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Madlogar
Mira, cuando estas parado en un lateral de la pista, con visibilidad y llega un mentecato descontrolado, a gran velocidad, y te lleva por delante, y te lesiona gravemente, es un riesgo que asumo pero que no acepto, y te aseguro que hare todo lo posible para que ese mentecato pague su animalada.
Llevo 40 años esquiando y Jamas, nunca he lesionado a otro esquiador.

Como esquiador asumo los riesgos y peligros de la práctica del esqui, y uno de estos riesgos es el de tener que afrontar la responsabilidad de mis errores.

No todo es licito

Estoy de acuerdo enque no todo es lícito, y que cuando alguien hace una salvajada que daña a otra persona debe hacerse responsable de sus actos. Y yo tampoco he lesionado nunca a nadie en 23 años (salvo a mi mismo).

Mi comentario era para tratar de ilustrar que si que hay riesgos en el esqui, puesto que parece que por aqui hay quien piensa que ir a esquiar es como pasear por el parque... y, lo siento, pero no.

Claro que hay riesgos y que no es pasear por el parque, pero hay personas que piensan que esquiar es como un campo de batalla y que todo vale para liberar algo de adrenalina, y no es asi: hay unas reglas. Y la regla fundamental es, como en la vida misma, respetar a los demas y al entorno del que disfrutas.

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Madlogar
Claro que hay riesgos y que no es pasear por el parque, pero hay personas que piensan que esquiar es como un campo de batalla y que todo vale para liberar algo de adrenalina, y no es asi: hay unas reglas. Y la regla fundamental es, como en la vida misma, respetar a los demas y al entorno del que disfrutas.

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Efectivamente, con respeto a los demás y un poquito de sentido común (que es el menos común de los sentidos) no ocurrirían accidentes de este tipo, o al menos, no muchos.

Lo que no debe sorprendernos es que la gente no tenga respeto ni educación en pistas, puesto que no lo tiene tampoco en otros ámbitos de la vida. La gente es así, que le vamos a hacer.

Lo mejor para evitar esto: no ir por pistas más que para llegar al remonte. Fuerapistas no pasan estas cosas... pasan otras

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diskal
Efectivamente, con respeto a los demás y un poquito de sentido común (que es el menos común de los sentidos) no ocurrirían accidentes de este tipo, o al menos, no muchos.

Lo que no debe sorprendernos es que la gente no tenga respeto ni educación en pistas, puesto que no lo tiene tampoco en otros ámbitos de la vida. La gente es así, que le vamos a hacer.

Lo mejor para evitar esto: no ir por pistas más que para llegar al remonte. Fuerapistas no pasan estas cosas... pasan otras

Mi accidente mas grave fue fuerapistas.

Me encontre un "picnic" al saltar una roca

Los de la merienda eran monitores

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NCRider

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diskal
Efectivamente, con respeto a los demás y un poquito de sentido común (que es el menos común de los sentidos) no ocurrirían accidentes de este tipo, o al menos, no muchos.

Lo que no debe sorprendernos es que la gente no tenga respeto ni educación en pistas, puesto que no lo tiene tampoco en otros ámbitos de la vida. La gente es así, que le vamos a hacer.

Lo mejor para evitar esto: no ir por pistas más que para llegar al remonte. Fuerapistas no pasan estas cosas... pasan otras

Mi accidente mas grave fue fuerapistas.

Me encontre un "picnic" al saltar una roca

Los de la merienda eran monitores

no se si reir o no



Y...... que pasó?

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diskal
puesto que parece que por aqui hay quien piensa que ir a esquiar es como pasear por el parque... y, lo siento, pero no.

Pues lo siento pero SI y cada dia mas.
Las estaciones priorizan la afluencia y por consiguiente la venta de forfaits, refrescos, bocadillo, cafes etc, las marcas de ropa y material también priorizan las ventas de materiales de iniciación y bajo coste, los entornos hacen lo propio ofreciendo alternativas mas ludicas que la simple actividad del esquí,con lo cual las estaciones están llenas de numerosos grupos cuyo único objetivo es pasar un día de fiesta y diversión en las pistas de esquí, desdeñando seguir aprendiendo mas allá de lo minimamente necesario para hacerse unas pocas bajadas, son gentes que suben una media de 6 dias a esquiar por temporada bajo el lema de "Vamos a la Nieve" buscan la comodidad del alojamiento, fiesta por la noche, madrugan poco, lucen modelitos en las terrazas, exigen servicios de calidad en las cafeterias, comodos accesos, terrazas amplias y animadas, confortables remontes, pistas lisas y cómodas, estos esquiadores van a esquiar como el que va al parque a pasar el dia.

Estos esquiadores van a otro ritmo y conviven con aquellos que ven una pista como una oportunidad para ejercitar un deporte, exprimiendo su tecnica y tratando de mejorar en tecnica, velocidad, estilo o velocidad, son dos conceptos distintos de esquiar en un mismo espacio.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/07/2010 11:34 por Irgo.

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Irgo

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diskal
puesto que parece que por aqui hay quien piensa que ir a esquiar es como pasear por el parque... y, lo siento, pero no.

