FORO GENERAL

Enviado: 13-09-2010 10:58
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Me estoy planteando hacer una escapada a tignes o sestrire, mi duda es si merece la pena viajar desde Madrid en coche y no tener problemas de equipajes, de alquiler de coche, de vuelos, seriamos tres personas con carnet de conducir y saldriamos desde Madrid.

Me Podrais contar alguna experiencia de como es el viaje en coche o por en contrario me olvido del coche, gracias



un saludo
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Enviado: 13-09-2010 11:35
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Nosotros cuando vamos a Alpes franceses , zona de Tignes y Tres Valles hemos ido en coche y no nos ha parecido mucho, eso sí desde Laredo ( Cantabria ). A Austria y Dolomitas en avión, mejor.

Un saludo.smiling smiley
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RX
RX
Enviado: 13-09-2010 12:18
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El viaje es algo pesado, unas 10-12 horas dependiendo de las paradas, velocidad y atascos en la zona de Grenoble. Pero en general sale más barato a partir de 2-3 personas en el coche, salvo muy buena oferta de avión y transfer (lo último supera en ocasiones el importe del vuelo).

Para que te hagas una idea desde Valencia a esa zona, en un coche diesel pequeño cargado hasta arriba el viaje salía a poco más de 350 incluyendo peajes y gasolina. entre tres saldréis a algo más de 100 por cabeza. En avión cuenta los 100 del billete (por decir algo) más otros 100 de transfer de lyon a tignes más o menos. Seguro que alguien te puede aclarar los precios mejor que yo.
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Enviado: 13-09-2010 12:19
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Desde Madrid, con la oferta de vuelos que tenéis, y las 12 horas de viaje en coche... No tiene color, avión. Otra cosa es desde el norte, donde te ahorras entre 3 y 6 horas respecto a Madrid...

Saludos
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Enviado: 13-09-2010 13:04
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Y si lo hago en avión, merece la pena facturar los esquís o alquilar alli? Serian unos 6 dias



un saludo
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Enviado: 13-09-2010 13:16
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Vete en coche coño, conducir no es pesado. 4 cañones y 3 colegas y hacer kms como cabrones.

Los aviones son para los pijos.



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#Disfrutad el confinamiento y el NWO . Va para largo.
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Enviado: 13-09-2010 13:24
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Yo me iría en avión desde Madrid sin duda. Me he hecho algo muy pareceido un par de veces en coche por necesidad y es un coñazo. Desaprovechas mucho tiempo y esfuerzo en el viaje, merece la pena pagar la diferencia sin duda.

En cuanto a alquilar o no, si no pagas de más por tu equipo en el avión, pues llévatelo si te gusta, yo en alpes suelo siempre alquilar, puedes alquilar por internet a muy buen precio y luego elegir allí el material que mejor se adapte al tipo de nieve que te encuentres...

Pero ten en cuenta que yo soy uno de esos pijos de los que habla Greg en el anterior post...
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Juanqui
Enviado: 13-09-2010 14:00
En Enero fuimos los cuatro de casa, una semana a Serre Chevalier -muy cerca de Sestriere-. Volamos a Turín desde Madrid. En circunstancias normales 170 euros p/p. Ahora hay una oferta de Iberia que se te puede quedar en la mitad. Alquilamos un Ford Focus ranchera para llevar equipaje y equipo sin problemas. Iberia no cobra más, por ahora. Tardamos 90 minutos y 20 euros de combustible más el coche unos 235 euros. Otros cuatro miembros de otra familia fueron en coche y la diferencia de precio no es demasiado significativa. La paliza y el riesgo -en Enero te puedes y debes encontrar nieve en las carreteras-, invirtieron unas 14 horas y terminaron, sobre todo a la vuelta -muchos problemas de nieve en carretera-, muy cansados. Personalmente creo que como aventura puede estar bien, pero es más rentable viajar en avión. Me parece más seguro y cómodo, pero... Yo tambien soy un poco pijo, según el criterio de Gregsmiling smiley, por eso me levanto a las 6,30 todos los díasDiablillo. Saludos y qué disfrutéis.
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Enviado: 13-09-2010 14:30
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Yo me iría en coche, no tengo duda. Evidentemente eso lo tienes que decidir tú. Es como si yo cuando me voy a Cádiz de vacaciones me planteo coger vuelo y alquiler de coche. Los viajes por carretera tienen mucho encanto, que parece que la gente sólo ve la carretera como un riesgo.
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Enviado: 13-09-2010 14:35
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En avion sin duda, a Lyon con easyjet, o AF que tiene buenas ofertas, luego ski bus, y te olvidas del coche,
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ed!
ed!
Enviado: 13-09-2010 15:08
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Hay una variable que creo que nadie ha considerado... ¿en qué fechas irías?

