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SeisEnUve

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antoñete

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Blueberry

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antoñete

después de leer esto sólo me queda alegrarme de no ser capitalino, lo digo sin querer herir a nadie, pero es que los madrileños haciendo el rambo en cabo de palos me dan risa, igual que los esquiadores nivel alto-4 temporadas-pista negra-powder-spyder-casco-poc

¡un buceador superando sus límites! ¡un carnet que solo sirve para no se qué de las aseguradoras! deberías plantearte hasta donde llegan tus conocimientos subacua, en serio, no sé tu nivel, pero una licencia de buceo es mucho más que eso

Yo tengo el título de open water diver (buceador de aguas abiertas, el más básico) y confirmo que sirve para más cosas. Creo recordar que hacían descuento en algunas tiendas con él

En serio, pasas un examen teórico y otro práctico. La primera vez que en un inmersión un compañero me retiró el regulador en un movimiento involuntario me alegré de haber ido ese día a clase.

es que a ver, una licencia open es más para ver si te gusta o no te gusta bucear y para seguir haciendo carrera después,

las inmersiones deben ser sencillas, aguas templadas, buena visibilidad etc, eso aún no es bucear, eso es estar en la piscina, pero es el preparatorio a niveles donde las licencias son algo mucho más serio.

Pues a estas alturas no soy el Capitán Cousteau, ni pretendo serlo, pero llevo 16 años buceando y al menos me he tomado la molestia de realizar diferentes cursos hasta llegar al de Rescue Diver de Padi, con las especialidades de Nitrox, buceo nocturno, profundo, etc.

Obviamente en esto del buceo hay "empalmaos", como en todas partes, que se creen superhombres y para los que los sistemas de buceo recreativo tipo PADI, SSCI o FEDAS son una parida para domingueros gordicalvos capitalinos que solamente quieren meterse debajo del agua para no tener que aguantar a la parienta durante al menos 45 minutos. Y en no pocos casos desgraciadamente la cosa es así.

En mi humilde opinión creo que confudes titulación con formación. Es evidente que para que te den la primera has de pasar por la segunda, pero esto es como todo en la vida: el que quiere se lo toma en serio y el que no se lo pasa todo por el arco del triunfo. Así que una titulación no es en absoluto garantía de que esa persona esté bien formada, ni de que sea seria y responsable. Y si como das a entender eres buceador habitual, sabrás que lo que digo es cierto.

Porque hay centros de buceo que se toman el tema muy en serio, pero los que visto que lo único que buscan es la pasta del curso del buceador ocasional que pasaba por ahí y le dio por hacerse un curso durante las "vacas" y les importa un pito si el chulillo de turno se lo toma en serio o no.

Yo desde luego he hecho mas cursos, y pretendo seguir haciéndolos cuando esté preparado para ello, porque me gusta el mar y el buceo, que me parece un deporte extraordinariamente intenso y relajante y una forma apasionante de entrar en comunión con el mar. Y me lo tomo muy en serio, porque conozco los riesgos y las consecuencias de hacerlo mal. Y por eso cada vez que tengo ocasión de aprender, escucho y atiendo, y no solamente en clase.

Y por eso en todos estos años no he tenido nunca un problema serio que no fuera de índole meteorológica (cruzo los dedos), pero no porque tenga un título sino porque yo personalmente me tomo en serio el buceo, igual que el esquí, y no voy de rambo como tu dices. Que de esos los hay en el agua, sobre y bajo ella, y en la montaña.

estoy mas o menos deacuerdo, pero chico, me sorprendes, eres perfecto!

---

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antoñete

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SeisEnUve

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antoñete

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Blueberry

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antoñete

después de leer esto sólo me queda alegrarme de no ser capitalino, lo digo sin querer herir a nadie, pero es que los madrileños haciendo el rambo en cabo de palos me dan risa, igual que los esquiadores nivel alto-4 temporadas-pista negra-powder-spyder-casco-poc

¡un buceador superando sus límites! ¡un carnet que solo sirve para no se qué de las aseguradoras! deberías plantearte hasta donde llegan tus conocimientos subacua, en serio, no sé tu nivel, pero una licencia de buceo es mucho más que eso

Yo tengo el título de open water diver (buceador de aguas abiertas, el más básico) y confirmo que sirve para más cosas. Creo recordar que hacían descuento en algunas tiendas con él

En serio, pasas un examen teórico y otro práctico. La primera vez que en un inmersión un compañero me retiró el regulador en un movimiento involuntario me alegré de haber ido ese día a clase.

es que a ver, una licencia open es más para ver si te gusta o no te gusta bucear y para seguir haciendo carrera después,

las inmersiones deben ser sencillas, aguas templadas, buena visibilidad etc, eso aún no es bucear, eso es estar en la piscina, pero es el preparatorio a niveles donde las licencias son algo mucho más serio.

