Cita
Blueberry
xao. Esta propuesta mola?
7º. Obligar la utilización del casco protector para los esquiadores menores de catorce años.

pues sí, para mi mola

---

Cita
xaoma

Cita
Blueberry


xao. Esta propuesta mola?
7º. Obligar la utilización del casco protector para los esquiadores menores de catorce años.

en los grupos que entrenamos siempre ha sido así, y lo es porque se considera que hasta esa edad el cráneo no ha terminado de formarse

no me parece mal

Y todos los clubs que yo conozco y que funcionan en mi zona, también

Es más, creo que es obligatorio el casco hasta cierta edad, no así la tortuga que sólo los clubs lo obligan.

---

Cita
antoñete
pero si hay un "código de circulación", tendrá que haber exámenes y pruebas que te den una licencia donde se, almenos presuponga, que conoces las normas,

en submarinismo es así y en otros deportes también, aunque después cada uno haga de su capa un sayo, licencia de 20m y novatos con 5 inmersiones haciendo el rambo a 32, pero hay pruebas de acceso avaladas por las federaciones, con lo que en caso de accidentes, hay forma de depurar responsabilidades

Yo creo que esto debería ser así también en el esquí, pero me temo que nunca saldrá adelante por los intereses de las propias estaciones.

Cita
antoñete
además sería una risa, no, caballero, usted a la pista roja no puede acceder, sólo tiene licencia para pistas azules y verdes! cuántos egos humillados se verían en pistas

¿Tú has visto a algún policía debajo del agua? No, usted no puede bajar a más de cinco metros, sólo tiene licencia para superficie Pues en el esquí es lo mismo. Pues anda que no canta cuando una persona sin experiencia se mete en una pista que le supera, sería muy fácil identificarle.

---

Cita
Ludus Magnum
Pues anda que no canta cuando una persona sin experiencia se mete en una pista que le supera, sería muy fácil identificarle.

Si canta mucho para los demás, pero igual para él mismo no.

Me encantaría ver como le dicen a más de un cantamañanas: a Ud esto le queda grande

En cuanto al tema del hilo, sólo intervine para preguntar si alguien sabía la versión del monitor.

Me parece que, como en todo, hay que oír a las dos partes.

Y en este caso habría que valorar el grado de imprudencia de cada parte y compensarlas.

Ir a toda velocidad en un cambio de rasante es imprudente

y además, en principio, el de arriba es el que tiene que preocuparse de los de abajo.

Pero también es imprudente pararse en una pista y más después de una curva o de un cambio de rasante

porque te conviertes en un obstáculo imprevisto.

---

Cita
sitxu
En cuanto al tema del hilo, sólo intervine para preguntar si alguien sabía la versión del monitor.

Me parece que, como en todo, hay que oír a las dos partes.

a ver si a tí que tienes más tirón que yo, te dan algo de bola y no te dicen maleducada

Cita
antoñete

Cita
sitxu
En cuanto al tema del hilo, sólo intervine para preguntar si alguien sabía la versión del monitor.

Me parece que, como en todo, hay que oír a las dos partes.

a ver si a tí que tienes más tirón que yo, te dan algo de bola y no te dicen maleducada

porque no te han visto la tableta de chocolate

pero lo del carnet de esquí me gusta

aunque sólo fuera un mínimo para salir de las pistas de debutantes

---

Cita
sitxu

Cita
antoñete

Cita
sitxu
En cuanto al tema del hilo, sólo intervine para preguntar si alguien sabía la versión del monitor.

Me parece que, como en todo, hay que oír a las dos partes.

a ver si a tí que tienes más tirón que yo, te dan algo de bola y no te dicen maleducada

porque no te han visto la tableta de chocolate

pero lo del carnet de esquí me gusta

aunque sólo fuera un mínimo para salir de las pistas de debutantes

yo no se si me gusta, lo del carnet, me costaría sacarlo mucho, soy un paquete jaja

---

Cita
antoñete

Cita
sitxu

Cita
antoñete

Cita
sitxu
En cuanto al tema del hilo, sólo intervine para preguntar si alguien sabía la versión del monitor.