Yo después de 5 visitas a los Alpes en avión este año fuimos en coche. Al margen de los números, que varían en función del coche que tengas, lo que consuma, número de ocupantes, etc. (lo mismo pasa con el avión, depende mucho de cuando compres el billete), el viaje se hace una paliza desde Madrid. Nostros tardamos 15 horas porque paramos 2 veces (para comer y hacer compra), tuvimos que poner cadenas al final etc. A la ida el viaje se hace mas ameno porque vas con ilusión, pero la vuelta es insufrible.

Volviendo a lo que te decía al principio el coche es una buena baza a jugar si te vas por ejemplo en el puente de la Constitución (y mas este año por como cae). Tendrás mas margen de maniobra y si lo ves claro y ha nevado lo suficiente, podrás reservar en el último momento. De la otra forma para pillar un buen precio por el billete de avión lo comprarás con bastante antelación sin saber si te encontrarás unas buenas condiciones de nieve o no.
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Enviado: 13-09-2010 15:26
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Vete en coche. Te puedes ir parando de vez en cuando en los hoteles de carretera con neones y se te hace mucho más ameno el viaje, tanto la ida como la vuelta.....Diablillo
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Enviado: 13-09-2010 16:10
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Hooola!

Así como lo veo yo, lo del dinero es muy relativo:

Habrá quien prefiera ir a lo mínimo total.........más allá de pillar buena nieve.....
y quien quiera jugar la baza de esperar al último momento para intentar pillar cacho.

En el 2º caso probablemente (no siempre) puede salir más caro.......eso sí, coche imprescindible ya desde casa.
Dependerá mucho de las épocas y otros factores.

Para mí se está convirtiendo en una cosa que cada día la miro más y eso hace que ya llevo un tiempo sin mirar aviones.
Más incluso desde que la aviación se ha vuelto tan "desconcertante" y más cuando tienes que facturar cada vez más cosas.....
Y aunque siempre he tenido suerte con los vuelos, voy más tranquilo sabiendo que no me van a extraviar ni cancelar nada....
A medida que llevas material más amplio y específico.......ya no alquilas...ni quieres....Tan sólo quieres llevar lo tuyo y con todo mimo.

Dicha tranquilidad de que tus inversiones de material van contigo
y que por mucho que le déis vueltas....1 día siempre lo acabamos perdiendo tanto si vuelas como no....
En este momento y debido a que quiero priorizar buena nieve, para mí la cosa está clara: Coche y a esperar al último momento la dirección a tomarpulgar arriba

Eso sí, entiendo que no es lo mismo vivir en el -N- que los que estáis de MAD para abajo............eso ya condiciona un pocoTriste

Adéusmiling smiley
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Enviado: 13-09-2010 16:19
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Seguramente mi idea es ir en Semana santa, como tengo unos 10 días me planteo incluso parar en Barcelona o alrededores



un saludo
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Enviado: 13-09-2010 16:52
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Yo despues de hacerme varias veces el trayecto de aqui a la coruña y teniendo en cuenta que las castillas para conducir son la jodida muerte psicologica.... me iria a los alpes sin dudarlo en buga. Los trayectos son realmente preciosos una vez que sales de Spain. Eso te relaja y te evita el stress de las "horas" , que no se que trauma teneis. Los humanos sois capaces de perder 10 horas de vuestra vida durmiendo pero a la hora de viajar ya os cuesta mas....



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Enviado: 13-09-2010 17:56
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Yo la verdad me iría en coche, pero probablemente no del tiron. Yo estuve en Les Deux Alpes en coche desde Madrid, pero tenía casa en Barcelona e hice escala allí. La verdad es qeu tarde 5h a Barcelona y 6h a Les Deux Alpes, por ejemplo Serre Chevalier en 1h mas aprox. Se puede hacer en un día, pero yo creo que es mejor hacerlo en dos, sobre todo la vuelta, porque en la ida puedes salir a las 6 de la mañana de Madrid o antes, pero a la vuelta en lo que dejas el apartamento, que sino tiene recepcion 24 horas, vas a salir mas tarde, se te puede hacer muy pesado.