Pues a estas alturas no soy el Capitán Cousteau, ni pretendo serlo, pero llevo 16 años buceando y al menos me he tomado la molestia de realizar diferentes cursos hasta llegar al de Rescue Diver de Padi, con las especialidades de Nitrox, buceo nocturno, profundo, etc.

Obviamente en esto del buceo hay "empalmaos", como en todas partes, que se creen superhombres y para los que los sistemas de buceo recreativo tipo PADI, SSCI o FEDAS son una parida para domingueros gordicalvos capitalinos que solamente quieren meterse debajo del agua para no tener que aguantar a la parienta durante al menos 45 minutos. Y en no pocos casos desgraciadamente la cosa es así.

En mi humilde opinión creo que confudes titulación con formación. Es evidente que para que te den la primera has de pasar por la segunda, pero esto es como todo en la vida: el que quiere se lo toma en serio y el que no se lo pasa todo por el arco del triunfo. Así que una titulación no es en absoluto garantía de que esa persona esté bien formada, ni de que sea seria y responsable. Y si como das a entender eres buceador habitual, sabrás que lo que digo es cierto.

Porque hay centros de buceo que se toman el tema muy en serio, pero los que visto que lo único que buscan es la pasta del curso del buceador ocasional que pasaba por ahí y le dio por hacerse un curso durante las "vacas" y les importa un pito si el chulillo de turno se lo toma en serio o no.

Yo desde luego he hecho mas cursos, y pretendo seguir haciéndolos cuando esté preparado para ello, porque me gusta el mar y el buceo, que me parece un deporte extraordinariamente intenso y relajante y una forma apasionante de entrar en comunión con el mar. Y me lo tomo muy en serio, porque conozco los riesgos y las consecuencias de hacerlo mal. Y por eso cada vez que tengo ocasión de aprender, escucho y atiendo, y no solamente en clase.

Y por eso en todos estos años no he tenido nunca un problema serio que no fuera de índole meteorológica (cruzo los dedos), pero no porque tenga un título sino porque yo personalmente me tomo en serio el buceo, igual que el esquí, y no voy de rambo como tu dices. Que de esos los hay en el agua, sobre y bajo ella, y en la montaña.

estoy mas o menos deacuerdo, pero chico, me sorprendes, eres perfecto!

yo no sé mucho de submarinismo, eh no creas que soy un hombre rana!

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antoñete

estoy mas o menos deacuerdo, pero chico, me sorprendes, eres perfecto!

Bueno, pos malegro de que por una vez coincidamos, aunque sea mas o menos

Lo de perfecto, también es mas o menos... mas menos que mas pero bueno, la edad lo va curando todo menos la fealdad

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Pues como yo lo veo, una licencia no te garantiza que la persona que lo recibe vaya a ser una persona responsable, pero al menos sí garantiza que hayas pasado por una formación y que has recibido los conocimientos necesarios para tu nivel y además has demostrado que los sabes, sino, no hay licencia, y entre esa formación están las medidas de seguridad. Otra cosa es que quieras avanzar más hayá de donde llegue esa licencia y la cagues, o lo que es peor, perjudiques a otros.

El problema es el de siempre. Gente que es autodidacta o enseñado por "amigos" y esto no garantiza los conocimientos necesarios y puede que nunca pase nada o puede que algunos de este colectivo pongan en riesgo al resto de la gente.

¿Cuántos de los que hay en pistas desconocen las normas FIS? Te aseguro que más de los que piensas. Y algunos de los que las conocen hasta las desprecian. Una formación al menos te garantiza que alguna vez en tu vida has recibido esa formación, otra cosa es que luego respetes esas normas, pero al menos las conoces.

El monitor protagonista de este hilo tenía conocimiento de todas estas normas, o al menos lo tuvo alguna vez, y debía saber que hay que moderar la velocidad en un cambio de rasante, y además, debía saber que en una pista azul hay mucho novato, por lo que la probabilidad de encontrarte a alguien detrás del cambio de rasante es mucho mayor que en una pista roja o negra, que es lo que llevo diciendo a lo largo de todo este hilo.