Pues yo siento pero SI y cada dia mas.
Las estaciones priorizan la afluencia y por consiguiente la venta de forfaits, refrescos, bocadillo, cafes etc, las marcas de ropa y material también priorizan las ventas de materiales de iniciación y bajo coste, los entornos hacen lo propio ofreciendo alternativas mas ludicas que la simple actividad del esquí,con lo cual las estaciones están llenas de numerosos grupos cuyo único objetivo es pasar un día de fiesta y diversión en las pistas de esquí, desdeñando seguir aprendiendo mas allá de lo minimamente necesario para hacerse unas pocas bajadas, son gentes que suben una media de 6 dias a esquiar por temporada bajo el lema de "Vamos a la Nieve" buscan la comodidad del alojamiento, fiesta por la noche, madrugan poco, lucen modelitos en las terrazas, exigen servicios de calidad en las cafeterias, comodos accesos, terrazas amplias y animadas, confortables remontes, pistas lisas y cómodas, estos esquiadores van a esquiar como el que va al parque a pasar el dia.

Estos esquiadores van a otro ritmo y conviven con aquellos que ven una pista como una oportunidad para ejercitar un deporte, exprimiendo su tecnica y tratando de mejorar en tecnica, velocidad, estilo o velocidad, son dos conceptos distintos de esquiar en un mismo espacio.

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Irgo

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diskal
puesto que parece que por aqui hay quien piensa que ir a esquiar es como pasear por el parque... y, lo siento, pero no.

Pues lo siento pero SI y cada dia mas.
Las estaciones priorizan la afluencia y por consiguiente la venta de forfaits, refrescos, bocadillo, cafes etc, las marcas de ropa y material también priorizan las ventas de materiales de iniciación y bajo coste, los entornos hacen lo propio ofreciendo alternativas mas ludicas que la simple actividad del esquí,con lo cual las estaciones están llenas de numerosos grupos cuyo único objetivo es pasar un día de fiesta y diversión en las pistas de esquí, desdeñando seguir aprendiendo mas allá de lo minimamente necesario para hacerse unas pocas bajadas, son gentes que suben una media de 6 dias a esquiar por temporada bajo el lema de "Vamos a la Nieve" buscan la comodidad del alojamiento, fiesta por la noche, madrugan poco, lucen modelitos en las terrazas, exigen servicios de calidad en las cafeterias, comodos accesos, terrazas amplias y animadas, confortables remontes, pistas lisas y cómodas, estos esquiadores van a esquiar como el que va al parque a pasar el dia.

Estos esquiadores van a otro ritmo y conviven con aquellos que ven una pista como una oportunidad para ejercitar un deporte, exprimiendo su tecnica y tratando de mejorar en tecnica, velocidad, estilo o velocidad, son dos conceptos distintos de esquiar en un mismo espacio.

si si , lleno de tipos como tu jajajajajajaj
pues si , es una pena que tengamos que canviar el parque para hacerlo accesible a todos. Por que , así, de esta manera, ya no es el mismo parque , sino otro muy distinto en el cual no se puede jugar a pelota , no se puede correr , no se puede gritar , no se puede saltar , no se puede comer , no se puede hacer el indio.
Total hemos canviado el parque por cuatro inutiles que lo unico que querian era ser como los del parque pero que no podian serlo. Y ni tan siquiera lo probaron ...que pena , ahora no tenemos parque , tenemos una mierda así de grande.
Gracias a todos por venir a dar por saco a nuestro parque . La proxima vez no os invitaremos, os tiraremos piedras para que no vengais.

menuda chorrada de argumento Irgo!! como si no lo supieramos que eso es asi.
Pero esto no quita de que la gente tiene que ser consciente de a donde va y como debe de actuar. El problema no creo que lo tengamos los skiadores , sino más bien las estaciones que se permiten la licencia de suavizar el riesgo de la actividad que venden con el fin de conseguir más clientes.
Aqui se esta debatiendo el caso del monitor que atropella a un skiador y , por desgracia, lo mata. Sin querer.
y ya desvariamos con que si se tiene que ir así por las pistas o asa. Y que si esto es un parque para tontos y que si las normas FIS( a por cierto que nadie a contestado a mi pregunta de antes sobre estas famosas normas que no sirven para nada, bueno el unico que ha contestado parece que piensa algo parecido a lo que yo pienso) y demás rollos de comportamiento , etc....
Muchas leyes querriais aplicar todos y mucha policia, seguro , que tambien pondriais. Esto es la pena!! que no sabeis compartir un medio con más gente sin que estén las leyes de mierda por el medio.Un medio, las estaciones de ski, que siempre han estado ahí y que nunca han generado tantos problemas como ahora, y todo por chorradas de comportamientos. Lo unico que habeis hecho es que las estaciones tengan que cambiar su morfologia para adaptarla a todos vosotros, para que no sufrais , para que no os cageis , para que no................y los perjudicados nosotros los skiadores. Porque vosotros, de skiadores ,teneis más bien poco, sois ovejillas, asustadizas y acojonadas que encima quereis alardear de hacer algo "peligroso" y radical , porque así es como se lo vendeis a vuestros pobres colegas que no pueden ,o no se pueden permitir más bien, el ir a la nieve.
PENA QUE DAIS!!
que vuelvan los 80's que no habia nadie en pistas y se estaba de puta madre , se podia hacer de todo , habia bañeras , telesillas de madera, y gente autentica , no pegatinas de postal como todos vosotros.

ala con dios y su ---- madre!!