Me parece que, como en todo, hay que oír a las dos partes.

a ver si a tí que tienes más tirón que yo, te dan algo de bola y no te dicen maleducada

porque no te han visto la tableta de chocolate

pero lo del carnet de esquí me gusta

aunque sólo fuera un mínimo para salir de las pistas de debutantes

yo no se si me gusta, lo del carnet, me costaría sacarlo mucho, soy un paquete jaja

de hecho no me gusta nada, aunque sólo sea por tradición y romanticismo salvaje

---

seguro que encontrarías una amable monitora que te ayudara

lavane, sin ir más lejos

---

Cita
sitxu
seguro que encontrarías una amable monitora que te ayudara

lavane, sin ir más lejos

mira lo has captado perfectamente, lo de romanticismo salvaje no deja de ser un eufemismo,

me encanta lo espabilada que eres, aún después de mucho tiempo me sigues sorprendiendo

---

Cita
antoñete

Cita
sitxu
seguro que encontrarías una amable monitora que te ayudara

lavane, sin ir más lejos

mira lo has captado perfectamente, lo de romanticismo salvaje no deja de ser un eufemismo,

me encanta lo espabilada que eres, aún después de mucho tiempo me sigues sorprendiendo

de qué estábamos hablando por aquí me pierdo!

pepe

---

Cita
nevasport

Cita
antoñete

Cita
sitxu
seguro que encontrarías una amable monitora que te ayudara

lavane, sin ir más lejos

mira lo has captado perfectamente, lo de romanticismo salvaje no deja de ser un eufemismo,

me encanta lo espabilada que eres, aún después de mucho tiempo me sigues sorprendiendo

de qué estábamos hablando por aquí me pierdo!

pepe

estábamos por aquí [www.nevasport.com]

pero ñete necesitaba unos mimos

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/07/2010 13:11 por sitxu.

Cita
sitxu
pero ñete necesitaba unos mimos

pues si no os importa, os dais los mimos en otro sitio (por privado por ejemplo).

Gracias!

pepe

---

coño pepe, no te enfades, no está de más en un hilo violento apriori un poco de diversión para suavizar tensiones!

---

¿sabeis lo que es el chat/telefono/privados? ....

---

Cita
fredy_rider
¿sabeis lo que es el chat/telefono/privados? ....

nota: no desviemos el sentido de los hilos. Gracias.

saludos, Antoñete

---

Sobre el tema de los carnetes y similares, tened claro que, en el tema del buceo al menos, al final solamente sirven para que tanto los centros de buceo como las aseguradoras puedan eximirse de responsabilidad cuando un buceador supera sus límites.

Obviamente si un centro de buceo permite a un inexperto sumarse a una inmersión que excede las capacidades de su titulación, o bien directamente realizar una inmersión con los medios del centro sin titulación alguna, o sin acreditar ésta, dicho centro de buceo se arriesga a una grave sanción y a importantes responsabilidades en caso de accidente.

Eso si, y aunque debajo del agua también hay Guardia Civil, no he visto nunca que te pidan los papeles en medio de una inmersión... Si que nos han llegado a parar los de Aduanas para pedir otros papeles y hacer un control del combustible, pero nunca para pedir los carneses.

Por otra parte, aunque todo es posible y ya he visto muchas cosas, lo normal en un accidente de buceo es que el imprudente sea el mayor damnificado. Es decir, no es un deporte donde puedas atropellar a otro y escaparte, normalmente si cometes una imprudencia el que la jodes eres tú, y bien jodida además.


En las pistas de esquí podría aplicarse un carnete, pero surgen tantas dudas que se me antoja imposible. Para empezar los carnetes en buceo los dan diferentes asociaciones/federaciones y lo único que acreditan es que has pasado sus cursos con su método. ¿Quien daría los carnets en España? ¿La FEDI? ¿Y qué método se emplea para determinar el nivel y cual sería el nivel mínimo de acceso a pistas rojas, por ejemplo, o negras?¿Y el carnet de freeride en base a qué criterios se otorgaría? Y los remontes ¿Habría forfaits para niveles altos con acceso a todos los remontes y FF para novatos con acceso solamente a remontes verdes y azules?¿Y los remontes que dan acceso a varios trayectos de diferente dificultad?

