FORO GENERAL

Enviado: 09-07-2010 09:06
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Según publica el Diario La Manyana.es la Fiscalia pide tres años de prisión por dos delitos uno de homicidio imprudente y otro de lesiones por imprudencia grave.

La descripción que hace la Fiscal de los hechos me parece mas que plausible y posiblemente se acerque bastante a la realidad, cualquiera que haya visitado tres veces la Estacion de Boi Taull sabe de la existencia de ese cambio de rasante y es mas que probable que haya presenciado a algún usuario bajar a alta velocidad para realizar ese pequeño vuelo.

Cita
La Manyana
Fiscalía considera que el acusado, a pesar de ser monitor de esquí en la estación donde ocurrieron los hechos actuó con imprudencia. Arnau conocía perfectamente la pista azul, es decir, “abierta a todo tipo de niveles de esquiadores”. Sabía que dicha pista tenía un cambio de rasante y que hay un espacio en el que se pierde la visibilidad. La acusación pública considera que el acusado también era conocedor de que aquel día de la semana había gran afluencia de público y a pesar de ello “bajó esquiando a una velocidad desproporcionada a las condiciones de la pista, sin que al llegar al cambio de rasante moderase su velocidad lo que motivó que al perder la visión de la pista no advirtiese la presencia de las personas contra las que colisionó”.

También me parece lógico la responsabilidad civil subsidiaria para la Escola d’Esquí Vall de Boí y para la propia estacion de Boí Taull conocedores ambos de la peligrosidad del tramo y de la habituales practicas de riesgo que se estaban produciendo.



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RX
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Enviado: 09-07-2010 09:11
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Yo no tengo claro dónde está el cambio de rasante. Esperemos que al menos esto pueda servir para que este tipo de peligros en pistas, destinadas a usuarios de nivel medio o bajo, quede bien señalizado.
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Enviado: 09-07-2010 09:14
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como siempre la señalizacion llega tarde, tiene q haber una tragedia para q alguien haga algo
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Enviado: 09-07-2010 09:32
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Para limitar el peligro en los cambios de rasantes no creo que sea tan dificil la solucion :

1) rebajar a maquina el cambio de rasante
2) si es demasiado el destrozo que se hace en el terreno o es inviable con poner unas balizas de peligro evitas que la gente vaya a mil por esa zona.
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Enviado: 09-07-2010 09:39
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Esta claro que hay que ir despacio y no esta justificado hacer el cabra pero, por que mucha gente tiene la mania de quedarse parada justo despues de los cambios de rasante y en el medio de la pista en manada eso debia estar multado al igual que ir sin control por las dos practicas son temerarias
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Enviado: 09-07-2010 09:42
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keivancas
Esta claro que hay que ir despacio y no esta justificado hacer el cabra pero, por que mucha gente tiene la mania de quedarse parada justo despues de los cambios de rasante y en el medio de la pista en manada eso debia estar multado al igual que ir sin control por las dos practicas son temerarias

si no recuerdo mal, el difunto se habia caido después del cambio de rasante Triste



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 09-07-2010 09:43
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Recalcitrante
Para limitar el peligro en los cambios de rasantes no creo que sea tan dificil la solucion :

1) rebajar a maquina el cambio de rasante
2) si es demasiado el destrozo que se hace en el terreno o es inviable con poner unas balizas de peligro evitas que la gente vaya a mil por esa zona.

Recal es mas sencillo que todo eso, Pista Azul mas Prudencia sabes que hay Esquiadores lentos algunos Novatos, y Peligros Indefinidos nada de esto al parecer contemplaron el grupo de monitores que bajo esa pista a gran velocidad al objeto de saltar en ese cambio de rasante, que fue un accidente SI pero evitable si simplemente hubiesen sido mas prudentes.



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Enviado: 09-07-2010 09:45
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Irgo
También me parece lógico la responsabilidad civil subsidiaria para la Escola d’Esquí Vall de Boí y para la propia estacion de Boí Taull conocedores ambos de la peligrosidad del tramo y de la habituales practicas de riesgo que se estaban produciendo.

Yo esto lo vería lógico si el monitor estuviése dando clases, sino, para mí no tiene sentido.

Como dice Recal, yo creo que es fácil evitar el peligro, con unas balizas que te hiciésen frenar se resuelve el problema. ¿Qué parte de culpa tiene la estación también por no evitar este peligro?