Otra cosa que no sabemos es si la persona atropellada estaba plácidamente contemplando el paisaje detrás de un cambio de rasante, lo que haría que la culpa fuese suya, o se estaba incorporando tras una caída, en cuyo caso la culpa sería del monitor.

Y bueno, ahora vendrá antoñete y dirá que nada nuevo bajo el sol

---

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kitaro
A ver chicos, por favor, ciñámonos al tema, dejad el buceo para otro post. Por favor. Muchas gracias

Kitaro

Tengo 47 años, preferiría ser tratado con el respeto que creo merezco. No te he dado esa confianza para llamarme chico, aunque sea en plan amistoso.

Con respecto a lo del buceo en este hilo y eso de que nos conoces, te equivocas totalmente. La comparativa procede bajo mi punto de vista, ambos son deportes de riesgo y lo que se expone es la conveniencia de disponer de una licencia para regular su uso. Tal vez, si los dos implicados en ese triste accidente hubieran recibido la formación necesaria se habría evitado el fatal desenlace.

Un saludo

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Blueberry
Tal vez, si los dos implicados en ese triste accidente hubieran recibido la formación necesaria se habría evitado el fatal desenlace.

Totalmente de acuerdo.

---

Cita
FARMERWALKER

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xaoma

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Madlogar


(no te pueden explulsar de la montaña, pero el forfait si te lo pueden retirar ¿no?)

pues no, mientras no incluyan a los pisteros en el gremio de las autoridades no lo pueden hacer

Hola Xaoma, incluir a los pisteros en el gremio de autoridades tiene que ser complicado, al menos desde el punto de vista legislativo no? Si partimos de la base de que la montaña es pública quizá sea más sencillo e incluso barato que una autoridad ( Policia Nacional o Guardia Civil) sea quien controle estos temas?

Lo que han dicho por arriba de " reservado el derecho de admisión" para el acceso al telesilla, que es lo que gestiona la empresa X-estación de esqui quizá sea más sencillo.

Tampoco tengo claro si esto afectaria a la empresas públicas y a las privadas?ç


Soy un mar de dudas

hola Walker

bien, veo que tus dudas parten de una base errónea

la montaña, así, en abstracto, no es pública

hay montañas que son de titularidad privada, las hay que pertenecen a ayuntamientos, que no quiere decir que sean públicas en el sentido que todos le damos, como que son de todos y de nadie

las hay comunales, provinciales, autonóminas o nacionales

y están sujetas a multitud de ordenanzas: que si reserva nacional de caza, que si coto, que si vedado de setas, que si red natura 2000, que si ZEPA, etc, etc......

el hablar en términos: "la montaña es pública", "la montaña es de todos", es desconocer la legislación de un país

la montaña tiene dueños, pueden ser uno, diez, mil o cien mil, pero no es terreno virgen, como no lo son los terrenos de cualquier municipio o de cualquier otro lado

y esta titularidad se puede permutar para que sirva para un fin, cualquiera, su explotación por una empresa para deportes de invierno, por ejemplo, con las contrapartidas que se quieran

teniendo ésto en cuenta se pueden entender muchas otras cosas


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/07/2010 19:38 por xaoma.

digo yo q uno de ellos (el monitor) habria recibido esa formacion solo y por el simple hecho de tener un titulo. El fallecido a dia de hoy q yo sepa no esta obligado a saber ninguna norma aunq algunas de ellas sean por simple coherencia.

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Ludus Magnum

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Blueberry
Tal vez, si los dos implicados en ese triste accidente hubieran recibido la formación necesaria se habría evitado el fatal desenlace.

Totalmente de acuerdo.

Supuestamente el monitor, al que se acusa como presunto culpable, si había recibido la formación precisamente por ser monitor.

Y si leeis los apuntes de Irgo veréis que la otra persona era esquiador habitual y frecuentaba la estación, lo cual hace pensar que es probable que en algún momento tuviera contacto con formadores profesionales (profesores).

Evidentemente la formación es algo mas que deseable, casi exigible en estos casos. Pero lamentablemente no es garantía de nada si no hay relleno en la cabezota (con o sin casco).

Curiosamente al revés si que funciona la ecuación: si no tienes formación reglada pero tienes cabeza (eres prudente y respetuoso), raramente te verás en una circunstancia como la que motiva este hilo.

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Cita
Blueberry

Cita
kitaro
A ver chicos, por favor, ciñámonos al tema, dejad el buceo para otro post. Por favor. Muchas gracias

Kitaro

Tengo 47 años, preferiría ser tratado con el respeto que creo merezco. No te he dado esa confianza para llamarme chico, aunque sea en plan amistoso.

