FORO GENERAL

Enviado: 19-04-2010 09:30
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Os mando lo último recibido al respecto smiling smiley




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FERNANDO RIVERO DÍAZ
Servicio de Montaña de la Guardia Civil



ESCAPAR DE UNA AVALANCHA DE PLACA
Los últimos estudios sobre la dinámica de la nieve en el interior de una
avalancha nos han hecho reflexionar sobre las teorías para escapar de la misma
utilizando movimientos natatorios para mantenernos a flote.
En la pasada reunión de la Internacional Snow Science Workshops (ISSW) el
nivólogo Jordi Gavaldà y el geólogo José Antonio Cuchí asistieron a una explicación
detallada sobre el artículo publicado el 3 de Febrero de 2008 en la revista The
Avalanche Revue sobre las estrategias de supervivencia en las diferentes partes de un
alud de placa. Durante el desarrollo del Foro de Especialistas en Avalanchas celebrado
en la EMMOE los días 14 y 15 de Diciembre de 2009 nos detallaron dichas estrategias
que hemos reproducido gráficamente en el dibujo anexo.
Obviando el comentario conocido por todos de que la mejor manera de
sobrevivir a una avalancha es no dejarse atrapar, tendremos en cuenta que dependiendo
del lugar en que nos encontremos adoptaremos una actitud activa o pasiva para intentar
sobrevivir.
Si hemos sido nosotros los que hemos roto la placa y no existe una gran
propagación de la rotura hacia arriba, procuraremos salir esquiando hacia los flancos lo
más rápidamente posible. Otra estrategia en esta parte inicial es intentar la
autodetención en la superficie de deslizamiento o intentar ir hacia arriba en dirección
contraria al flujo para mantenernos en la cola de la avalancha, donde nos manejaremos
mejor.
En el caso de perder el equilibrio durante el primer momento hay que intentar
ponerse en pie para evitar ser arrastrado por la masa de nieve y salir esquiando por
encima de ésta.
En la zona de rotura de la placa, la masa de nieve aún no ha tomado velocidad,
por lo que hay que intentar apartar los bloques y hacerse camino hasta el flanco de la
avalancha mientras nos deslizamos con los esquís.
Si a pesar de todo esto no has conseguido librarte del flujo y la fuerza de la
masa de nieve ya te ha liberado de tus esquís, intenta girar como un sacacorchos en
sentido oblicuo a la dirección del flujo de nieve (unos 40º) mientras realizas
movimientos con los brazos al estilo de la natación de espaldas.
A partir de aquí finaliza el flujo laminar en el movimiento de la placa y
comienzan las turbulencias. Si empiezas a notarlas déjate llevar por la corriente con la
posición de seguridad en aguas bravas, intentando mantenerte boca arriba y con los pies
hacia abajo porque a partir de aquí llegarás a una zona de cabalgamiento (Stauchwall)
en la que podrás emerger a la superficie e intentar nuevamente salir en oblicuo hacia el
flanco rodando sobre ti mismo.
Es evidente que si no hemos conseguido librarnos hasta ahora de la avalancha
nuestros esfuerzos deben estar dirigidos a mantener nuestras vías aéreas libres de nieve,
para lo que podemos mantener un brazo por delante de la cara agarrando el atalaje del
lado opuesto de nuestra mochila o el cuello de nuestra chaqueta e intentar mantener la
calma hasta que llegue la ayuda. Si intentamos nadar en esta parte el movimiento de
subducción nos hará adentrarnos más en la masa de nieve y no tendremos tiempo de
prepararnos una cavidad de aire cerca de nuestras vías aéreas antes de la parada.
Las consideraciones hechas en este artículo se basan no sólo en la teoría, sino
en la práctica y las declaraciones supervivientes.
Las otras estrategias previas son llevar el equipo adecuado (sonda, pala y
ARVA), un adiestramiento sobre su manejo y elegir unos buenos compañeros de
actividad.






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Enviado: 19-04-2010 11:45
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Enviado: 19-04-2010 12:18
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muy interesante pero lo mejor es evitarlas .aunke los aludes de placa son dificilmente localizables si no se conoce bien el terreno !!!
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Enviado: 19-04-2010 12:22
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La verdad es que cuando preguntas, todo el mundo te dice que para salir tienes que hacer movimientos natatorios, pero no te explican que tipos de movimientos. Creo que en este artículo se deja muy claro, es prácticamente ir haciendo el rodillo y simulando una natación de espaldas, con un ángulo de 40 grados para que según se vaya rodando, nos vayamos alejando cada vez más del centro de la lengua.