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Irgo
Pues lo siento pero SI y cada dia mas.
Las estaciones priorizan la afluencia y por consiguiente la venta de forfaits, refrescos, bocadillo, cafes etc, las marcas de ropa y material también priorizan las ventas de materiales de iniciación y bajo coste, los entornos hacen lo propio ofreciendo alternativas mas ludicas que la simple actividad del esquí,con lo cual las estaciones están llenas de numerosos grupos cuyo único objetivo es pasar un día de fiesta y diversión en las pistas de esquí, desdeñando seguir aprendiendo mas allá de lo minimamente necesario para hacerse unas pocas bajadas, son gentes que suben una media de 6 dias a esquiar por temporada bajo el lema de "Vamos a la Nieve" buscan la comodidad del alojamiento, fiesta por la noche, madrugan poco, lucen modelitos en las terrazas, exigen servicios de calidad en las cafeterias, comodos accesos, terrazas amplias y animadas, confortables remontes, pistas lisas y cómodas, estos esquiadores van a esquiar como el que va al parque a pasar el dia.

Estos esquiadores van a otro ritmo y conviven con aquellos que ven una pista como una oportunidad para ejercitar un deporte, exprimiendo su tecnica y tratando de mejorar en tecnica, velocidad, estilo o velocidad, son dos conceptos distintos de esquiar en un mismo espacio.

Que haya gente que se lo tome como un paseo por el parque no significa que lo sea. Estabamos hablando de los peligros que conlleva el esqui, no de la actitud que adopta la gente. Precisamente a eso es a lo que yo me refería: que por mucho que la gente vaya a esquiar en plan "dominguero", no implica que sea una actividad libre de riesgo, al contrario, ignorar el riesgo incrementa el riesgo.

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switch up
....y que si las normas FIS( a por cierto que nadie a contestado a mi pregunta de antes sobre estas famosas normas que no sirven para nada, bueno el unico que ha contestado parece que piensa algo parecido a lo que yo pienso)....

Solo voy a contestar a lo único que escribes sin ofender o despreciar a alguien.

Las normas FIS sirven, junto a otras normas y Leyes, para que los Juezes pueden absolver o condenar a alguien en casos como el que abre este Hilo. También sirve para que expulsen de una estación a quien no las respete.

Existen ya algunas sentencias en las que el Juez se basa en estas normas para aplicar sentencia.

Te gustará o no, pero claro que tienen valor.

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Madlogar
Claro que hay riesgos y que no es pasear por el parque, pero hay personas que piensan que esquiar es como un campo de batalla y que todo vale para liberar algo de adrenalina, y no es asi: hay unas reglas. Y la regla fundamental es, como en la vida misma, respetar a los demas y al entorno del que disfrutas.

Eso va con la educación y maduración de cada uno, y por desgracia a algunos no les llega nunca.

como está el patio jajaja

---

Creo que va siendo hora de que un moderador ponga algo de orden.

En cuanto a las personas medianamente educadas que se molestan en compartir sus experiencias y opiniones en este foro, mi recomendación sería ignorar los comentarios del provocador analfabeto que se las da de super-hombre y que se considera propietario en exclusiva de la montaña. Por derecho divino claro. Creo que todos sabéis a quien me refiero

En cuanto al otro provocador, es bastante tocapeloteisions pero al menos no insulta descaradamente. Y a ratos hasta tiene gracia, todo hay que decirlo. Pero solo a ratos...

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Cristina2

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NCRider

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diskal
Efectivamente, con respeto a los demás y un poquito de sentido común (que es el menos común de los sentidos) no ocurrirían accidentes de este tipo, o al menos, no muchos.

Lo que no debe sorprendernos es que la gente no tenga respeto ni educación en pistas, puesto que no lo tiene tampoco en otros ámbitos de la vida. La gente es así, que le vamos a hacer.

Lo mejor para evitar esto: no ir por pistas más que para llegar al remonte. Fuerapistas no pasan estas cosas... pasan otras

Mi accidente mas grave fue fuerapistas.

Me encontre un "picnic" al saltar una roca

Los de la merienda eran monitores

no se si reir o no



Y...... que pasó?

Pues ni tanto, una luxacion de codo y dos costillas

Solo me paso a mi algo, en el aire rectifique como pude, pero eso me supuso clavar la punta y dar unas pocas vueltas de campana...

Sigo sin saber que cojones hacian alli, la pala donde estaban tiene al menos un 35% de pendiente

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SeisEnUve
Creo que va siendo hora de que un moderador ponga algo de orden.

mira cuando en el cole le toqué el culo mteresa me dijo lo mismo, "vas a ir al dire!"