Con respecto a lo del buceo en este hilo y eso de que nos conoces, te equivocas totalmente. La comparativa procede bajo mi punto de vista, ambos son deportes de riesgo y lo que se expone es la conveniencia de disponer de una licencia para regular su uso. Tal vez, si los dos implicados en ese triste accidente hubieran recibido la formación necesaria se habría evitado el fatal desenlace.

Un saludo

Blueberry,

Creo que siempre trato a todo el mundo con el respeto que se merece, yo tengo 43 años, y no creo que por decir chicos, sea ofender ni tratar irrespetuosamente a nadie. Además no creo que te haya citado a ti, ni mucho menos. De la confianza, ni me la has dado ni te la he pedido.

Con respecto al buceo, y eso de que os conozco, sigo diciendo que en ningún momento me he referido a ti, y si, sé de que va el tema y como se desvirtúan y desvían los post, y por eso doy el toque, prefiero darlo de forma amistosa, pero ya veo que estas cosas ofenden, pido disculpas por algo que no tengo por que, pero a partir de ahora sería mejor que veamos las cosas de otra forma, y si las tengo que ver según las normas, por supuesto que lo haré, y luego diremos que si los moderadores somos tal y somos cual, cosa que ni soy ni seré y he permitido que se digan, y entre ellos estoy yo.

Y con esto dejo el tema, no voy a entrar en polémicas de ningún tipo, solo aclarar el tema como tu has hecho y aquí lo dejo.

---

En resumen, "Estamos a la defensiva y tenemos siempre un ojo sobre vosotros..."

Al tema:

Esta el juicio en marcha? alguien sabe algo de su desarrollo?

Cita
gemi
digo yo q uno de ellos (el monitor) habria recibido esa formacion solo y por el simple hecho de tener un titulo.

Cita
SeisEnUve

Supuestamente el monitor, al que se acusa como presunto culpable, si había recibido la formación precisamente por ser monitor.

pues lo que he leído yo por aquí, y ya no sé dónde porque empiezan a ser muchas páginas, es que el "monitor" estaba en un grupo de su escuela preparándose para las pruebas de acceso

éso quiere decir que no tenía ninguna titulación

éso quiere decir que se estaba preparando para acceder a los cursos de formación para titularse

éso quiere decir que no tenía por qué tener una formación especial, más allá de la de cualquier usuario de nivel medio-alto

éso quiere decir que estaba, o debía de estar, bajo la responsabilidad de un "tutor" de su escuela

éso quiere decir que la cagada es múltiple

y éso quiere decir que la petición de tres años de cárcel está mal enfocada, en mi opinión, en la cantidad y en la dirección

por cierto, el buceo, el golf y lo que sea sí que son pertinentes en este hilo

todo lo que sea extraer normativas o ejemplos que se pueden trasladar al esquí con el objetivo de mejorar su seguridad es pertinente

y este hilo habla de las consecuencias que pueden seguir a un acto en el que se ha demostrado que algo falla en este mundillo de las estaciones de esquí

luego, para mí, no sólo es pertinente hablar de buceo en relación a sus normas de seguridad, sino útil y necesario

lo haga quien lo haga

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SeisEnUve

Evidentemente la formación es algo mas que deseable, casi exigible en estos casos. Pero lamentablemente no es garantía de nada si no hay relleno en la cabezota (con o sin casco).

Curiosamente al revés si que funciona la ecuación: si no tienes formación reglada pero tienes cabeza (eres prudente y respetuoso), raramente te verás en una circunstancia como la que motiva este hilo.

No puedo estar de acuerdo con esto, porque aunque se sea prudente y respetuoso hay cosas que o te las enseñan o las aprendes con la experiencia pero que en principio pueden no parecer de pura lógica.

Alguien que ha estado una o dos semanas en la nieve, si no recibe formación, posiblemente desconozca que detrás de un cambio de rasante no hay que pararse nunca y si te caes hay que quitarse lo más rápidamente posible. Y lo hacen porque desconocen la dinámica del esquí, es decir, que alguien puede venir más o menos rápido y de repente encontrarse contigo y chocarse. Aunque puede ser de lógica, son cosas que se desconocen y que se tienen que aprender.

Yo he llegado a leer en este foro (no en este hilo) a gente decir que si los que tienen más experiencia son unos irresponsables, que no les respetan, porque cuando estando parados en un lado o incluso en mitad de la pista, de repente inician la marcha sin mirar si viene alguien y se produce un choque. Y le ponen verde a la persona que chocó con ellos. Y si se les reprocha esta actitud, se excusan con que es el de arriba el que tiene que tener cuidado. Y se quedan tan anchos.