En fin yo te recomiendo ir en coche pero, sobre todo en la vuelta con una escala, aunque la ida la haría del tiron si puedes. No es solo el tema de ahorrar, sino que yo los transfer tiene su peligro. Nosotros en Avoriaz estaba nevando y decían que no iban a por nosotros. Al final nos metimos en el de otros chicos sino, perdemos avion...

Yo de hecho este año dudo entre ir a la zona de Innsbruck en coche o avion, porque podría hacer escala en BArcelona, pero tengo una duda, en Austria al ir con mi coche no tengo ruedas de invierno, es obligatorio o es valido con llevar cadenas.
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Enviado: 13-09-2010 18:26
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Pues a ver, te comento un poco según mi experiencia para que te hagas una idea.

Llevo ya yendo a los Alpes 10 años más o menos. Al principio como no habia mucha pasta pues en coche, que a Tignes son unas 13 horas más o menos. Eso si, es un autentico coñazo. Saliamos de Madrid a las 11 o 12 de la noche del viernes para llegar alli a medio día del sabado, del tirón. La vuelta es aun más coñazo ya que hasta que llegas a Grenoble te puedes tirar 3 horas de atasco para hacerte 40 km.

Ahora que curro y me lo puedo permitir, pues voy en avion y alquilo coche. Siempre con mi material. Si las cosas se hacen con previsión te puede salir un vuelo bastante barato (100 € max) más otros 100/125 € del coche.

Lo que dice Greg de que es bonito viajar, conducir, los paisajes, etc... pues si... pero si sales de noche no amanece hasta pasada la frontera. Y lo de las Castillas e incluso Aragon y los Monegros es de pesadilla. Si coges un vuelo por la mañana temprano llegas a cualquier ciudad a las 11 de la mañana como muy tarde y con el coche alquilado en el aeropuerto tardas un par de horas en llegar a la estacion que quieras y si que aprecias los paisajes que tienen gabachos, austriacos e italianos, puedes hacer paradas etc...

Estamos hablando que a lo mejor te sale 150 € más caro ir en avion segun ha dicho RX. Eso lo tienes q valorar tu. Pero lo que si haria si voy en avión es alquilar coche en el aeropuerto, no el transfer que te llevan, porq de esa forma te da mucha más libertad para ir a ver sitios, otras estaciones, etc...

Respecto a lo q dice Reynho de Austria. En invierno son obligatorias las ruedas de invierno. Las cadenas yo creo que son además para nevadas ya muy duras. Pero como te piñés y no lleves ruedas de invierno el seguro no se responsabiliza. Y te prometo que yo he ido con nevada de cojones por autopistas de Austria en invierno a 100/120, son una maravilla.

Yo te recomendaria para ir a la zona de Innsbruck coger vuelo a Zurich o a Munich y desde alli pillar un coche con ruedas de invierno. Si vas desde Munich en vez de por la autopista hay una carretera que pasa por Garmish y por el Fernpass que es espectacular, merece mucho la pena. Y de Zurich a Innsbruck tambien los paisajes estan muy bien.



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Enviado: 13-09-2010 19:31
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Sólo una aclaración, en Austria no son obligatorias las ruedas de invierno, aunque sí muy recomendables, porque sino se puede dar el caso de que estés cada cinco minutos poniendo o quitando las cadenas.



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Enviado: 13-09-2010 22:19
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Ludus Magnum
Sólo una aclaración, en Austria no son obligatorias las ruedas de invierno, aunque sí muy recomendables, porque sino se puede dar el caso de que estés cada cinco minutos poniendo o quitando las cadenas.

Eso es, para los austriacos son obligatorias, para los turistas son recomendables. Yo el año pasado, llevé fundas, y no tuve que recurrir a ellas en ningún momento (aunque se me cruzó un par de veces la fierecilla). También es verdad que nunca superé los 1200 metros de altitud, y que el año pasado no fue demasiado nivoso. Pero este año pienso hacer lo mismo.
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Enviado: 13-09-2010 22:23
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Ludus Magnum
Sólo una aclaración, en Austria no son obligatorias las ruedas de invierno, aunque sí muy recomendables, porque sino se puede dar el caso de que estés cada cinco minutos poniendo o quitando las cadenas.