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SeisEnUve
En cuanto a las personas medianamente educadas que se molestan en compartir sus experiencias y opiniones en este foro, mi recomendación sería ignorar los comentarios del provocador analfabeto que se las da de super-hombre y que se considera propietario en exclusiva de la montaña. Por derecho divino claro. Creo que todos sabéis a quien me refiero

En cuanto al otro provocador, es bastante tocapeloteisions pero al menos no insulta descaradamente. Y a ratos hasta tiene gracia, todo hay que decirlo. Pero solo a ratos...

no creo que aquí nadie esté provocando nada, en serio, lo que pasa que aquí todos podemos hablar apesar de no tener en nuestro haber las horas de vuelo suficientes.

yo nunca insulto a nadie, al menos para herir, ni explícitamente ni implícitamente, otra cosa es que si yo te replico y a tí te molesta ver que alomejor no sabes tanto como crees por llevar 7 años esquiando y poder carvear en pistas azules o que tu comportamiento, no es el ideal del forero perfecto. No quiero que parezca que yo sé mucho de esquí, de hecho ahora casi he cogido el paralelo pero aún se me resiste.

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NCRider

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Cristina2

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NCRider

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diskal
Efectivamente, con respeto a los demás y un poquito de sentido común (que es el menos común de los sentidos) no ocurrirían accidentes de este tipo, o al menos, no muchos.

Lo que no debe sorprendernos es que la gente no tenga respeto ni educación en pistas, puesto que no lo tiene tampoco en otros ámbitos de la vida. La gente es así, que le vamos a hacer.

Lo mejor para evitar esto: no ir por pistas más que para llegar al remonte. Fuerapistas no pasan estas cosas... pasan otras

Mi accidente mas grave fue fuerapistas.

Me encontre un "picnic" al saltar una roca

Los de la merienda eran monitores

no se si reir o no



Y...... que pasó?

Pues ni tanto, una luxacion de codo y dos costillas

Solo me paso a mi algo, en el aire rectifique como pude, pero eso me supuso clavar la punta y dar unas pocas vueltas de campana...

Sigo sin saber que cojones hacian alli, la pala donde estaban tiene al menos un 35% de pendiente

Es que estos surferos.......

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Me parece muy vergonzoso que se permitan cierto tipo de tonos en el foro. ¿Dónde están los moderadores? El tema lleva 5 páginas siendo un sinsentido. Creo que hay ciertos foreros que deberían haber sido amonestados, lo que parece, es que son "amiguitos" de los que moderan.

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diskal
Parece claro que ambos estaban cometiendo algún tipo de error o imprudencia.

Otro símil: Un tío va con su coche por la carretera a gran velocidad (pero no diré que con exceso de velocidad, puesto que no existen límites específicos en las pistas de esqui), y detrás de un cabio de rasante se encuentra con otro coche parado en mitad de la carretera... Ostión padre y una persona fallecida. ¿De quien es la culpa? ¿Es culpa de alguien?

Mi opinión es que es una desgracia, una fatalidad que se produce por la suma de una serie de circunstancias. Pero no es culpa de nadie. Esa es mi opinión.

Claro que es culpa de alguien, del que da, siempre, por ley y por convenio de aseguradoras, "el que da paga". Si hay un cambio de rasante sin visibilidad, es el conductor que va a afrontarlo el que debe adecuar su velocidad a ese obstaculo en la via, por el simple hecho de que no ves, no sabes si detrás de ese cambio de rasante va a haber un atasco, un accidente, una piedra, un desprendimiento, un bache o un animal vivo o muerto.

Por tanto, si das a algo la culpa legal es tuya, aunque moralmente no lo sea ya que se supone que no hay intencionalidad. Y la forma de juzgar si hay imprudencia temeraria o no es fácil para un juez: si es una carretera de 100 y tu pasas el cambio de rasante a 60 km/h y matas a alguien, no hiciste nada mal. Pero si ibas a 230 km/h si la hay, aunque el resultado sea exactamente el mismo.

Aplica esto mismo a la pista de esqui, con sus normas FIS y demás, y al caso que nos ocupa (pista azul, monitor a toda hostia, cambio de rasante, atropello con muerte) y tendrás clara la decisión del juez.

Un saludo.

dejaos de moderadores y demás zarandajas

este hilo se rige por las normas UEFA, como dice Manolo Morales

las estaciones antes eran montañas más o menos salvajes, ahora son parques temáticos, y para éso han tenido que desmontar miles de metros cúbicos de tierra, para poder hacer autopistas engañosas

¿por qué engañosas? pues porque lo que se suponía que debía facilitar el acceso a un nivel de esquiador más bajo y con poco conocimiento del medio se ha convertido en una trampa saducea que multiplica los accidentes por mil en colaboración con los esquís parabólicos

¡qué paradoja! donde se pretendía aumentar la seguridad se ha generado una inseguridad patente, sobre todo porque si es cierto que una estación de esquí es un recinto lúdico-deportivo debería de haber un aforo, pero no

y la combinación siniestra de pistas alfombradas, calvin y la saturación humana es el peor cóctel que tenemos que soportar hoy día en lo que antes eran montañas, porque el riesgo ya no es el medio hostil ni la actividad en sí misma, sino el ser humano

y todo ello sin dotarse de leyes de obligado cumplimiento, las normas FIS no lo son, no te pueden retirar el FF si no las cumples porque para éso los pisteros deberían de estar considerados una autoridad y no lo son

en un juicio pueden ser tenidas en cuenta o no, depende del juez, son meramente orientativas y junto con la consideración de los pisteros como autoridad y otras cuestiones, se englobaban en un paquete de medidas destinadas a aumentar la seguridad en pistas (supuestamente) que se presentó en el senado y se diluyó como un terrón de azúcar en el café

o sea que las normas FIS vienen a ser como las normas de etiqueta en una cena de sociedad, si las cumples quedas como un señor, pero nadie te obliga a ello

dicho ésto diré algo más, que alguien muera por un accidente txorra es inadmisible

los colores de las pistas son orientativos de su dificultad, no de la gente que te vayas a encontrar en ellas, porque si no decidme por qué cojones hay tanto subnormal que en su primer día se suben a una pista negra

y volviendo al caso concreto de este accidente yo lo tengo súperclarito, el "profe" llevaba los esquís en sus pies, pero otros se ocuparon de disparar ese arma


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/07/2010 19:59 por xaoma.

