FORO GENERAL

Enviado: 22-04-2010 19:31
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Creo que en definitiva todos estamos, a estas alturas, hablando más o menos de lo mismo. Sigo creyendo que si llegado el caso extremo, es aconsejable apartar a alguien de las pistas, la quita del FF, es un recurso válido. Extremo, pero válido.pulgar arriba
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Enviado: 22-04-2010 19:45
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Tatalin

Por eso mi opinion va mas por algun tipo de asesoramiento en pistas por parte de la estacion. Podria haber gente de la estacion que te indique amablemente que has hecho una bajada demasiado rapida para la cantidad de gente que habia en la pista con sus posibles consecuencias, o que te ayude a salir de una pista muy superior a tu nivel y luego te aconseje que es mejor que no te vuelvas a meter por alli y te indique zonas que te haran disfrutar mas con tu nivel, por poner algun ejemplo. Este es el enfoque bueno. Nunca vigilar si fumas o bebes, ni retiradas de ff .

Mostrar que alguien se preocupa por tu seguridad y la de los que te rodean de forma altruista siempre recibe una respuesta en el buen sentido por la mayoria de las personas.

Pero siempre "positifo" nunca "negativo". Esto es muy importante.




pulgar arribapulgar arribapulgar arriba Totalmente de acuerdo, esa es la actitud, prohibir-policia-multas todo eso coarta la libertad, esta claro que nunca deves sobrepasar la libertad de los demas, pero si la estacion se preocupa de asesorar, repartir folletos de normas, aconsejar en pistas, de buenas maneras siempre sera mejor, esta claro que siempre habra pirado pero eso pasa en todos los sitios





Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/04/2010 19:45 por balsa.
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Enviado: 22-04-2010 22:57
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Creo que estamos mezclando cosas. En el sentido original de este hilo creo que esce no se refiere al nivel de esquí, a bajar o no por tal o cual pista de tal o cual color despacio o a toda leche. Creo que se refiere mas a ciertas normas básicas que son independientes del nivel de esquí, que una persona que apenas gira en cuña puede y debe conocer igual que el que baja negras de baches sin despeinarse. Cosas simples que redundan antes que nada en beneficio del mismo que las cumple y que de tan simples parece mentira que no se cumplan pero la realidad es que ocurren A mi no me importa que la gente se pare en mitad de una pista, si esta es medianamente ancha y con buena visibilidad no veo el problema, pero me parece demencial que se haga después de un cambio de rasante aunque sea al borde de la pista, que igual viene pepe por el carrilito y la liamos, si son surferos que suelen además sentarse ya me parece de traca porque son aún menos visibles, no entiendo a la gente que se para despues de bajarse de la silla sin despejar la zona de aterrizaje, no entiendo la gente que baja o sube la barra del telesilla sin buscar ni que sea con la mirada el consenso y acomodación de todos los ocupantes y así un largo etcétera de cosas que no tienen nada que ver con el nivel de esquí, que puede cumplir cualquiera y que en muchos casos no se hacen porque nadie les ha explicado el como y el por qué. Y si se hace algo por aumentar la consciencia de esas cosas de la forma que sea bienvenido será.



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Enviado: 22-04-2010 23:15
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Mad Max
Creo que estamos mezclando cosas. En el sentido original de este hilo creo que esce no se refiere al nivel de esquí, a bajar o no por tal o cual pista de tal o cual color despacio o a toda leche. Creo que se refiere mas a ciertas normas básicas que son independientes del nivel de esquí, que una persona que apenas gira en cuña puede y debe conocer igual que el que baja negras de baches sin despeinarse. Cosas simples que redundan antes que nada en beneficio del mismo que las cumple y que de tan simples parece mentira que no se cumplan pero la realidad es que ocurren A mi no me importa que la gente se pare en mitad de una pista, si esta es medianamente ancha y con buena visibilidad no veo el problema, pero me parece demencial que se haga después de un cambio de rasante aunque sea al borde de la pista, que igual viene pepe por el carrilito y la liamos, si son surferos que suelen además sentarse ya me parece de traca porque son aún menos visibles, no entiendo a la gente que se para despues de bajarse de la silla sin despejar la zona de aterrizaje, no entiendo la gente que baja o sube la barra del telesilla sin buscar ni que sea con la mirada el consenso y acomodación de todos los ocupantes y así un largo etcétera de cosas que no tienen nada que ver con el nivel de esquí, que puede cumplir cualquiera y que en muchos casos no se hacen porque nadie les ha explicado el como y el por qué. Y si se hace algo por aumentar la consciencia de esas cosas de la forma que sea bienvenido será.