A mi me sonaba que eran obligatorias, he buscado y he encontrado esto: "Por otro lado, la nueva Ley Federal austriaca sobre uso de neumáticos de invierno, que entró en vigor el pasado 1 de noviembre de 2006, afecta a todo vehículo en territorio austriaco. El reglamento especifica un tipo de neumático M+S al menos en un eje de tracción, en los vehículos de las categorías M2, M3, N2 y N3, para la franje temporal del 15 de noviembre al 15 de marzo. Los requisitos de dibujo son de un mínimo de 4 mm y las cadenas deben ir a bordo, por lo menos para dos ruedas de un eje motriz."

Y esto otro: "The use of winter tires is mandatory by law between November 1 and April 15. All-season tires comply if they carry the M+S mark and have at least 4 mm of tread. In addition, the use of snow chains may be made compulsory by the local police when heavy snow is falling or has fallen. Failure to comply with the law results in a fine up to 5,000 Euros and the vehicle's use suspended. Insurance is deemed void if a vehicle which is involved in an accident between November 1 and April 15 is not fitted with Winter tires."



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Enviado: 14-09-2010 00:27
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Pues el año pasado una persona que vive en Alemania me dijo lo contrario, y buscando encontramos un artículo actualizado que lo ratificaba. Pero si lo que has puesto es vigente, lo deja bien claro.
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Enviado: 14-09-2010 09:10
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Yo hasta el año pasado también pensaba que era obligatorio, pero es que no recuerdo donde lo leí, creo que en una de las asociaciones de automovilismo austriacas y creo recordar que en la ley de tráfico que pusieron no era obligatorio el uso de ruedas de invierno, a ver si lo encuentro y lo aclaramos. Me parece que era posterior a esta del 2006.



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Enviado: 14-09-2010 10:36
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La verdazzz, es que está difícil encontrar información. Me he ido directamente al código de circulación de austria, pero no he encontrado nada. Sólo esto:

4) Zur Verstärkung der Wirkung der Bremsvorrichtungen (Abs. 3) dürfen Radschuhe nur zur Abwendung einer Gefahr und Ketten nur bei Glatteis oder verschneiter Fahrbahn verwendet werden. Die Glieder der Schneeketten aus starrem Material ohne elastische Überzüge dürfen nicht länger als 3 cm und nicht höher als 2 cm sein. Sie dürfen weder scharfe Kanten, Ecken, ebene Flächen noch wulstartige Erhöhungen aufweisen und müssen so am Rad befestigt sein, daß eine Schlagwirkung auf die Fahrbahn möglichst vermieden wird

Que viene a decir algo así como que se debe utilizar cadenas sólo en carreteras heladas y con nieve, y que en ningún caso, las cadenas deben superar los 3 cm. de grosor y tampoco deben tocar nunca el asfalto.

Sacado de aquí: [www.ris.bka.gv.at]

Por tanto me he ido a la asociación de automovilistas de Austria (ÖAMTC) para buscar información, ya que creo que la otra vez saqué la info de ahí, y he encontrado esto:

Winterausrüstungspflicht
Für Pkw Winterreifen oder Schneeketten - für andere Kfz Sonderregelungen

Seit Jänner 2008 gilt für Kraftfahrer auf Österreichs Straßen eine Winterausrüstungspflicht.

Für Pkw, Pkw mit leichtem oder schwerem Anhänger und für Klein-Lkw (also bis 3,5 t und B-Führerschein) gilt vom 1. November bis 15. April des Folgejahres eine witterungsabhängige Winterausrüstungspflicht: Pkw- und Klein-Lkw-Lenker haben bei winterlichen Fahrbedingungen folgende zwei Möglichkeiten:

* 1. Winterreifen
Bei Schneefahrbahn, Schneematsch oder Eis müssen an allen Rädern Winterreifen angebracht sein. Autofahrer sollten regelmäßig die Wetterberichte verfolgen. Einfache Straßennässe beispielsweise kann bei Absinken der Temperatur zu Glatteis werden und dann gilt die Winterreifenpflicht

* Kennzeichnung anerkannter Winterreifen
Als Winterreifen werden gesetzlich solche anerkannt, die mit den Bezeichnungen 'M+S', 'M.S.' oder 'M & S' gekennzeichnet sind und mindestens 4 mm, bei Diagonalreifen 5 mm Profiltiefe aufweisen. Das gilt auch für so genannte Ganzjahresreifen, Allwetterreifen sowie Spikereifen.