En estos casos hay que asegurarse de que no venga nadie antes de iniciar la marcha. Pues esto, que es básico, mucha gente no lo sabe y además, el iniciar la marcha desde un lado de la pista no parece en prinicio algo imprudente ni descabellado, pero si aún no se sabe que puede venir alguien y si sales puede haber un choque, se estará creando una situación de peligro por puro desconocimiento sin que ello implique que quien crea esa situación sea un inconsciente.

Pues si esto lo lees en este foro, que no será el desconocimiento de gente que haya estado cuatro días en la nieve.

En paracaidismo, por ejemplo, el primer día de curso lo que hacen es darte una serie de pautas de todo lo que puede pasar con un paracaidas. Lo que se puede y no se puede hacer. Que si no hay que saltar antes de tiempo, que la persona que pesa más salta primero, que te puede pasar esto, lo otro, etc. y no te dicen una puñetera palabra de técnica. Todo para saber cuales son las medidas básicas de seguridad. Luego, más adelante, ya vienen las clases propias de la técnica, pero ya has recibido tus conocimientos acerca de la seguridad y es algo que ya se tiene en cuenta desde el primer día. Y hasta estoy seguro que en paracaidismo ocurren en proporción menos accidentes que en el esquí, cuando a primera vista parece una actividad de mayor riesgo.

Yo creo que una formación en seguridad es básico y todo el mundo debería recibirla.

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xaoma

Cita
gemi
digo yo q uno de ellos (el monitor) habria recibido esa formacion solo y por el simple hecho de tener un titulo.

Cita
SeisEnUve

Supuestamente el monitor, al que se acusa como presunto culpable, si había recibido la formación precisamente por ser monitor.

pues lo que he leído yo por aquí, y ya no sé dónde porque empiezan a ser muchas páginas, es que el "monitor" estaba en un grupo de su escuela preparándose para las pruebas de acceso

éso quiere decir que no tenía ninguna titulación

éso quiere decir que se estaba preparando para acceder a los cursos de formación para titularse

éso quiere decir que no tenía por qué tener una formación especial, más allá de la de cualquier usuario de nivel medio-alto

éso quiere decir que estaba, o debía de estar, bajo la responsabilidad de un "tutor" de su escuela

éso quiere decir que la cagada es múltiple

y éso quiere decir que la petición de tres años de cárcel está mal enfocada, en mi opinión, en la cantidad y en la dirección

Efectivamente Xaoma el monitor causante del accidente se estaba preparando para obtener el TD1 y bajaba junto a otros varios monitores en una bajada de practicas relacionada con dicha preparación, lo que ignoramos y al parecer ni los mismos monitores de dichas practicas saben es cuando irrumpieron la pareja accidentada en la pista, nadie los vio ni el profesor que salto antes que bajo por la parte central de la pista, ni el grupo que esperaba arriba tampoco, no recuerdan haberlos visto baja la pista, en un principio y posiblemente sea lo que paso el chico caído realizo o trato de realizar el mismo salto que el monitor con lo cual los deberían de haber visto, las únicas posibilidades de que no pudieran verlo es que la pareja llevase ya unos minutos parados detrás del cambio de rasante o bien que llegasen a el bordeando la pista procedentes de la pista paralela Lluqueta.

Con lo cual todas tus suposiciones pueden ser ciertas menos la ultima que en opinio es ajustada, ya que no existe ningún otro imputado.

Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal.
Artículo 142.

1. El que por imprudencia grave causare la muerte de otro, será castigado, como reo de homicidio imprudente, con la pena de prisión de uno a cuatro años.

3. Cuando el homicidio fuere cometido por imprudencia profesional se impondrá además la pena de inhabilitación especial para el ejercicio de la profesión, oficio o cargo por un período de tres a seis años.

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Cita
xaoma
por cierto, el buceo, el golf y lo que sea sí que son pertinentes en este hilo

todo lo que sea extraer normativas o ejemplos que se pueden trasladar al esquí con el objetivo de mejorar su seguridad es pertinente

y este hilo habla de las consecuencias que pueden seguir a un acto en el que se ha demostrado que algo falla en este mundillo de las estaciones de esquí

luego, para mí, no sólo es pertinente hablar de buceo en relación a sus normas de seguridad, sino útil y necesario

lo haga quien lo haga

totalmente de acuerdo

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Cita
kitaro

Y con esto dejo el tema, no voy a entrar en polémicas de ningún tipo, solo aclarar el tema como tu has hecho y aquí lo dejo.