Por otra parte el carnet serviría para dilucidar responsabilidades en determinados sitios, cuando por ejemplo un novato excede su titulación y se mete en una roja, pero poco mas. En el caso que nos ocupa, que ocurre en una pista azul y donde concurren diferentes elementos (exceso de velocidad, imprudencia en el salto, esquiador parado tras una rasante sin visibilidad en no sabemos bien qué condiciones, una estación que modifica los niveles de las pistas por motivos comerciales, etc.etc.etc.), el carnet no serviría absolutamente de nada.

Y volvemos a estar como al principio. Si tuviéramos un vídeo podríamos analizar el tema ¿Y si ponemos cámaras en las estaciones igual que las hay en las autopistas?¿Y si esos vídeos se pudieran emplear en un juicio como este?¿Y si además se pudieran emplear por la estación para, investidos de la autoridad necesaria, castigar imprudencias con la retirada del acceso al dominio esquiable mecanizado?

Mas leña al fuego

---

Cita
nevasport

Cita
antoñete

Cita
sitxu
seguro que encontrarías una amable monitora que te ayudara

lavane, sin ir más lejos

mira lo has captado perfectamente, lo de romanticismo salvaje no deja de ser un eufemismo,

me encanta lo espabilada que eres, aún después de mucho tiempo me sigues sorprendiendo

de qué estábamos hablando por aquí me pierdo!

pepe

Pues yo veo claramente que hablan de la dificultad que supondria sacarse el dichoso carnet

y para ese cometido en conforero ñete iba a necesitar la ayuda de una monitora

va con la tematica del hilo al dedillo, monitores, responsabilidades y carnets

pero igual el tono era poco serio para sus señorias

Cita
NCRider

Cita
nevasport

Cita
antoñete

Cita
sitxu
seguro que encontrarías una amable monitora que te ayudara

lavane, sin ir más lejos

mira lo has captado perfectamente, lo de romanticismo salvaje no deja de ser un eufemismo,

me encanta lo espabilada que eres, aún después de mucho tiempo me sigues sorprendiendo

de qué estábamos hablando por aquí me pierdo!

pepe

Pues yo veo claramente que hablan de la dificultad que supondria sacarse el dichoso carnet

y para ese cometido en conforero ñete iba a necesitar la ayuda de una monitora

va con la tematica del hilo al dedillo, monitores, responsabilidades y carnets

pero igual el tono era poco serio para sus señorias

parece que dentro de poco hablaremos de sacarse el carnet para postear en nevasport,

muy exagerado el comentario del moderador, no??

¿que pasa? ¿que solo se puden hacer bromas entre sus señorias?

porque de vez en cuando, vaya , bastante a menudo, hay mucha gente de broma por aqui entre medio de los posts.

Cita
SeisEnUve
Sobre el tema de los carnetes y similares, tened claro que, en el tema del buceo al menos, al final solamente sirven para que tanto los centros de buceo como las aseguradoras puedan eximirse de responsabilidad cuando un buceador supera sus límites.

Obviamente si un centro de buceo permite a un inexperto sumarse a una inmersión que excede las capacidades de su titulación, o bien directamente realizar una inmersión con los medios del centro sin titulación alguna, o sin acreditar ésta, dicho centro de buceo se arriesga a una grave sanción y a importantes responsabilidades en caso de accidente.

Eso si, y aunque debajo del agua también hay Guardia Civil, no he visto nunca que te pidan los papeles en medio de una inmersión... Si que nos han llegado a parar los de Aduanas para pedir otros papeles y hacer un control del combustible, pero nunca para pedir los carneses.

Por otra parte, aunque todo es posible y ya he visto muchas cosas, lo normal en un accidente de buceo es que el imprudente sea el mayor damnificado. Es decir, no es un deporte donde puedas atropellar a otro y escaparte, normalmente si cometes una imprudencia el que la jodes eres tú, y bien jodida además.


