es la realidad y yo sé lo que ha nevado en algunas de estas zonas en las últimas cuatro décadas

lo que me parece peregrino de este estudio es que saquen como conclusión el que no recomiendan hacer nuevas estaciones en esta zona, ahí se columpian porque obvian la tecnología actual y el que estas estaciones no viven de lo que cae del cielo

podían deducir que abrir una estación hoy día por aquí es comparativamente mucho más caro que hace 40 años, debido al coste energético de la producción de nieve y del trabajo de la maquinaria de preparación de pistas

pero éso se refleja en el forfait, que también la gente se queja de que son caros

no nieva menos y los ff son caros (nombre de la secta de los palilleratti)

con cariño

Mira xaoma, un gràfico de los datos oficiales para valladolid, que son bastante representativos del centro/norte de la peninsula, pero tienen una serie muy larga



Sin entrar en las razones del cambio de la temperatura, lo que está claro es que no es dificil encontrar la causa de esa disminución de los dias de nieve

un periodo 1900-40 calido

1940-80 más frío

1980-2010 de nuevo templado

Ahora, y de regalo, uan gráfica de un índice que mide la temperatura en el pacifico (PDO: Pacific decadal oscillation)...a ver si se parece en algo a la de valladolid



Y ahora solo hace falta imaginar la fase de PDO en la que vamos a entrar...

---

De todas formas, xaoma, sabes ya que periodo de referencia ha usado ese estudio?

confo

por la parte que me toca, el problema de los remontes que van a desmantelar en pajares es que estan en leon, no la falta de nieve

Hombre, yo creo que relacionar el desmantelamiento de remontes con el aumento de temperaturas o la disminución de precipitaciones no es muy científico. No creo que los científicos saquen conclusiones basadas en estos parámetros tan tan curiosos.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/11/2010 22:25 por jaimito.

yo pediria que alguien colgara el gráfico de Navacerrada y veremos en una serie con mas de 100años cositas interesantes..LOS DATOS DE DICHO OBSERVATORIO SON LOS UNICOS UTILIZADOS DE ESPAÑA POR EL PRESTIGIOSO GISS en la elaboracion de las temperaturas globales del planeta..es muy elocuente..

si alguien puede que lo cuelgue

Eso depende del oxígeno que metas a la mezcla, y no es metano lo que se obtiene sinó gas de síntesi, además en reacciones que se pueden contralr de forma bastante conocida lo que sale de dicha combustión....

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Greg_House

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gas

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Greg_House
Quemar basuras, en este caso biomasa, es una de las mas contaminantes tareas ... principalmente cuyo residuo es el metano, gas invernadero donde los haya... y este si que no se va de la atmosfera !!

Ahora cuando el 28 volvamos a tener Kyoto 2º parte y ZP haga uno de sus discursitos por la paz y el ecologismo mundial.... contemplaremos horrorizados como se avecina un nuevo recorte del 30% en emisiones de CO2 , gas beneficioso para el medio ambiente, y nos dejaremos de nuevo los bolsillos en ecotasas y ecomierdas, para que unos cuantos se enriquezcan a costa de una causa noble como es la integracion del ser humano en la naturaleza, cosa imposible por nuestra propia naturaleza.

Greg decir que las incineradoras de basura es una de las tareas más contaminantes que hay es no tener ni idea. Por cierto muchisimas incineradoras Europeas (por ejemplo la de BRNO en la que estuve la semana pasada), tienen online disponible en su web todo lo que echan por su chimenea....

Olvidate de historias. Cuando quemas cualquier compuesto ORGANICO, se obtiene metano, que en muchas ocasiones se usa como combustible ( que es de donde se obtiene tu querida electricidad basusera ) pero en un porcentaje muy elevado, escapa al control de filtros de la incineradora, y ese va a la atmosfera , y no tiene 10 veces mas capacidad de invernadero que el CO2,....

tiene 60 .

Lo de las web de empresas contaminantes me trae al pairo. Una cosa es lo que ellos digan y otra cosa lo que echen realmente, pero asi con todo. Lo bueno es que son checos, no españoles... hay una diferencia muy notable.

En este pais somos gilipollas en todos los temas.

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Pues sumale costes colaterales a la Nuclear,..y verás que cifra sale

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conforero
Respondiendo a algunas cositas que se han quedao por ahi en el aire...

a) El uranio es escaso y caro. Bueno, puede ser. Como lo es que el combustible de una nuclear se cambia cada 30 años, aproximadamente. Y no hace falta mucha cantidad.

b)La energía nuclear se ha hecho daño a ella misma al construir centrales nucleares poco eficientes, y permitir que el debate de su elevado coste se sustente.

Por otra parte, y hablando de los queridos molinos de viento, hay una paradoja muy bonita.

Sabemos que el viento no es una constante. Depender del factor meteorologico implica que sea necesario un sustitutivo en caso de que los molinos esten parados. Y ese refuerzo son las centrales convencionales, que en caso de que las eolicas no puedan en ese momento abastecer la parte que le toca, le echen una mano.

Esto implica varias cosas. Primero que las centrales convencionales no se arrancan apretando un botón. Segundo que debemos atribuir, y aquí está la paradoja, que la energia eolica emite CO2 en españa (curioso). Y tercero, y más importante, que el coste real de la energia eolica se ve muy afectado cuando sumamos estos nuevos costes colaterales, que evidentemente no se pueden despreciar.