Gracias por tu amable respuesta, como bien indicas no eran necesarias tus disculpas ya que me di por aludido cuando no lo estaba. En todo caso te honra tu comportamiento y a mi me reconfortan tus palabras.

Ha sido un placer poder aclarar la situación. La próxima vez seré menos susceptible, ahora veo que mi respuesta fue exagerada.

Cita
SeisEnUve

Curiosamente al revés si que funciona la ecuación: si no tienes formación reglada pero tienes cabeza (eres prudente y respetuoso), raramente te verás en una circunstancia como la que motiva este hilo.

A la prudencia y el respeto, añadamos formación y experiencia y tendremos al esquiador (o submarinista) adecuado.

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Blueberry

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SeisEnUve

Curiosamente al revés si que funciona la ecuación: si no tienes formación reglada pero tienes cabeza (eres prudente y respetuoso), raramente te verás en una circunstancia como la que motiva este hilo.

A la prudencia y el respeto, añadamos formación y experiencia y tendremos al esquiador (o submarinista) adecuado.

Esa es la clave y el punto al que quería llegar yo.

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Ludus Magnum

En estos casos hay que asegurarse de que no venga nadie antes de iniciar la marcha. Pues esto, que es básico, mucha gente no lo sabe ...

Hombre Ludus, a mirar a izquierda y derecha antes de cruzar la calle te enseñan cuando tienes 3 años, es algo básico basiquísimo. Otra cosa es que haya gente que diga "como no me lo han dicho explícitamente la culpa no es mía". Mirar es algo casi instintivo, mas que nada por la cuenta que te trae, que al que arrollan es a tí. Y luego ve a quejarte sobre prioridades cuando tengas la rótula hecha cisco.

En cualquier caso creo que no tenemos posturas tan diferentes, en casi todo estamos de acuerdo.

Hagamos un pequeño ejercicio de suposición:

- Supongamos que se implanta la obligatoriedad de recibir una mínima formación antes de poder acceder al dominio esquiable de una estación de esquí en España.

- Dicha obligatoriedad consistiría en recibir un curso de formación básico de unas 30 horas (por poner una cifra), que podrían impartirse en 3, 4, 5, 6 o 7 días para mayor comodidad de escuelas y alumnos. O incluso en varios fines de semana. Tras finalizar ese curso se recibe una "titulación" que acredita que se ha pasado el curso. El temario incluiría clases teóricas de formación en seguridad, y para ello se tomarían como referencia las famosas FIS. Debería haber al menos dos exámenes al final, teórico y práctico.

- Para estos aprendices, y para todo aquel que aún no tenga el "carné", las estaciones habilitarán un FF especial que de acceso únicamente a los remontes mecánicos de debutantes. Un segundo FF sin restricciones se vendería únicamente a aquellos que acreditasen la formación y estar en posesión del seguro de responsabilidad civil correspondiente (esto como en el buceo).

- Los esquiadores que ya tienen esa experiencia y formación podrían homologar sus conocimientos y optar al certificado accediendo directamente al examen a un coste simbólico.

Duda: ¿Qué hacemos con los esquiadores extranjeros?

Si no recuerdo mal, con las motos de agua hubo que hacer algo por el estilo. Antes las podía alquilar cualquiera y tras varios accidentes mortales decidieron exigir un titulillo que acreditaba una mínima formación, si no estoy muy equivocado.

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Cita
SeisEnUve
Hombre Ludus, a mirar a izquierda y derecha antes de cruzar la calle te enseñan cuando tienes 3 años, es algo básico basiquísimo. Otra cosa es que haya gente que diga "como no me lo han dicho explícitamente la culpa no es mía". Mirar es algo casi instintivo, mas que nada por la cuenta que te trae, que al que arrollan es a tí. Y luego ve a quejarte sobre prioridades cuando tengas la rótula hecha cisco.

Pues aunque te parezca mentira, tú no sabes la cantidad de gente que sale sin mirar arriba por si viene alguien. No son uno o dos, es un montón de gente. El problema, creo, es que la gente no relaciona salir a pista a como se relaciona el cruzar la calle, sino más bien piensan como cuando se sale de un portal a la acera, que si alguna vez te fijas, mucha gente sale sin mirar.

En cuanto al tema técnico de como debe hacerse el tema de titulación, ahí daría para otro hilo y más.

---

Yo no sé si es viable lo del título.