En las pistas de esquí podría aplicarse un carnete, pero surgen tantas dudas que se me antoja imposible. Para empezar los carnetes en buceo los dan diferentes asociaciones/federaciones y lo único que acreditan es que has pasado sus cursos con su método. ¿Quien daría los carnets en España? ¿La FEDI? ¿Y qué método se emplea para determinar el nivel y cual sería el nivel mínimo de acceso a pistas rojas, por ejemplo, o negras?¿Y el carnet de freeride en base a qué criterios se otorgaría? Y los remontes ¿Habría forfaits para niveles altos con acceso a todos los remontes y FF para novatos con acceso solamente a remontes verdes y azules?¿Y los remontes que dan acceso a varios trayectos de diferente dificultad?

Por otra parte el carnet serviría para dilucidar responsabilidades en determinados sitios, cuando por ejemplo un novato excede su titulación y se mete en una roja, pero poco mas. En el caso que nos ocupa, que ocurre en una pista azul y donde concurren diferentes elementos (exceso de velocidad, imprudencia en el salto, esquiador parado tras una rasante sin visibilidad en no sabemos bien qué condiciones, una estación que modifica los niveles de las pistas por motivos comerciales, etc.etc.etc.), el carnet no serviría absolutamente de nada.

Y volvemos a estar como al principio. Si tuviéramos un vídeo podríamos analizar el tema ¿Y si ponemos cámaras en las estaciones igual que las hay en las autopistas?¿Y si esos vídeos se pudieran emplear en un juicio como este?¿Y si además se pudieran emplear por la estación para, investidos de la autoridad necesaria, castigar imprudencias con la retirada del acceso al dominio esquiable mecanizado?

Mas leña al fuego

Todo esto que expresas a su vez tendría un coste que se trasladaría al consumidor final a ti o a mi, como sucede en la mayoría de los casos. Y quizá sea este aumento en el precio del forfait el que eliminaria una parte de los problemas, ya que a su vez es una barrera de acceso para los menos pudientes. Esto es menos gente así que con una poca estadística de caparrón, supone menos accidentes. Tambien supondría inventar un segmento de mercado para las auto escuelas del esqui??


Yo no tengo muy claro cual es la solución adecuada, lo que si recuerdo es las veces que alguien mucho más experto que yo me ha adelantado en algu na pista azul a toda velocidad y muy cerca el acojono que he sentido. Estoy en total acuerdo con lo que he leido a algún forero respecto de que existe gente a la que al calzarse los esquis y montar en el telesilla se le desconecta la cabeza tal y como sucede al conducir un coche.

Cita
SeisEnUve
Sobre el tema de los carnetes y similares, tened claro que, en el tema del buceo al menos, al final solamente sirven para que tanto los centros de buceo como las aseguradoras puedan eximirse de responsabilidad cuando un buceador supera sus límites.

después de leer esto sólo me queda alegrarme de no ser capitalino, lo digo sin querer herir a nadie, pero es que los madrileños haciendo el rambo en cabo de palos me dan risa, igual que los esquiadores nivel alto-4 temporadas-pista negra-powder-spyder-casco-poc

¡un buceador superando sus límites! ¡un carnet que solo sirve para no se qué de las aseguradoras! deberías plantearte hasta donde llegan tus conocimientos subacua, en serio, no sé tu nivel, pero una licencia de buceo es mucho más que eso

---

Cita
antoñete

Cita
SeisEnUve
Sobre el tema de los carnetes y similares, tened claro que, en el tema del buceo al menos, al final solamente sirven para que tanto los centros de buceo como las aseguradoras puedan eximirse de responsabilidad cuando un buceador supera sus límites.

después de leer esto sólo me queda alegrarme de no ser capitalino, lo digo sin querer herir a nadie, pero es que los madrileños haciendo el rambo en cabo de palos me dan risa, igual que los esquiadores nivel alto-4 temporadas-pista negra-powder-spyder-casco-poc