Realmente muy didáctico y útil. pulgar arribapulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 19-04-2010 13:43
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Pues si es interesante, espero no ponerlo a prueba smiling smiley
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Enviado: 19-04-2010 13:55
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LLegado el momento tan temido, hay que acordarse de todoDiablillo. Pero realmente, que buen aporte, Pincho pulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 19-04-2010 14:43
Admin
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como siempre, muy muy buen aporte Pincho smiling smileypulgar arribapulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 19-04-2010 14:44
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pincho, siempre al quite de los aludes!!



Hay 10 tipos de personas, los que entienden binario y los que no.
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Enviado: 19-04-2010 15:49
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Esta muy bien los consejos, pero es mejor que no te pille un alud. Si te pilla hay que tener mucha sangra fría para hacer estas cosas, hablamos de segundos.
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Enviado: 19-04-2010 16:22
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MIGUELON33
muy interesante pero lo mejor es evitarlas .aunke los aludes de placa son dificilmente localizables si no se conoce bien el terreno !!!


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CotoBack
Esta muy bien los consejos, pero es mejor que no te pille un alud. Si te pilla hay que tener mucha sangra fría para hacer estas cosas, hablamos de segundos.



Totalmente de acuerdo en que es mejor que no te pillen, pero posiblemente, la única forma de que no te pille uno, sea quedándote en casa y bien lejos de la nieve DiablilloDiablillorisasrisasrisasrisas


Y como cada vez que pisamos el blanco elemento, hay una mínima posibilidad, mejor estar preparados "porsi" guiño



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Enviado: 19-04-2010 16:41
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Pincho
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MIGUELON33
muy interesante pero lo mejor es evitarlas .aunke los aludes de placa son dificilmente localizables si no se conoce bien el terreno !!!


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CotoBack
Esta muy bien los consejos, pero es mejor que no te pille un alud. Si te pilla hay que tener mucha sangra fría para hacer estas cosas, hablamos de segundos.



Totalmente de acuerdo en que es mejor que no te pillen, pero posiblemente, la única forma de que no te pille uno, sea quedándote en casa y bien lejos de la nieve DiablilloDiablillorisasrisasrisasrisas


Y como cada vez que pisamos el blanco elemento, hay una mínima posibilidad, mejor estar preparados "porsi" guiño


eso de kedarse en casa va ser ke no, simplemente con conocer por donde vas y en el momento en ke lo aces ya es deveria ser suficiente pa no pensar en quedarte en casa ... hay gente ke se la juega y cuando estan arriba del todo dicen vamos por aki y se meten en la boca del lobo sin saverlo hay otros ke suben y no saven por donde suben y les pilla antes de llegar arriba . si saves por donde vas conoces el terreno tanto con nieve como sin ella es mas provable ke los evites , si te tiras al monte a lo desconocido pues es muy posible ke te pille 1 si no es el dia adecuado !!!

metodos pa sobrevivr a 1 alud mejor no tener ke provarlos !!!!!! por mas preparados ke nos pensemos ke estamos y por mas material de seguridad ke llevemos ......por suerte nunca me a pillado ninguno y e visto unos pocos y te digo ke encontrar a 1 persona enterrada en 1 alud no es nada facil por muy buen arva ke lleves


pero kedarse en casa no es la solucion



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Enviado: 19-04-2010 22:37
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Ludus Magnum
La verdad es que cuando preguntas, todo el mundo te dice que para salir tienes que hacer movimientos natatorios, pero no te explican que tipos de movimientos. Creo que en este artículo se deja muy claro, es prácticamente ir haciendo el rodillo y simulando una natación de espaldas, con un ángulo de 40 grados para que según se vaya rodando, nos vayamos alejando cada vez más del centro de la lengua.

Realmente muy didáctico y útil. pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

En eso mismo me había fijado yo. Muy interesante y con detalles prácticos y útiles.



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Enviado: 19-04-2010 23:11
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quione
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Ludus Magnum
La verdad es que cuando preguntas, todo el mundo te dice que para salir tienes que hacer movimientos natatorios, pero no te explican que tipos de movimientos. Creo que en este artículo se deja muy claro, es prácticamente ir haciendo el rodillo y simulando una natación de espaldas, con un ángulo de 40 grados para que según se vaya rodando, nos vayamos alejando cada vez más del centro de la lengua.