¿Todos los que esquiamos tendríamos que hacer el curso? Yo paso.

¿Y para cruzar la calle?

¿Y para bañarse en el mar?

¿Y para montar en bici?

¿Y....?

Cita
Antonio (M.)
Yo no sé si es viable lo del título.

¿Todos los que esquiamos tendríamos que hacer el curso? Yo paso.

¿Y para cruzar la calle?

¿Y para bañarse en el mar?

¿Y para montar en bici?

¿Y....?

pasear en la bici de mi abuelo por el paseo marítimo de mi playa del mar menor no es lo mismo que esquiar, pero sí, llevas razón,

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pues depende de en q zona del mar menor estes y la gente q haya por el paseo marítimo tiene casi mas dificultad q esquiar. la de gente q pasea tanto por la manga como por las punticas y lo pagan

Cita
Antonio (M.)
Yo no sé si es viable lo del título.

¿Todos los que esquiamos tendríamos que hacer el curso? Yo paso.

¿Y para cruzar la calle?

¿Y para bañarse en el mar?

¿Y para montar en bici?

¿Y....?

Evidentemente yo solo planteo un escenario para su discusión, partiendo del punto que han empezado otros foreros. La viabilidad obviamente es un tema de estudio largo y tendido, como dice Ludus tema para otro hilo y tal vez para una docena.

En cuanto a los esquiadores actuales, yo planteaba una opción de homologación: hacer el examen sin pasar por el curso. Ahora las condiciones de ese examen son harina de otro costal.

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Cita
Antonio (M.)
Yo no sé si es viable lo del título.

¿Todos los que esquiamos tendríamos que hacer el curso? Yo paso.

¿Y para cruzar la calle?

¿Y para bañarse en el mar?

¿Y para montar en bici?

¿Y....?

Hola, olvidar lo del examen para poder esquiar, pues entonces aún perderían más clientes.
Ahora la cosa está caliente por el desgraciado accidente, pero luego todo volverá a ser como siempre.
Lo que yo haría sería la retirada del forfait por parte de los pisteros, y que se impliquen de verdad. Si ven a uno que se va dando trastazos en una roja, pues que lo manden a una azul. Yo particularmente he dejado prácticamente de subir en fin de semana a Javalambre, porque al ser una estación pequeña todo el mundo va a todos lados, y en las últimas sesiones me llevaron un par de veces por delante gente descontrolada que ni siquiera podían parar, y otras tantas a mis acompañantes, lo cual quiere decir que además del riesgo de la nieve en si, tienes que añadir los descontrolados, ya no entro en detalles de si estás todo el tiempo adelantando gente que va despacio y entre estos esquivando los que están en el suelo, aunque quizás son estas personas las que interesan, similar a la premisa de la telefonía "lo que interesa es hacer nuevos clientes, no cuidar a los que ya tienen.

Conclusiones:

Estamos en la montaña con gente a toda ostia cruzandose por todos los lados

Tenemos pocos accidentes teniendo en cuenta el numero de usuarios de nuestras estaciones y el bajisimo nivel medio de estos

El "handicap" para la nieve es inviable

Volveremos a discutir sobre esto el proximo dia que haya otra victima o que aparezca alguien por aqui contando como le rompio la rodilla otro usuario.

Soluciones:

Ski patrols. Se que a ninguno nos gusta que la autoridad nos toque los huevos, pero yo me les he encontrado en muchas estaciones del mundo, y quitando un apercibimiento en una zona de "slowski", no tuve mas problemas con ellos. Y doy fe que yo soy de las personas que muchos no quereis encontrar en pistas, soy gamberro, inmaduro, rapido e inconsciente, aunque disimulo todos estos males con un gran talento con el que voy librando.

Cita
antoni
Yo particularmente he dejado prácticamente de subir en fin de semana a Javalambre, porque al ser una estación pequeña todo el mundo va a todos lados, y en las últimas sesiones me llevaron un par de veces por delante gente descontrolada que ni siquiera podían parar, y otras tantas a mis acompañantes, lo cual quiere decir que además del riesgo de la nieve en si, tienes que añadir los descontrolados, ya no entro en detalles de si estás todo el tiempo adelantando gente que va despacio y entre estos esquivando los que están en el suelo, .