Efectivamente, no me refiero a nivel tecnico, tambien se que el inconsciente dificilmente va a dejar de serlo, pero explicar ciertas cuestiones que son obvias para expertos pero no para alguien que esta empezando, es algo que puede ayudar a mejorar la seguridad. Cosas como bajar la barra o subir la barra del telesilla antes de tiempo, o pararse a la salida del telesilla, o parar justo despues de un cambio de rasante, o ponerse en marcha sin mirar si viene alguien puede parecer obvio para gente con experiencia, pero no para mucha gente que esta iniciandose. Es mejor concocer esas cuestiones basicas al iniciarse que no tras años de experiencia, mas que nada porque si no se explican, esas cosas se pueden aprender en propias carnes a base de sufrirlas, y no creo que sea el metodo mas recomendable. Y lo que comenta Mad Max de incentivarlo mediante la obtencion de descuentos en forfaits o similar creo que es la mejro manera de implantarlo.



Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
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Enviado: 22-04-2010 23:29
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Otia Esce, lo de la barra me tiene frito. Pero frito frito. Durante años he usado el telesilla como el que usa el coche para ir al curro, o el que pilla el metro. Y muy muy muy a menudo tengo que coger la barra y retener su subida porque el personal tiene mucha prisa por bajar. Y no es coña. Hay muchos metros y a veces no lo parece, sobretodo en los muros. Y hay sillas en concreto que a plena carga y con frenada de emergencia se menean muy mucho. Da yuyu y eso que estoy más que harto de ir subido.

Uséase: Gente!! Al loro que hay muchos sitios que hay quince metros y no lo parece porque todo es blanco y apenas hay referencias. Así que levantad la barra a partir del cartelito o justo en el momento de pasarlo pero no dos pilonas antes!!!



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 22-04-2010 23:47
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SnowCowboy
Otia Esce, lo de la barra me tiene frito. Pero frito frito. Durante años he usado el telesilla como el que usa el coche para ir al curro, o el que pilla el metro. Y muy muy muy a menudo tengo que coger la barra y retener su subida porque el personal tiene mucha prisa por bajar. Y no es coña. Hay muchos metros y a veces no lo parece, sobretodo en los muros. Y hay sillas en concreto que a plena carga y con frenada de emergencia se menean muy mucho. Da yuyu y eso que estoy más que harto de ir subido.

Uséase: Gente!! Al loro que hay muchos sitios que hay quince metros y no lo parece porque todo es blanco y apenas hay referencias. Así que levantad la barra a partir del cartelito o justo en el momento de pasarlo pero no dos pilonas antes!!!


Cierto, ya comente que la novia de un amigo mio termino en urgencias por bajar la barra antes de tiempo. Consecuencia, enganchon de esqui al canto, no salto la fijacion, ella atrapada por la barra y la silla avanzando.



Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
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Enviado: 23-04-2010 01:50
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Supongo que el famoso titulo tambien lo tendrian que tener monitores, entrenadores, esquiadores experimentados....

Porque para mi, tambien es peligroso el entrenador que un sabado en temporada alta tira sus niños por una pista agarrotada de gente trazando y esquiando a toda velocidad como si se tratara de un gigante de copa del mundo.

O el tipico monitor que en el telesilla coloca todos los niños con el resto de los esquiadores, y luego sube el solo en una silla fumando un piti.

O que pasa con el esquiador experimentado que bajando fuera de pista no le importa entrar en una pala de nieve virgen todo y que sabe que debajo de sus pies tiene otro esquiador descendiendo al qual `podria sepultar si cortara una placa.