Realmente muy didáctico y útil. pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

En eso mismo me había fijado yo. Muy interesante y con detalles prácticos y útiles.


espero ke esos detalles no te sirvan para tirarte a la aventura , es mas lo ke puede pasar es ke compliques 1 posible rescate si no consigues mantenerte a flote y nadie ve ke te desplazas a 1 lado de la lengua , cuenta ke en 1 rescate siempre empezaran por donde a caido la lengua ( siempre ke no te vean flotando intentando luchar contra las fuerzas de la naturaleza , cosa muy dificil puesto ke como dice cotobak es cuestion de segundos ) y es custion de minutos el salir con vida del rescate , lo ke puedes conseguir con ciertos movimientos es acer 1 burbuja ke te permita respirar .......Lo mejor es evitarlas y si te pilla 1 pues a rezar lo ke sepas !!!!!


como siempre es mi modesta opinion



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Enviado: 20-04-2010 12:28
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Pues claro Miguelón, está claro que hay que evitar el peligro en la medida de lo posible, pero está claro que con estos consejos tenemos más opciones que sin ellos.



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zD
zD
Enviado: 20-04-2010 13:21
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no es por nada, pero te pilla una placa y creo que no sacas el compás pa ponerte a 40º me ha parecido esee dato bastante inútil



el resto está guay



_______________________________________________________________________________

El esquí era mejor antes.
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Enviado: 20-04-2010 13:55
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risasrisas este garbi risasrisas claro que no, pero a mí no se me había ocurrido que si te cae un alud encima, una de las cosas que se puede hacer es rodar en oblicuo, lo que te da una posibilidad de salir del alud. Da igual si son 20, 30, 40, etc, siempre que vayas rodando hacia afuera, jeje. Al menos habría que intentarlo.smiling smiley



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Enviado: 20-04-2010 14:02
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Gracias por el artículo,
el tema es rodar sobre tu eje en oblicuo hacia el exterior, en tirabuzón...cosa que veo jodida de hacer en medio de una alud



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Enviado: 20-04-2010 16:24
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Ludus Magnum
Pues claro Miguelón, está claro que hay que evitar el peligro en la medida de lo posible, pero está claro que con estos consejos tenemos más opciones que sin ellos.


si es 1 recurso pero 1 recurso ke puede pasar a ser 1 problema si no consigues flotar y salir de la lengua , cuenta ke eso se lo a enseñado la EMMOE a los del curso de montaña de la guardia civil ke a su vez son gente muy preparada tanto fisicamente como en lo ke a la montanya se refiere...yo estuve en la EMMOE y nos enseñaron algo parecido pero solo para crear 1 burbuja ke nos permitiera tener oxigeno para dar tiempo a que nos rescatasen los compañeros ,,,los rescates los basavamos en buscar empezando donde cae la lengua ,y repito lo de antes si te desplazas a 1 lado de la lengua sin conseguir mantenerte a flote complicas el trabajo de tus compañeros ..ke al final seguro ke te encuentran pero kizas lo bastante tarde como para ke ya estes sin oxigeno ...en aludes pekeños si ke es 1 buena solucion ya ke el radio de buskeda siempre sera menor pero 1 avalancha de las gordas mejor rezar lo ke 1 sepa ..de todos modos es bueno saverlo y si por desgracia tienes ke aplicarlo y te sale bien pues ole ke ole



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Enviado: 20-04-2010 19:35
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Hola "tigre", ya me lo imaginaba,. que habías pasado por aquí, pero el tiempo ha pasado, los aludes siguen siendo iguales, nieve en movimiento, pero las técnicas y los medios han evolucionado, hay que ponerse al día para sobrevivir guiño


Un saludo desde Jaca Viva la cerveza



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Enviado: 20-04-2010 22:35
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Interesante.
El problema es pensar cuando estas en esa situación, debe de resultar dificilisimo. De todos modos puede resultarnos de utilidad. pulgar arriba
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Enviado: 20-04-2010 23:01
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Pincho
Hola "tigre", ya me lo imaginaba,. que habías pasado por aquí, pero el tiempo ha pasado, los aludes siguen siendo iguales, nieve en movimiento, pero las técnicas y los medios han evolucionado, hay que ponerse al día para sobrevivir guiño


Un saludo desde Jaca Viva la cerveza


si eso no lo pongo en duda yo simplemente doi mi opinion !