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xaoma
y la combinación siniestra de pistas alfombradas, calvin y la saturación humana es el peor cóctel que tenemos que soportar hoy día en lo que antes eran montañas, porque el riesgo ya no es el medio hostil ni la actividad en sí misma, sino el ser humano

los colores de las pistas son orientativos de su dificultad, no de la gente que te vayas a encontrar en ellas, porque si no decidme por qué cojones hay tanto subnormal que en su primer día se suben a una pista negra

y volviendo al caso concreto de este accidente yo lo tengo súperclarito, el "profe" llevaba los esquís en sus pies, pero otros se ocuparon de disparar ese arma

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diskal

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Irgo
Pues lo siento pero SI y cada dia mas.
Las estaciones priorizan la afluencia y por consiguiente la venta de forfaits, refrescos, bocadillo, cafes etc, las marcas de ropa y material también priorizan las ventas de materiales de iniciación y bajo coste, los entornos hacen lo propio ofreciendo alternativas mas ludicas que la simple actividad del esquí,con lo cual las estaciones están llenas de numerosos grupos cuyo único objetivo es pasar un día de fiesta y diversión en las pistas de esquí, desdeñando seguir aprendiendo mas allá de lo minimamente necesario para hacerse unas pocas bajadas, son gentes que suben una media de 6 dias a esquiar por temporada bajo el lema de "Vamos a la Nieve" buscan la comodidad del alojamiento, fiesta por la noche, madrugan poco, lucen modelitos en las terrazas, exigen servicios de calidad en las cafeterias, comodos accesos, terrazas amplias y animadas, confortables remontes, pistas lisas y cómodas, estos esquiadores van a esquiar como el que va al parque a pasar el dia.

Estos esquiadores van a otro ritmo y conviven con aquellos que ven una pista como una oportunidad para ejercitar un deporte, exprimiendo su tecnica y tratando de mejorar en tecnica, velocidad, estilo o velocidad, son dos conceptos distintos de esquiar en un mismo espacio.

Que haya gente que se lo tome como un paseo por el parque no significa que lo sea. Estabamos hablando de los peligros que conlleva el esqui, no de la actitud que adopta la gente. Precisamente a eso es a lo que yo me refería: que por mucho que la gente vaya a esquiar en plan "dominguero", no implica que sea una actividad libre de riesgo, al contrario, ignorar el riesgo incrementa el riesgo.

Las cosas son como son y no como queremos que sean, y la realidad a día de hoy de las estaciones es que son algo mucho mas parecido a un centro ludico que a una instalación deportiva, las causas son diversas y en parte ya las he citado, solo cabria añadir la necesidad que tienen las estaciones de hacer caja y para ello no dudan en hacer lo que hizo BoiTaull y no digo que sea sea la causa del accidente, pero Boi se encontró con la imposibilidad de mantener abiertos todos su remontes y busco la solución para dar mas espacio a un determinado tipo de esquiador mas inexperto y con un nivel de esquí mas limitado, y la solución pasaba por rentabilizar al máximo su único remonte desembragable y convertir una pista que era "Y deberia de seguir siendo roja" en azul.

Esto implicaba remover tierras para ensanchar los pasos estrechos y aunque no pudieron solucionar el mas peligroso (cruze con otra pista y con un telearrastre) si que mejoraron algo el resto también suavizaron algunos badenes pero la longitud es la misma y el desnivel el mismo, como consecuencia de ello el resultado final ha sido que una de las mejores pistas para bajar en velocidad y rematar con un salto en el famoso cambio de rasante se lleno de esquiadores que bajan haciendo giros en cuña, esquiadores incapaces de bajar de un tiron esa pala y que se paran en mitad de la misma y de advenedizos saltadores que suelen acabar rodando en la salida del cambio de rasante en fin todos los elementos necesarios para provocar un accidente en lo que antes era una pista de esquí medianamente exigente y hoy es algo parecido a una romería en el parque.

Este es uno de los riesgos que conlleva el esquí, el tener que compartir espacio con otros esquiadores que bajan a otra velocidad y con una filosofia del esqui distinta, y en este caso puedo afirmar que la estacion ha convertido esa zona de la misma en un parque donde unos pasean otros hacen sus primero pinitos con el paralelo y unos pocos quieren seguir viendo en esa pista la pista divertida y exigente que antes fue, esto ya ocurrió en su día con la pista Vaques que antes era servida por un telearraste y ahora por un telesilla, antes era el paraiso de las curvas amplias y la velocidad y ahora es una pista cuasi azul llena de cursillos de tiernos infantes, relajados paseadores, y grupitos de jovenzuelos inexpertos que buscan mas la risa y el jolgorio que esquiar.