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Enviado: 09-07-2010 09:45
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Cristina2
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keivancas
Esta claro que hay que ir despacio y no esta justificado hacer el cabra pero, por que mucha gente tiene la mania de quedarse parada justo despues de los cambios de rasante y en el medio de la pista en manada eso debia estar multado al igual que ir sin control por las dos practicas son temerarias

si no recuerdo mal, el difunto se habia caido después del cambio de rasante Triste

El difunto se cayo despues del cambio de rasante por hacer exactamente lo mismo que hizo el grupo de monitores.Triste



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Enviado: 09-07-2010 09:45
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Claro Irgo, si lo primero es tener prudencia y adaptarse a la pista, pero hay veces que se nos puede ir la pinza y nos podemos dejar llevar, pero si ves unas balizas de peligro eso fijo que no te lo saltas a la torera.
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Enviado: 09-07-2010 09:48
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El problema es el de siempre "soy un maquina y yo controlo un huevo" pero claro, hay mucha gente que no controla y todos sabemos que detrás de un rasante siempre va a haber gente parada o caida. Tambien es verdad que las estaciones podian intentar rebajar quizá esos cambios de rasante si se puede pero al final es el esquiador el que tiene que tener un poco de cabeza y adaptarse a su capacidad y a las pistas, ni flipar en las azules porque sabes ni meterte en las negras si no sabes.
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Enviado: 09-07-2010 09:57
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Ludus Magnum
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Irgo
También me parece lógico la responsabilidad civil subsidiaria para la Escola d’Esquí Vall de Boí y para la propia estacion de Boí Taull conocedores ambos de la peligrosidad del tramo y de la habituales practicas de riesgo que se estaban produciendo.

Yo esto lo vería lógico si el monitor estuviése dando clases, sino, para mí no tiene sentido.

Como dice Recal, yo creo que es fácil evitar el peligro, con unas balizas que te hiciésen frenar se resuelve el problema. ¿Qué parte de culpa tiene la estación también por no evitar este peligro?

Ludus el monitor estaba bajando con un grupo de monitores que realizaban clases practicas en horario laboral, cierto es que el monitor lo era de Snow y que ese momento no vestia el uniforme de la Escuela y bajaba con esquis, pero los otros que le acompañaban y el profesor que les impartia clase y que fue el que le precedió en el salto si vestían uniforme y por lo tanto era una actividad mas de la escuela.

La estacion sabia de esa zona oscura y sabia de la costumbre de saltar, es mas yo he bajado esa pista un sabado con el cambio de rasante bastante plano y el domingo ver como "misteriosamente" el cambio de rasante era mas pronunciado ¿Casualidad?



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Enviado: 09-07-2010 10:12
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Pero si después de ese accidente, en Alp2500 encontré un grupo de monitores de snow sentaditos muy relajados después de un cambio de rasante y..... como si nada sorprendido

falta educacion y concienciarse.



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 09-07-2010 10:30
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Cada vez menos estación de esquí y más parque de atracciones, pasemos a bulldozer cualquier cosita que "nos moleste" para así poder disfrutar todos de Xanadús al aire libre!! Bulldozer YA!!! LlorónLlorónLlorónLlorónLlorón




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Enviado: 09-07-2010 10:51
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Irgo
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Ludus Magnum
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Irgo
También me parece lógico la responsabilidad civil subsidiaria para la Escola d’Esquí Vall de Boí y para la propia estacion de Boí Taull conocedores ambos de la peligrosidad del tramo y de la habituales practicas de riesgo que se estaban produciendo.

Yo esto lo vería lógico si el monitor estuviése dando clases, sino, para mí no tiene sentido.

Como dice Recal, yo creo que es fácil evitar el peligro, con unas balizas que te hiciésen frenar se resuelve el problema. ¿Qué parte de culpa tiene la estación también por no evitar este peligro?

Ludus el monitor estaba bajando con un grupo de monitores que realizaban clases practicas en horario laboral, cierto es que el monitor lo era de Snow y que ese momento no vestia el uniforme de la Escuela y bajaba con esquis, pero los otros que le acompañaban y el profesor que les impartia clase y que fue el que le precedió en el salto si vestían uniforme y por lo tanto era una actividad mas de la escuela.

Gracias Irgo, queda bastante claro pulgar arriba



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Enviado: 09-07-2010 11:41
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Que quien tenga que dar ejemplo, sea quien comete la mayor imprudencia no deberia quedar sin castigo

3 años por un homicidio ? aun siendo involuntario es poco y mucho menos la inhabilitación de solo 4 años

deberían prohibirle pisar una pista de esquí en toda su vida



Esto arriba es nieve !


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Enviado: 09-07-2010 11:47
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Recalcitrante
Para limitar el peligro en los cambios de rasantes no creo que sea tan dificil la solucion :

1) rebajar a maquina el cambio de rasante
2) si es demasiado el destrozo que se hace en el terreno o es inviable con poner unas balizas de peligro evitas que la gente vaya a mil por esa zona.