No creo que el problema del esqui español sea el conocimiento de las normas FIS, creo que el comportamiento en pistas es un reflejo de lo que cada dia nos encontramos en las calles y que parece que solo se puede solucionar a base de sanciones.
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Enviado: 23-04-2010 01:54
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ai, las normas FIS esas grandes aliadas

mi favorita es la 6 y la 8 pero a la 8 es que le tengo un cariño muy muy especialsmiling smiley



orlando´s a gentlemen´s Club
baltimore Md
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Enviado: 23-04-2010 01:55
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david 82
O el tipico monitor que en el telesilla coloca todos los niños con el resto de los esquiadores, y luego sube el solo en una silla fumando un piti.

me jugaría un soft-shell a que es monitor de snow, porqué solo se me antoja posible si viene de manos de un profe limaco. Colocar a los niños...lo peor de todo es que lo encuentro posibleTriste

y querido e inocente forero, dudo que sea un piti lo que se fuma...

TristeTristeTriste



...enojadoenojadoenojado......enojado......enojado......cooly.......cooly.......enojado..............enojado.......enojadoenojadoenojado.....Suena: Mumford & Sons - Sigh no more
enojado....................enojado...enojado.................................enojadoenojado.........enojado.....enojado
...enojadoenojado............enojadoenojado...........enojado.......enojado........enojado....enojado....enojado.....enojado...enojado......... Eres la ostra, maite
..............enojado......enojado...enojado........enojado.......enojado........enojado........enojadoenojado.....enojado.......enojado
enojadoenojadoenojado.........enojado......enojado......enojado.......enojado.......enojado..............enojado.....enojadoenojadoenojado.......
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Enviado: 23-04-2010 09:53
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Mad Max
Creo que estamos mezclando cosas. En el sentido original de este hilo creo que esce no se refiere al nivel de esquí, a bajar o no por tal o cual pista de tal o cual color despacio o a toda leche. Creo que se refiere mas a ciertas normas básicas que son independientes del nivel de esquí, que una persona que apenas gira en cuña puede y debe conocer igual que el que baja negras de baches sin despeinarse. Cosas simples que redundan antes que nada en beneficio del mismo que las cumple y que de tan simples parece mentira que no se cumplan pero la realidad es que ocurren A mi no me importa que la gente se pare en mitad de una pista, si esta es medianamente ancha y con buena visibilidad no veo el problema, pero me parece demencial que se haga después de un cambio de rasante aunque sea al borde de la pista, que igual viene pepe por el carrilito y la liamos, si son surferos que suelen además sentarse ya me parece de traca porque son aún menos visibles, no entiendo a la gente que se para despues de bajarse de la silla sin despejar la zona de aterrizaje, no entiendo la gente que baja o sube la barra del telesilla sin buscar ni que sea con la mirada el consenso y acomodación de todos los ocupantes y así un largo etcétera de cosas que no tienen nada que ver con el nivel de esquí, que puede cumplir cualquiera y que en muchos casos no se hacen porque nadie les ha explicado el como y el por qué. Y si se hace algo por aumentar la consciencia de esas cosas de la forma que sea bienvenido será.

Ahí estamos Joan, yo creo que se estaba desvariando o desvirtuando el hilo.

Se trata de evitar cosas como las que leí una vez en este mismo foro, en el que un forero decía que si él iniciaba la marcha y le atropellaba otro que iba bajando justo en el momento en que se puso en marcha, la culpa no era suya sino del que le atropelló porque como estaba por arriba él es el que tenía que haber previsto los movimientos de los de abajo y haberle esquivado ... Claro, los que van bajando son adivinos e intuyen cuando vas a iniciar la marcha.

Esos conocimientos básicos son los que a mucha gente le falta. Hay que mirar antes de salir y si no viene nadie es cuando puedes salir. Si sales y te atropellan, la culpa es tuya, no del que iba bajando.

O también cosas que se dicen en este mismo foro que cuando estás esquiando y giras, tienes que mirar para atrás por si viene otro detrás tuyo cerca y no espera un cambio brusco de un giro tuyo, no vaya a ser que te choques, desconociendo por completo el término de adelantamiento con seguridad, otro de los errores más comunes, y estamos hablando de los frikies del esquí, que se supone apasionados por este deporte, no te digo ya nada de los esquiadores ocasionales, lo que muchos (no todos) de ellos desconocen estas mínimas normas.

Estas cosas hay que enseñarlas independientemente del nivel de esquí que se tenga y sí, son normas FIS lo creamos o no. Esas normas surgieron precisamente a base de experiencias y si todos las respetáramos, no estaríamos ni discutiendo sobre este tema.