Lo queramos o no la actitud y la aptitud del que esta esquiando en la misma pista son en si mismos un riesgo mas, que algunos ignoran y con ello lo acrecientan pues si.

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Irgo
Boi se encontró con la imposibilidad de mantener abiertos todos su remontes y busco la solución para dar mas espacio a un determinado tipo de esquiador mas inexperto y con un nivel de esquí mas limitado, y la solución pasaba por rentabilizar al máximo su único remonte desembragable y convertir una pista que era "Y deberia de seguir siendo roja" en azul.

Esa información es fundamental (no conozco Boi, por desgracia) porque de ser así, para mí está claro que puede ser la causa última de éste desgraciado asunto; lo que sí conozco es más casos de pistas que deberían ser rojas y son azules, simplemente por motivos económicos de rentabilizar la estación, ya que de no ser así, se limitaría el acceso de parte de la clientela a determinadas zonas; clientela que es la más rentable: alquila material, recurre a monitores, compra ropa, usa asiduamente la cafetería.... , son los que generan más ingresos y son la mayoría que acude a las estaciones los fines de semana y fiestas de guardar. El esquiador "no dominguero" que busca llegar al remonte y pillar, que no pierde el tiempo en la cafetería, que consulta el desnivel acumulado del día para comprobar el rendimiento físico, que busca mejorar en la siguiente bajada, que considera el esquí un deporte, que se prepara físicamente para poder realizarlo y que apura su forfait hasta que lo echan: No es rentable.

Causa a la que podemos añadir lo siguiente:

Cita
Xaoma
la combinación siniestra de pistas alfombradas, calvin y la saturación humana es el peor cóctel que tenemos que soportar hoy día en lo que antes eran montañas, porque el riesgo ya no es el medio hostil ni la actividad en sí misma, sino el ser humano

yo añadiría también: la actividad en sí misma, nunca exenta de riesgo.

Cita
Brunchus
Esa información es fundamental (no conozco Boi, por desgracia) porque de ser así, para mí está claro que puede ser la causa última de éste desgraciado asunto;

El accidente ocurrió ahí como pudo haber ocurrido en cualquier otro punto de la estación y en todas las estaciones, las causas pueden haber sido varias, imprudencia, exceso de confianza, negligencia o quizás la ineludible fatalidad.

No creo que achacar al cambio de categoría de la pista la responsabilidad del accidente sea lo mas coherente, ese facto pudo haber influido en parte, pero argumentar como argumentaron los compañeros de Arnau ese dato y alegar que el fallecido se había caído por falta de pericia, es caer en el mismo error que cometió el director de la escuela o el director de pistas cuando rechazaron responsabilidades, los esquiadores se caen y se caen en cualquier pista, incluso algunos lo hacemos hasta parados, y cuando te caes necesitas un tiempo para levantarte recoger, el material colocártelo y salir

Pero por lo que parece "los grandes y avezadisimos figuras de esquí de alta competición seres cuasi perfectos, verdaderos adonis y poseedores de la estética y la fuerza que los hace divinos" como el soplapollas que tenemos media docena de mensajes mas arriba, no se caen nunca y cuando lo hacen instantáneamente están en un lateral de pista recomponiendo su agraciada figura a la vez que perdonan con un amable gesto al causante de su grácil aterrizaje perdonandole incluso que haya usurpado su montaña y que tenga la descabellada idea de que esquiar no esta reservado para los semidioses.

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xaoma
dejaos de moderadores y demás zarandajas

este hilo se rige por las normas UEFA, como dice Manolo Morales

las estaciones antes eran montañas más o menos salvajes, ahora son parques temáticos, y para éso han tenido que desmontar miles de metros cúbicos de tierra, para poder hacer autopistas engañosas

¿por qué engañosas? pues porque lo que se suponía que debía facilitar el acceso a un nivel de esquiador más bajo y con poco conocimiento del medio se ha convertido en una trampa saducea que multiplica los accidentes por mil en colaboración con los esquís parabólicos

¡qué paradoja! donde se pretendía aumentar la seguridad se ha generado una inseguridad patente, sobre todo porque si es cierto que una estación de esquí es un recinto lúdico-deportivo debería de haber un aforo, pero no

y la combinación siniestra de pistas alfombradas, calvin y la saturación humana es el peor cóctel que tenemos que soportar hoy día en lo que antes eran montañas, porque el riesgo ya no es el medio hostil ni la actividad en sí misma, sino el ser humano

y todo ello sin dotarse de leyes de obligado cumplimiento, las normas FIS no lo son, no te pueden retirar el FF si no las cumples porque para éso los pisteros deberían de estar considerados una autoridad y no lo son

en un juicio pueden ser tenidas en cuenta o no, depende del juez, son meramente orientativas y junto con la consideración de los pisteros como autoridad y otras cuestiones, se englobaban en un paquete de medidas destinadas a aumentar la seguridad en pistas (supuestamente) que se presentó en el senado y se diluyó como un terrón de azúcar en el café

o sea que las normas FIS vienen a ser como las normas de etiqueta en una cena de sociedad, si las cumples quedas como un señor, pero nadie te obliga a ello

dicho ésto diré algo más, que alguien muera por un accidente txorra es inadmisible

los colores de las pistas son orientativos de su dificultad, no de la gente que te vayas a encontrar en ellas, porque si no decidme por qué cojones hay tanto subnormal que en su primer día se suben a una pista negra

y volviendo al caso concreto de este accidente yo lo tengo súperclarito, el "profe" llevaba los esquís en sus pies, pero otros se ocuparon de disparar ese arma