¡recal por el amor de Dios!

los cambios de rasante son divertidísimos y si los vuelas bien y hay una rubia mirando la dejas knokeada y ya te la has ligado!



orlando´s a gentlemen´s Club
baltimore Md
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Enviado: 09-07-2010 12:09
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valenciano75
Que quien tenga que dar ejemplo, sea quien comete la mayor imprudencia no deberia quedar sin castigo

3 años por un homicidio ? aun siendo involuntario es poco y mucho menos la inhabilitación de solo 4 años

deberían prohibirle pisar una pista de esquí en toda su vida

Hombre Valen, tampoco hay que cebarse con el xaval Triste

seguro que no tenia intención de matar a nadie pero..... falta educación y educación de base, por supuesto que los profesores los primeros.



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 09-07-2010 12:15
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No tendría la intención y nadie puede decir lo contrario. Pero tenía formación suficiente y responsabilidad, y no la cumplió. Que se lo expliquen a la familia del fallecido.

Debería tener una pena ejemplar y así muchos de los que vemos en todas las pistas se lo pensarán 2 veces.



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Enviado: 09-07-2010 12:17
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Cristina2
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valenciano75
Que quien tenga que dar ejemplo, sea quien comete la mayor imprudencia no deberia quedar sin castigo

3 años por un homicidio ? aun siendo involuntario es poco y mucho menos la inhabilitación de solo 4 años

deberían prohibirle pisar una pista de esquí en toda su vida

Hombre Valen, tampoco hay que cebarse con el xaval Triste

seguro que no tenia intención de matar a nadie pero..... falta educación y educación de base, por supuesto que los profesores los primeros.

Cristina por eso se le piden tres años, por homicidio imprudente , es decir cometer una imprudencia que ha causado un fallecimiento y como esta imprudemcia ha sido en el ejercicio de su profesión también se le pide la inhabilitacion.



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Enviado: 09-07-2010 12:24
Moderador
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Pues me parece muy correcto, así a ver si de una vez por todas se terminan las imprudencias de ese y otros tipos, además como se dice, siendo monitor, que mínimo de un ejemplo de civismo y saber estar.



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Enviado: 09-07-2010 12:33
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si correcto

además, si no tiene antecedentes, no creo que pise la carcel;

pero de ahi a no volver a pisar unas pistas....



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 09-07-2010 12:41
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Hay un par de cosas que no me quedan claras sobre esto (no voy a entrar a discutir si 3 años son muchos o pocos, no soy abogada y no entiendo las penalizaciones por este tipo de infracciones, asi que nose si es mucho o poco)

- La noticia dice que el esquiador acusado "estaba trabajando como monitor". Si estaba trabajando como monitor, ¿por que iba a esa velocidad? llevaba a un grupo de esquiadores a esa velocidad por las pistas?, era el el alumno de un grupo de monitores? Supongo que en función de las respuestas, podrían ser atenuantes o agravantes.

- He leído que el fallecido estaba poniendose los skis en el cambio de rasante. No hubiese sido lo adecuado que el eskiador junto a la otra persona se retirasen a colocarse los skis en un lado de la pista?

Es solo por conocer que han tenido en cuenta y que no. Esta claro que si alguien atropella a un peatón porque cruce por dónde no hay paso de cebra y su velocidad es mayor que la permitida, recibe una sanción y se le condena por imprudencia, pero supongo que la pena no es igual que si atropellase a alguien que va por el paso de cebra. Si alguien conoce mñas datos podría ponerlos?

En fin, de todas maneras mi pésame a la familia del fallecidoTriste



Queridos conforeros...
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Enviado: 09-07-2010 12:45
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kanka, lo que yo recuerdo del caso era que estaba esquiando con un grupo de profesores pero era una bajada libre, sin clase

y.... iban muy rápido precisamente para saltar el cambio de rasante.

El fallecido efectivamente tenia que haberse apartado de allí, pero todos sabemos que cuando eres novato, hay muchas cosas que desconoces y, aun no siendo novato, es posible que entre que te levantas, te centras, vas a buscar los esquis, etc., etc., te venga el listillo de turno y te de la santa ostia.



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 09-07-2010 12:50
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Cristina2
kanka, lo que yo recuerdo del caso era que estaba esquiando con un grupo de profesores pero era una bajada libre, sin clase

y.... iban muy rápido precisamente para saltar el cambio de rasante.