Os dejo un estudio realizado en holanda, está en inglés, espero que no sea demasiado impdimento

[www.clepair.net]

[www.clepair.net]

confo

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younger dryas
yo pediria que alguien colgara el gráfico de Navacerrada y veremos en una serie con mas de 100años cositas interesantes..LOS DATOS DE DICHO OBSERVATORIO SON LOS UNICOS UTILIZADOS DE ESPAÑA POR EL PRESTIGIOSO GISS en la elaboracion de las temperaturas globales del planeta..es muy elocuente..

si alguien puede que lo cuelgue

Bueno son 70 años pero se puede ver como las temperaturas mayores se dieron en los años 40..lo bueno de esta serie es que no esta contaminada por construcciones urbanas como muchas otras de capitales de provincia por isla de calor debido al aumento exponencial de población y/o cambio de situación del observatorio muchas veces instalado en aeropuertos en zonas de asfalto.









No hace decir nada mas..

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Y como ese... muchos observatorios en el mundo.

Se acerca la edad de hielo.

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¿y éso es una alegría?

yo prefiero que el clima se temple a que se enfríe

como hay dios

Pues a mi me parece evidente y palpable que hay menos nieve en todos lados. Por un lado precipita menos nieve y más arriba y por otro el calor fund antes la nieve existente.

A principios de los 80 cuando esquiaba por la sierra de madrid de diciembre a abril-mayo había nieve de forma incuestionable, incluso en la Pinilla!!
Descensos que se podían realizar con frecuencia por la sierra de madrid, donde se bajaba hasta cercedilla esquiando en los años 60 son ináuditos actualmente.

Obviamente en toda estadística encontraremos alguna excepción o variación y podremos seguir esquiando, incluso teniendo años buenos pero la triste realidad es esta. se nos olvida demasiado pronto que un año bueno ahora no deja de ser un año normal hace 30 años...

donde están los neveros que aguantaban en Sierra nevada, o en la sierra de guadarrama, cómo están los glaciares pirenaicos? en fin basta con coger fotografías.
Donde están la estaciones de esquí de verano en los alpes?? verbier, valthornes, saint mortiz, alpe d´huez, les arcs, y muchas más que ofrecían km y km de pistas esquiables en verano y ya desparecieron.

El cambio climático no es ninguna postura política sino una realidad a la que debemos enfretarnos y en nuestra humilde medida intentar paliar.

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Cita
conforero
Mira xaoma, un gràfico de los datos oficiales para valladolid, que son bastante representativos del centro/norte de la peninsula, pero tienen una serie muy larga



Sin entrar en las razones del cambio de la temperatura, lo que está claro es que no es dificil encontrar la causa de esa disminución de los dias de nieve

un periodo 1900-40 calido

1940-80 más frío

1980-2010 de nuevo templado

Ahora, y de regalo, uan gráfica de un índice que mide la temperatura en el pacifico (PDO: Pacific decadal oscillation)...a ver si se parece en algo a la de valladolid



Y ahora solo hace falta imaginar la fase de PDO en la que vamos a entrar...

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De todas formas, xaoma, sabes ya que periodo de referencia ha usado ese estudio?

confo

Los autores del trabajo han revisado los datos proporcionados desde 1975 hasta 2002 por una treintena de estaciones meteorológicas diseminadas en un área que abarca desde la sierra de Gredos hasta Galicia y los Pirineos y en altitudes que van desde los 60 metros de Grado (Asturias), hasta los 1.353 de Zapardiel de la Ribera (Ávila).

bueno, pues lo que pones tú y lo que dice el estudio concuerda

¿que vamos hacia un periodo frío? bueno, éso lo sabremos con el tiempo

¿voy reservando para la Inmaculada de 2031?

porque habrá paquetón ¿no?

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xaoma
¿y éso es una alegría?

yo prefiero que el clima se temple a que se enfríe

como hay dios

El debate no es si el enfriamiento es bueno o malo, lo que estamos debatiendo es si hay un calentamieto del planeta o no.

antes muerto que centrado


Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/11/2010 09:30 por xaoma.

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centrate en el debata

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xaoma
¿y éso es una alegría?

yo prefiero que el clima se temple a que se enfríe

como hay dios

El debate no es si el enfriamiento es bueno o malo, lo que estamos debatiendo es si hay un calentamieto del planeta o no.

El verdadero debate es si el calentamiento de los últimos 30 años periodo (1970 /2000) es natural o no, para ello hay que mirar los registros anteriores y ver si ha habido oscilaciones similares de las temperaturas, los escépticos te dirán que si incluso mayores, los partidarios de la teoría CO2 y calentamiento por actividad antropogénica te dirán que no,,

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Recuerdo un invierno aprox, 78, que fue una temporada en blanco;

no habia cañones y al menos la estación a la que yo iba no pudo abrir

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Cita
Cristina2
Recuerdo un invierno aprox, 78, que fue una temporada en blanco;

no habia cañones y al menos la estación a la que yo iba no pudo abrir

En la década de los 80 cuando yo iba a la Molina cada fin de semana no nevaba ni a tiros.. la pista larga era una pista de hielo de 10cm y el anticiclón siempre estaba encima de nuestras cabezas con una niebla a partir de Vic que no veías ni los faros de tu coche..

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