¡un buceador superando sus límites! ¡un carnet que solo sirve para no se qué de las aseguradoras! deberías plantearte hasta donde llegan tus conocimientos subacua, en serio, no sé tu nivel, pero una licencia de buceo es mucho más que eso

Yo tengo el título de open water diver (buceador de aguas abiertas, el más básico) y confirmo que sirve para más cosas. Creo recordar que hacían descuento en algunas tiendas con él

En serio, pasas un examen teórico y otro práctico. La primera vez que en un inmersión un compañero me retiró el regulador en un movimiento involuntario me alegré de haber ido ese día a clase.

Cita
Blueberry

Cita
antoñete

Cita
SeisEnUve
Sobre el tema de los carnetes y similares, tened claro que, en el tema del buceo al menos, al final solamente sirven para que tanto los centros de buceo como las aseguradoras puedan eximirse de responsabilidad cuando un buceador supera sus límites.

después de leer esto sólo me queda alegrarme de no ser capitalino, lo digo sin querer herir a nadie, pero es que los madrileños haciendo el rambo en cabo de palos me dan risa, igual que los esquiadores nivel alto-4 temporadas-pista negra-powder-spyder-casco-poc

¡un buceador superando sus límites! ¡un carnet que solo sirve para no se qué de las aseguradoras! deberías plantearte hasta donde llegan tus conocimientos subacua, en serio, no sé tu nivel, pero una licencia de buceo es mucho más que eso

Yo tengo el título de open water diver (buceador de aguas abiertas, el más básico) y confirmo que sirve para más cosas. Creo recordar que hacían descuento en algunas tiendas con él

En serio, pasas un examen teórico y otro práctico. La primera vez que en un inmersión un compañero me retiró el regulador en un movimiento involuntario me alegré de haber ido ese día a clase.

es que a ver, una licencia open es más para ver si te gusta o no te gusta bucear y para seguir haciendo carrera después,

las inmersiones deben ser sencillas, aguas templadas, buena visibilidad etc, eso aún no es bucear, eso es estar en la piscina, pero es el preparatorio a niveles donde las licencias son algo mucho más serio.

---

Cita
xaoma

Cita
Madlogar


(no te pueden explulsar de la montaña, pero el forfait si te lo pueden retirar ¿no?)

pues no, mientras no incluyan a los pisteros en el gremio de las autoridades no lo pueden hacer

Hola Xaoma, incluir a los pisteros en el gremio de autoridades tiene que ser complicado, al menos desde el punto de vista legislativo no? Si partimos de la base de que la montaña es pública quizá sea más sencillo e incluso barato que una autoridad ( Policia Nacional o Guardia Civil) sea quien controle estos temas?

Lo que han dicho por arriba de " reservado el derecho de admisión" para el acceso al telesilla, que es lo que gestiona la empresa X-estación de esqui quizá sea más sencillo.

Tampoco tengo claro si esto afectaria a la empresas públicas y a las privadas?ç


Soy un mar de dudas

A ver chicos, por favor, ciñámonos al tema, dejad el buceo para otro post. Por favor. Muchas gracias

---

Cita
kitaro
A ver chicos, por favor, ciñámonos al tema, dejad el buceo para otro post. Por favor. Muchas gracias

Creo que, ciertamente, no está de menos la comparación, puesto que se ha planteado el implantar licencias de esquí para nuestras estaciones. La homología subacuatica creo que viene bien para hacernos una idea de como podría ir la cosa.

---

Cita
Patxi

Cita
kitaro
A ver chicos, por favor, ciñámonos al tema, dejad el buceo para otro post. Por favor. Muchas gracias

Creo que, ciertamente, no está de menos la comparación, puesto que se ha planteado el implantar licencias de esquí para nuestras estaciones. La homología subacuatica creo que viene bien para hacernos una idea de como podría ir la cosa.