El fallecido efectivamente tenia que haberse apartado de allí, pero todos sabemos que cuando eres novato, hay muchas cosas que desconoces y, aun no siendo novato, es posible que entre que te levantas, te centras, vas a buscar los esquis, etc., etc., te venga el listillo de turno y te de la santa ostia.

si yo no digo que sea culpa del novato. Los accidentes son así, se descuida uno, se descuida el otro y cuando no podría no suceder nada, sucede todo.Triste

Pero me gustaría conocer más en detalle que ocurrió, porque no está nada claro en lo que he leido y lo de la bajada libre no lo he visto en ninguna noticia oficial No entiendo



Queridos conforeros...
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Enviado: 09-07-2010 12:54
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kankamusa
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Cristina2
kanka, lo que yo recuerdo del caso era que estaba esquiando con un grupo de profesores pero era una bajada libre, sin clase

y.... iban muy rápido precisamente para saltar el cambio de rasante.

El fallecido efectivamente tenia que haberse apartado de allí, pero todos sabemos que cuando eres novato, hay muchas cosas que desconoces y, aun no siendo novato, es posible que entre que te levantas, te centras, vas a buscar los esquis, etc., etc., te venga el listillo de turno y te de la santa ostia.

si yo no digo que sea culpa del novato. Los accidentes son así, se descuida uno, se descuida el otro y cuando no podría no suceder nada, sucede todo.Triste

Pero me gustaría conocer más en detalle que ocurrió, porque no está nada claro en lo que he leido y lo de la bajada libre no lo he visto en ninguna noticia oficial No entiendo

busca en noticias; salió allí pero claro hay distintas versiones.



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 09-07-2010 12:59
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Cristina2

Hombre Valen, tampoco hay que cebarse con el xaval Triste

seguro que no tenia intención de matar a nadie pero..... falta educación y educación de base, por supuesto que los profesores los primeros.

Es una imprudencia con un resultado fatal, no creo que la pena que piden sea excesiva, yo le sumaria la prohibición al ejercicio de por vida,

si un agente de policia, le diese por hacer practicas de persecuciones en su propio coche y en una de ellas atropella y mata a una persona...

Sería excesivo pedir 3 años y que no volviese a ser policia en su vida ?



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Enviado: 09-07-2010 12:59
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Mas allá de las sanciones de la justicia, y asumiendo que el inculpado sea una persona normal, ¿Cómo duermes por las noches sabiendo que has matado a una persona? Y mas aún considerando las circunstancias: muerte de alguien que ni conocías y de la manera mas estúpida del mundo, el parado y tu como un criminal a 200 por hora en una pista azul.

No creo que haya peor castigo para esta persona. Tengo mis dudas de que volviera a esquiar si a mí me pasase algo así. Claro que ya pondré todos los medios de mi parte para que no me ocurra... cruzo dedos!



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Enviado: 09-07-2010 13:03
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valenciano75
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Cristina2

Hombre Valen, tampoco hay que cebarse con el xaval Triste

seguro que no tenia intención de matar a nadie pero..... falta educación y educación de base, por supuesto que los profesores los primeros.

Es una imprudencia con un resultado fatal, no creo que la pena que piden sea excesiva, yo le sumaria la prohibición al ejercicio de por vida,

si un agente de policia, le diese por hacer practicas de persecuciones en su propio coche y en una de ellas atropella y mata a una persona...

Sería excesivo pedir 3 años y que no volviese a ser policia en su vida ?

inhabilitado para trabajar...... si

pero que no vuelva a poner los esquis en una estación...... me referia a esto.

De todas formas, en una escuela de esqui, cuantos de los que dan clase son titulados TD1?

y cuantos son agregados?

es que....... vamos mal, muy mal Llorón



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 09-07-2010 13:04
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Cristina2
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valenciano75
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Cristina2

Hombre Valen, tampoco hay que cebarse con el xaval Triste

seguro que no tenia intención de matar a nadie pero..... falta educación y educación de base, por supuesto que los profesores los primeros.

Es una imprudencia con un resultado fatal, no creo que la pena que piden sea excesiva, yo le sumaria la prohibición al ejercicio de por vida,

si un agente de policia, le diese por hacer practicas de persecuciones en su propio coche y en una de ellas atropella y mata a una persona...

Sería excesivo pedir 3 años y que no volviese a ser policia en su vida ?

inhabilitado para trabajar...... si

pero que no vuelva a poner los esquis en una estación...... me referia a esto.

De todas formas, en una escuela de esqui, cuantos de los que dan clase son titulados TD1?

y cuantos son agregados?

es que....... vamos mal, muy mal Llorón

uy ya empezamos con el debate de si lo smonitores deben ser titulados TD1 o no...el debate se va de madresorprendido



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