Me encanta esto de estar deacuerdo con un tochazo y solo tener que poner el dedito para arriba

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xaoma
dejaos de moderadores y demás zarandajas

este hilo se rige por las normas UEFA, como dice Manolo Morales

las estaciones antes eran montañas más o menos salvajes, ahora son parques temáticos, y para éso han tenido que desmontar miles de metros cúbicos de tierra, para poder hacer autopistas engañosas

¿por qué engañosas? pues porque lo que se suponía que debía facilitar el acceso a un nivel de esquiador más bajo y con poco conocimiento del medio se ha convertido en una trampa saducea que multiplica los accidentes por mil en colaboración con los esquís parabólicos

¡qué paradoja! donde se pretendía aumentar la seguridad se ha generado una inseguridad patente, sobre todo porque si es cierto que una estación de esquí es un recinto lúdico-deportivo (Por esto mismo debe de velar también por la seguridad de los usuarios"paradoja" debería de haber un aforo, pero no

y la combinación siniestra de pistas alfombradas, calvin y la saturación humana es el peor cóctel que tenemos que soportar hoy día en lo que antes eran montañas, porque el riesgo ya no es el medio hostil ni la actividad en sí misma, sino el ser humano

y todo ello sin dotarse de leyes de obligado cumplimiento, las normas FIS no lo son, no te pueden retirar el FF (no te pueden explulsar de la montaña, pero el forfait si te lo pueden retirar ¿no?) si no las cumples porque para éso los pisteros deberían de estar considerados una autoridad y no lo son

en un juicio pueden ser tenidas en cuenta o no, depende del juez, son meramente orientativas y junto con la consideración de los pisteros como autoridad y otras cuestiones, se englobaban en un paquete de medidas destinadas a aumentar la seguridad en pistas (supuestamente) que se presentó en el senado y se diluyó como un terrón de azúcar en el café , (en ausencia de ley, se aplica norma y en ausencia de esta la costumbre, siempre teniendo en cuenta que un juez siempre hace lo que le sale de los huevos.)

o sea que las normas FIS vienen a ser como las normas de etiqueta en una cena de sociedad, si las cumples quedas como un señor, pero nadie te obliga a ellohttps://www.nevasport.com/reportajes/articulos_detalle.php?id_articulos=797

dicho ésto diré algo más, que alguien muera por un accidente txorra es inadmisible

los colores de las pistas son orientativos de su dificultad, no de la gente que te vayas a encontrar en ellas, porque si no decidme por qué cojones hay tanto subnormal que en su primer día se suben a una pista negra, por fin alguien que afirma que los colores de las pistas tienen un significado

y volviendo al caso concreto de este accidente yo lo tengo súperclarito, el "profe" llevaba los esquís en sus pies, pero otros se ocuparon de disparar ese arma

Igual se podría contemplar la posibilidad de que fuera un accidente y aceptar que a veces ocurren.




accidente.
(Del lat. accidens;dens, -entis).

1. m. Cualidad o estado que aparece en algo, sin que sea parte de su esencia o naturaleza.
2. m. Suceso eventual que altera el orden regular de las cosas.
3. m. Suceso eventual o acción de que involuntariamente resulta daño para las personas o las cosas. Seguro contra accidentes.
4. m. Indisposición o enfermedad que sobreviene repentinamente y priva de sentido, de movimiento o de ambas cosas.
5. m. Pasión o movimiento del ánimo.
6. m. Irregularidad del terreno con elevación o depresión bruscas, quiebras, fragosidad, etc.
7. m. Síntoma grave que se presenta inopinadamente durante una enfermedad, sin ser de los que la caracterizan.

[buscon.rae.es]


Saludos

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switch up

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Irgo

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diskal
puesto que parece que por aqui hay quien piensa que ir a esquiar es como pasear por el parque... y, lo siento, pero no.

Pues lo siento pero SI y cada dia mas.
Las estaciones priorizan la afluencia y por consiguiente la venta de forfaits, refrescos, bocadillo, cafes etc, las marcas de ropa y material también priorizan las ventas de materiales de iniciación y bajo coste, los entornos hacen lo propio ofreciendo alternativas mas ludicas que la simple actividad del esquí,con lo cual las estaciones están llenas de numerosos grupos cuyo único objetivo es pasar un día de fiesta y diversión en las pistas de esquí, desdeñando seguir aprendiendo mas allá de lo minimamente necesario para hacerse unas pocas bajadas, son gentes que suben una media de 6 dias a esquiar por temporada bajo el lema de "Vamos a la Nieve" buscan la comodidad del alojamiento, fiesta por la noche, madrugan poco, lucen modelitos en las terrazas, exigen servicios de calidad en las cafeterias, comodos accesos, terrazas amplias y animadas, confortables remontes, pistas lisas y cómodas, estos esquiadores van a esquiar como el que va al parque a pasar el dia.