* 2. Sommerreifen mit Schneeketten
Als Alternative zur Winterbereifung kann man Schneeketten auf mindestens zwei Antriebsrädern montieren. Das ist allerdings nur erlaubt, wenn die Straße durchgängig oder fast durchgängig mit Schnee oder Eis bedeckt ist.
Die Ketten sind auf den Rädern der Antriebsachse zu montieren. Wer Sommerreifen am Auto hat, sollte bei längeren Fahrten auf jeden Fall Schneeketten im Kofferraum mitführen.


Que viene a decir algo así como:

Obligación para la equipación de invierno

Para turismos, turismos con remolques, pequeños camiones (hasta 3,5 Toneladas) desde el 1 de noviembre hasta el 15 de abril en función del tiempo se tienen dos opciones para la equipación de invierno:

1. - Ruedas de invierno.

Para autopistas con nieve, nieve medio derretida o hielo se deben llevar las ruedas de invierno adecuadas. Luego habla de que se debe seguir el estado del tiempo, que los neumáticos deben ser m+s, etc.

2.- Ruedas de verano con cadenas

Como alternativa a las ruedas de invierno se puede llevar cadenas de nieve que se montarán al menos en dos ruedas motrices. Esto está permitido no obstante siempre que la carretera esté completamente o casi completamente cubierta de hielo o nieve.

Y luego dice que quien lleve neumáticos de verano, obligatoriamente debe llevar las cadenas en el maletero.

En fin, que yo creo que no es obligatorio, pero que si no se llevan ruedas de invierno, nunca pueden faltar las cadenas. Sacado de aquí: [www.oeamtc.at]



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Enviado: 14-09-2010 13:29
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Pues parece que queda claro, pero de todas formas voy a preguntar a un amigo austriaco (mira que me ha costado pensarlo risas ) y os comento.
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Enviado: 14-09-2010 16:05
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Muchas gracias, seguramente me iré en coche, puesto que somos tres y tocaremos unas 5 horas creo que no me parece mucho



un saludo
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Enviado: 14-09-2010 18:30
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Nosotros llevamos años yendo a los alpes y siempre en coche, sobretodo para poder llevar TODO, que somos 2 y vamos como si tuvieramos 3 niños!!
Y no se nos hace pesado, claro que vamos desde Barcelona, vamos tan a menudo a Tignes que el coche casi va solo Diablillo.


Salu2



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Enviado: 14-09-2010 18:32
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Pero es que la diferencia de Madrid a Barcelona y muuuuuuuuuuuuuuuuucha. Desde Barcelona es casi un paseo risas
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Enviado: 14-09-2010 18:48
Moderador
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Yo he ido dos veces a Sestriere y las dos en coche, la primera íbamos cuatro, conducíamos dos, desde Aranjuez salimos sobre las 5 de la tarde, hicimos noche en la junquera, y al otro día para Sestriere. Para la vuelta salíamos de Sestriere sobre las 9 de la mañana y llegábamos a Aranjuez sobre las 10 de la noche, paramos para comer y alguna para más pero de poco tiempo.

La segunda vez lo mismo, desde Aranjuez, pero esta vez solo mi mujer y yo con mi hijo que tenía ocho meses, hicimos lo mismo, noche en Gerona en casa de un amigo y al otro día para allá, y para la vuelta noche en Barcelona en casa de otro amigo y vuelta a casa.

Tengo que decir que no me da pereza conducir, me encanta, y con todo lo que mi mujer suele echar en las maletas, prefiero el coche, además los paisajes son dignos de ver, algunos claro, buena música, buenas conversaciones y el camino se hace solo. Al menos eso es lo que yo pienso.



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Enviado: 14-09-2010 18:56
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Si antes decía que había mucho diferencia entre ir desde Madrid o BArna, lo mismo digo entre hacerlo del tirón o hacer escala en el camino smiling smiley
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Enviado: 14-09-2010 19:04
Moderador
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Cita
birindeli
Si antes decía que había mucho diferencia entre ir desde Madrid o BArna, lo mismo digo entre hacerlo del tirón o hacer escala en el camino smiling smiley

Evidentemente, yo por ejemplo entraríamos el Sábado, pues salimos el Viernes y haciéndolo en dos veces se hace más ameno.smiling smiley



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