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Enviado: 23-04-2010 09:56
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SnowCowboy
Uséase: Gente!! Al loro que hay muchos sitios que hay quince metros y no lo parece porque todo es blanco y apenas hay referencias. Así que levantad la barra a partir del cartelito o justo en el momento de pasarlo pero no dos pilonas antes!!!

No es porque esté todo blanco, es que desde la vertical se pierden las referencias y siempre creemos que estamos más bajos de lo que realmente estamos.smiling smiley



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Enviado: 23-04-2010 10:36
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Y si empezamos nosotros colgando todas las Normas FIS en una zona bien accesible para que todo interesado se las lea o descarge a su antojo, predicariamos con el ejemplo, en vez hablar tanto, y un toque a las estaciones para que hiciesen mas folletos estaria bien, en algun FF bienen normas, pero son solo las que afectan al uso de transportes mecanicos, alguno si pone algo mas pero tan pequeño que no hay quien lo lea....



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Enviado: 23-04-2010 11:18
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balsa
Y si empezamos nosotros colgando todas las Normas FIS en una zona bien accesible para que todo interesado se las lea o descarge a su antojo, predicariamos con el ejemplo, en vez hablar tanto,
pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 23-04-2010 11:20
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balsa
Y si empezamos nosotros colgando todas las Normas FIS en una zona bien accesible para que todo interesado se las lea o descarge a su antojo, predicariamos con el ejemplo, en vez hablar tanto, y un toque a las estaciones para que hiciesen mas folletos estaria bien, en algun FF bienen normas, pero son solo las que afectan al uso de transportes mecanicos, alguno si pone algo mas pero tan pequeño que no hay quien lo lea....

Normas FIS: [www.nevasport.com]

Pepe



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Enviado: 23-04-2010 11:47
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Eso Eso pulgar arriba, pero mas mono con Dibujitos y colores para que TODOS lo entienden y tipo COMIC que muchos ven solo letras y les da algorisas



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Enviado: 23-04-2010 12:03
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balsa
Eso Eso pulgar arriba, pero mas mono con Dibujitos y colores para que TODOS lo entienden y tipo COMIC que muchos ven solo letras y les da algorisas

Buena idea, pero aun asi la gente va apasar de leerlas y mucho menos de saberlas. Los domingeros creen que en la montaña se puede hacer lo que quieran.
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Enviado: 23-04-2010 13:08
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david 82
Supongo que el famoso titulo tambien lo tendrian que tener monitores, entrenadores, esquiadores experimentados....

Porque para mi, tambien es peligroso el entrenador que un sabado en temporada alta tira sus niños por una pista agarrotada de gente trazando y esquiando a toda velocidad como si se tratara de un gigante de copa del mundo.

O el tipico monitor que en el telesilla coloca todos los niños con el resto de los esquiadores, y luego sube el solo en una silla fumando un piti.

O que pasa con el esquiador experimentado que bajando fuera de pista no le importa entrar en una pala de nieve virgen todo y que sabe que debajo de sus pies tiene otro esquiador descendiendo al qual `podria sepultar si cortara una placa.

No creo que el problema del esqui español sea el conocimiento de las normas FIS, creo que el comportamiento en pistas es un reflejo de lo que cada dia nos encontramos en las calles y que parece que solo se puede solucionar a base de sanciones.

No digo que no te falte razón pero tambien digo:

Que a lo primero fijo que tal como se "encierra" cuales delincuentes con pijama a rallas en una pista dedicada a correr seguro que se abre más de un post con el tema de ¿por qué cierran una pista si yo he pagado un ff?, ¿dónde están mis derechos? y ese tipo de post tan y tan...... cómo te lo digo......... sorprendido alucinantes.

De lo segundo es muy cierto. Pero tambien se han visto post aquí en contra total (y otras posturas por supuesto) de que las escuelas hagan grupos de tamaño tal que el monitor no pueda subirlos él mismo a la silla.

Lo del fuera pista es evidente que si la pala da a otra pista, la estación debe poner los medios para que la pala no caiga. Lo que pasa es que no hay seguridad al 100% de todo y además no hay ley.



Neu pols, tot obert.

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