Si, pero os conozco, y por menos de nada hacéis un curso de buceo aquí, por eso os doy el aviso

---

Cita
kitaro

Cita
Patxi

Cita
kitaro
A ver chicos, por favor, ciñámonos al tema, dejad el buceo para otro post. Por favor. Muchas gracias

Creo que, ciertamente, no está de menos la comparación, puesto que se ha planteado el implantar licencias de esquí para nuestras estaciones. La homología subacuatica creo que viene bien para hacernos una idea de como podría ir la cosa.

Si, pero os conozco, y por menos de nada hacéis un curso de buceo aquí, por eso os doy el aviso

si es que un buzo madrileño es algo casi tan absurdo como un esquiador murciano jaja

---

Cita
antoñete

Cita
Blueberry

Cita
antoñete

después de leer esto sólo me queda alegrarme de no ser capitalino, lo digo sin querer herir a nadie, pero es que los madrileños haciendo el rambo en cabo de palos me dan risa, igual que los esquiadores nivel alto-4 temporadas-pista negra-powder-spyder-casco-poc

¡un buceador superando sus límites! ¡un carnet que solo sirve para no se qué de las aseguradoras! deberías plantearte hasta donde llegan tus conocimientos subacua, en serio, no sé tu nivel, pero una licencia de buceo es mucho más que eso

Yo tengo el título de open water diver (buceador de aguas abiertas, el más básico) y confirmo que sirve para más cosas. Creo recordar que hacían descuento en algunas tiendas con él

En serio, pasas un examen teórico y otro práctico. La primera vez que en un inmersión un compañero me retiró el regulador en un movimiento involuntario me alegré de haber ido ese día a clase.

es que a ver, una licencia open es más para ver si te gusta o no te gusta bucear y para seguir haciendo carrera después,

las inmersiones deben ser sencillas, aguas templadas, buena visibilidad etc, eso aún no es bucear, eso es estar en la piscina, pero es el preparatorio a niveles donde las licencias son algo mucho más serio.

Pues a estas alturas no soy el Capitán Cousteau, ni pretendo serlo, pero llevo 16 años buceando y al menos me he tomado la molestia de realizar diferentes cursos hasta llegar al de Rescue Diver de Padi, con las especialidades de Nitrox, buceo nocturno, profundo, etc.

Obviamente en esto del buceo hay "empalmaos", como en todas partes, que se creen superhombres y para los que los sistemas de buceo recreativo tipo PADI, SSCI o FEDAS son una parida para domingueros gordicalvos capitalinos que solamente quieren meterse debajo del agua para no tener que aguantar a la parienta durante al menos 45 minutos. Y en no pocos casos desgraciadamente la cosa es así.

En mi humilde opinión creo que confudes titulación con formación. Es evidente que para que te den la primera has de pasar por la segunda, pero esto es como todo en la vida: el que quiere se lo toma en serio y el que no se lo pasa todo por el arco del triunfo. Así que una titulación no es en absoluto garantía de que esa persona esté bien formada, ni de que sea seria y responsable. Y si como das a entender eres buceador habitual, sabrás que lo que digo es cierto.

Porque hay centros de buceo que se toman el tema muy en serio, pero los que visto que lo único que buscan es la pasta del curso del buceador ocasional que pasaba por ahí y le dio por hacerse un curso durante las "vacas" y les importa un pito si el chulillo de turno se lo toma en serio o no.

Yo desde luego he hecho mas cursos, y pretendo seguir haciéndolos cuando esté preparado para ello, porque me gusta el mar y el buceo, que me parece un deporte extraordinariamente intenso y relajante y una forma apasionante de entrar en comunión con el mar. Y me lo tomo muy en serio, porque conozco los riesgos y las consecuencias de hacerlo mal. Y por eso cada vez que tengo ocasión de aprender, escucho y atiendo, y no solamente en clase.

Y por eso en todos estos años no he tenido nunca un problema serio que no fuera de índole meteorológica (cruzo los dedos), pero no porque tenga un título sino porque yo personalmente me tomo en serio el buceo, igual que el esquí, y no voy de rambo como tu dices. Que de esos los hay en el agua, sobre y bajo ella, y en la montaña.

---