Pues sabia decision, que yo me he planteado mas de una vez a raiz de lo que se ve los findes en Javalambre y Valdelinares. Un autentico caos en pistas, decenas de gente en el suelo por doquier a lo largo y ancho de toda la bajada, literalmente un descontrol, a ver si esta temporada me acuerdo y subo un video para que juzguemos lo que se ve por alli. Y no me explico, porque lo pienso siempre cuando estoy, como no hay mas accidentes del tipo de clavarle la espatula en la espalda a alguien que hay en el suelo. El que lo ha vivido sabe de lo que hablo, no vale "hay que andar con prudencia" ya que a veces has de pararte porque no hay ni un centimetro libre, todos en el suelo, y ante esta situacion un principiante descontrolado en una pista azul como es la nueva de javalambre no va a poder reaccionar para evitar el accidente. Y si hubiera sido este caso que planteo el que terminara en una fatalidad ¿de que porras estariamos hablando en este hilo?

Yo desconozco de primera mano los detalles del accidente de Boi, a parte de lo que habeis comentado aqui. No se la velocidad real del monitor, ¿alguien la sabe? no se lo largo o alto que fue el salto ¿alguien lo midio? No se si iba el primero o iba siguiendo al grupo y todos saltaron y le toco a este tener la mala suerte de atropellar a alguien. No se nada, y como presumo que el accidente no fue grabado en video, nadie lo sabra jamas. Y las versiones de los testigos, ante una situacion como esta en la que no hay señales que limiten la velocidad claramente a un valor fijo, no hay balizas que obliguen detenerse ante el cambio de rasante, no hay unas reglas claras, aplicables y MEDIBLES, son todo versiones subjetivas, al igual que todas las que estamos dando aqui.

La primera realidad es que el esqui implica riesgos tanto por el tipo de actividad como por el entorno donde se practica, la segunda realidad es que el 90% de los esquiadores acuden a las estaciones tanto en numero como en actitud identicos a cuando van a un parque de atracciones , de hecho esto es lo que venden las estaciones, mucha foto y folleto de freeridestyle y carvingcasoracing y la tercera realidad es que las estaciones no estan ni diseñadas ni gestionadas para ser un parque de atracciones. Tenemos la dinamita y tenemos la mecha. ¿quien pone el fuego?

Lo mejor es andarse con ojo, lo demas my friend is blowing in the wind...


Saludos

Cita
NCRider
Conclusiones:

Estamos en la montaña con gente a toda ostia cruzandose por todos los lados

Tenemos pocos accidentes teniendo en cuenta el numero de usuarios de nuestras estaciones y el bajisimo nivel medio de estos

El "handicap" para la nieve es inviable

Volveremos a discutir sobre esto el proximo dia que haya otra victima o que aparezca alguien por aqui contando como le rompio la rodilla otro usuario.

Soluciones:

Ski patrols. Se que a ninguno nos gusta que la autoridad nos toque los huevos, pero yo me les he encontrado en muchas estaciones del mundo, y quitando un apercibimiento en una zona de "slowski", no tuve mas problemas con ellos. Y doy fe que yo soy de las personas que muchos no quereis encontrar en pistas, soy gamberro, inmaduro, rapido e inconsciente, aunque disimulo todos estos males con un gran talento con el que voy librando.

qué gusto levantar el dedito ante un semi-tocho

Cita
NCRider
Conclusiones:

Estamos en la montaña con gente a toda ostia cruzandose por todos los lados

Tenemos pocos accidentes teniendo en cuenta el numero de usuarios de nuestras estaciones y el bajisimo nivel medio de estos

El "handicap" para la nieve es inviable

Volveremos a discutir sobre esto el proximo dia que haya otra victima o que aparezca alguien por aqui contando como le rompio la rodilla otro usuario.

Soluciones:

Ski patrols. Se que a ninguno nos gusta que la autoridad nos toque los huevos, pero yo me les he encontrado en muchas estaciones del mundo, y quitando un apercibimiento en una zona de "slowski", no tuve mas problemas con ellos. Y doy fe que yo soy de las personas que muchos no quereis encontrar en pistas, soy gamberro, inmaduro, rapido e inconsciente, aunque disimulo todos estos males con un gran talento con el que voy librando.

Aunque sea poco realista por mi parte prefería apostar por la educación de las personas de este país antes que por ser el país con mas policías del mundo (estado policial)..se podría admitir si fuera provisional hasta que los ciudadanos de la península empezaramos a dar señales de mas sentido común, mas respeto a los demas y mas responsabilidad.

Hay que educar desde niños tanto padres(suponiendo que los padres tengan un mínimo de educación..) como escuelas,etc

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Yo esta temporada pasada hasta me subí varias veces en la silla con ellos y...... ningún problema;

y en caso de lesión, muy amables.

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