y creo ke estas tecnicas pueden servir para ke mas de 1 se arriesgue mas de la cuenta !!!!del rollo de va tios vamos ke si nos pilla el alud lo atravesamos nadando !!!!! ,,, como los ke se ponen el casco y solo por llevar casco ya piensan ke asi pueden acer mas locuras por ke estan mas protegidos !!!!! una cosa es ke el ejercito las tenga ke aprender y otra bien distinta es decirle a la peña ke si les pilla 1 alud con cierta tecnica se pueden salvar !!! sigo pensando ke esto puede llevar a mas de 1 insensato a meterse por sitios ke no deven !!!!!

es mi modesta opinion y sin animo de desvirtuar el hilo


saludos
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Enviado: 20-04-2010 23:42
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Ludus Magnum
risasrisas este garbi risasrisas claro que no, pero a mí no se me había ocurrido que si te cae un alud encima, una de las cosas que se puede hacer es rodar en oblicuo, lo que te da una posibilidad de salir del alud. Da igual si son 20, 30, 40, etc, siempre que vayas rodando hacia afuera, jeje. Al menos habría que intentarlo.smiling smiley

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Enviado: 21-04-2010 09:28
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Enviado: 21-04-2010 11:22
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Migelon está un poco "quemado".... :D

Pues yo disiento completamente de la opinión de Miguelón, y prefiero saber/conocer antes que ignorar.....



Hay 10 tipos de personas, los que entienden binario y los que no.
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Enviado: 21-04-2010 11:24
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Además, no creo que nadie vaya a arriesgar más por tener esos conocimientos. Al menos yo no.



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Enviado: 21-04-2010 13:03
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Del más tradicional refranero español guiño


"El saber, no ocupa lugar"




Y que yo sepa cómo actuar en una determinada situación, no quiere decir que por eso vaya a ir a buscarla smiling smiley







Pero me puedo encontrar con ella, y si no, que se lo pregunten a los afectados en "dominios esquiables" españoles este invierno DiablilloDiablillorisasrisasrisasrisasrisas



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Enviado: 21-04-2010 13:50
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pues si !!!! estoi kemado por estar lejos de la materia blanca Enfadado - Angryrisasrisasrisas si es bueno saverlo eso no lo discuto , yo simplemnte doi mi opinion de los posibles resultados si sale mal la cosa .. alguien tendra ke ser critico no No entiendoDiablillo

y ademas conozco gente ke lee este foro ke ya se la juega solo basta con decirles esto pa ke encima lo intenten provar !!!!



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Enviado: 21-04-2010 15:10
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Muy interesante el articulo este.... Estaba al tanto de algunos de los consejos que da, pero lo de intentar autodetenerte en la superficie por la que se desplaza la placa, no la conocia y la verdad esque para la gente que andamos con la tabla de snow y con el piolo en la mano...., pues eso, que esta bien saberlo.

Este invierno tuve un susto con un alud de placa [www.mendiak.net]. Si me llega a pillar, lo primero seria intenar salir, pero teniendo en cuenta que el grosor de la placa era de 20-50 cm y de como se abre la nieve al comienzo de la rotura creo que el intentar autodetenerme me podria haber ayudado.

Lo dicho, el saber no ocupa lugar......, merci Pincho....pulgar arriba
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Enviado: 21-04-2010 15:26
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La verdad es que si cuando nos pilla una nevada no nos acordamos ni de como se ponen las cadenas del coche como para acordarse de eso si te pilla un alud. Está bien saber todo eso en teoría pero mucho me temo que si te pilla un alud, de improviso como no puede ser de otra forma, bastante vas a tener si consigues saber donde es arriba y abajo y donde tienes la derecha o la izquierda además sin entrenamiento.



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Enviado: 21-04-2010 17:34
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Mad Max
La verdad es que si cuando nos pilla una nevada no nos acordamos ni de como se ponen las cadenas del coche como para acordarse de eso si te pilla un alud. Está bien saber todo eso en teoría pero mucho me temo que si te pilla un alud, de improviso como no puede ser de otra forma, bastante vas a tener si consigues saber donde es arriba y abajo y donde tienes la derecha o la izquierda además sin entrenamiento.

pues eso ke sin 1 entrenamiento y ciertos conocimientos esto solo sirve pa ke la gente se confie y se meta por sitios ke no deven y perdonar por ponerme pesado con el tema...eso si tambien es cierto ke el saver no ocupa lugar pero teoria sin algo de practica ( y no digo practica directamente en 1 alud ) pues solo sirve pa pensarte ke saves algo ke realmente desconoces .......


eso si ke si 1 dia me pilla 1 alud intentaria cuakier cosa si es ke me da tiempo a pensar risasrisasrisas



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