Estos esquiadores van a otro ritmo y conviven con aquellos que ven una pista como una oportunidad para ejercitar un deporte, exprimiendo su tecnica y tratando de mejorar en tecnica, velocidad, estilo o velocidad, son dos conceptos distintos de esquiar en un mismo espacio.

si si , lleno de tipos como tu jajajajajajaj
pues si , es una pena que tengamos que canviar el parque para hacerlo accesible a todos. Por que , así, de esta manera, ya no es el mismo parque , sino otro muy distinto en el cual no se puede jugar a pelota , no se puede correr , no se puede gritar , no se puede saltar , no se puede comer , no se puede hacer el indio.
Total hemos canviado el parque por cuatro inutiles que lo unico que querian era ser como los del parque pero que no podian serlo. Y ni tan siquiera lo probaron ...que pena , ahora no tenemos parque , tenemos una mierda así de grande.
Gracias a todos por venir a dar por saco a nuestro parque . La proxima vez no os invitaremos, os tiraremos piedras para que no vengais. Pero es tuyo el"parque" para que puedas invitar o no a alguien?

menuda chorrada de argumento Irgo!! como si no lo supieramos que eso es asi.
Pero esto no quita de que la gente tiene que ser consciente de a donde va y como debe de actuar. El problema no creo que lo tengamos los skiadores , sino más bien las estaciones que se permiten la licencia de suavizar el riesgo de la actividad que venden con el fin de conseguir más clientes.
Aqui se esta debatiendo el caso del monitor que atropella a un skiador y , por desgracia, lo mata. Sin querer.
y ya desvariamos con que si se tiene que ir así por las pistas o asa. Y que si esto es un parque para tontos y que si las normas FIS( a por cierto que nadie a contestado a mi pregunta de antes sobre estas famosas normas que no sirven para nada, bueno el unico que ha contestado parece que piensa algo parecido a lo que yo pienso) y demás rollos de comportamiento , etc....
Muchas leyes querriais aplicar todos y mucha policia, seguro , que tambien pondriais. Esto es la pena!! que no sabeis compartir un medio con más gente sin que estén las leyes de mierda por el medio.Un medio, las estaciones de ski, que siempre han estado ahí y que nunca han generado tantos problemas como ahora, y todo por chorradas de comportamientos. Lo unico que habeis hecho es que las estaciones tengan que cambiar su morfologia para adaptarla a todos vosotros, para que no sufrais , para que no os cageis , para que no................y los perjudicados nosotros los skiadores. Porque vosotros, de skiadores ,teneis más bien poco, sois ovejillas, asustadizas y acojonadas que encima quereis alardear de hacer algo "peligroso" y radical , porque así es como se lo vendeis a vuestros pobres colegas que no pueden ,o no se pueden permitir más bien, el ir a la nieve.
PENA QUE DAIS!! La existencia de gente com tu, que tan solo ve sus derechos, pero dificilmente ve donde lindan con los de los demas ( lo que se viene llamando respeto y convivencia) hace necesarias unas normas, que esenciamente son de convivencia, en muchos casos de sentido comun.

que vuelvan los 80's que no habia nadie en pistas y se estaba de puta madre , se podia hacer de todo , habia bañeras , telesillas de madera, y gente autentica , no pegatinas de postal como todos vosotros. Yo naci en los 80 y por desgracia solo llevo esquiando4 o 5 años, por tanto no tengo conciencia de ellos en el mundo del esqui, pero sí otros ámbitos (atletismo, baloncesto), y estoy contigo mis sensaciones eran otras más amateur, más artesano, ¿más autentico? esto es cuestionable ( creo que dependeria de la referencia). Lo que no es cuestionable es que el nivel de trato era muchisisisisisimo más humano, existian accidentes que eran resultos como tales, los tipejos como tu eran anecdóticos. Casi me gustaria que volviese esa mentalidad con la que por suerte me han educado.

Cuantos años tienes? No tengo muy claro por tu argumentación si eres un acabado de la vida, vamos un pringao de 40 tacos que se va de botellon y a ligar a los baretos de niñitas o un chavalote de 18 años echao pa'lante que no sabe de lo que habla. En cualquiera de los 2 casos tremendamente irrespetuoso.


ala con dios y su ---- madre!!

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Madlogar


(no te pueden explulsar de la montaña, pero el forfait si te lo pueden retirar ¿no?)

pues no, mientras no incluyan a los pisteros en el gremio de las autoridades no lo pueden hacer

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xaoma

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Madlogar


(no te pueden explulsar de la montaña, pero el forfait si te lo pueden retirar ¿no?)

pues no, mientras no incluyan a los pisteros en el gremio de las autoridades no lo pueden hacer

No pueden o no deben?

Recuerdo haber visto en Formigal este años algún cartel indicando el número de forfaits que llevaban retirados a lo largo de la temporada, me extraña que se avise a la Benemérita para retirar un forfait (bien for uso fraudulento, comportamiento imprudente, .....). Cuándo lo retiran, lo hacen abusando del desconocimiento de la normativa del usuario?