Si esta muy bien que cada cual de sus opiniones pero si se pide respeto que sea por ambas partes , invasores ? quien es el invasor el que baja esquiando? el que pasa andando? la manifa de ayer? el perro que pasea por la zona ? el escarabajo pelotero ? . No se..... quien es quien para llamar invasor al otro? si ninguno de los dos es propietario y señor de esas tierras....bueno ó eso creo yo.
Y eso de que agachaban las cabezas .......yo no me lo creo y si alguno/a lo hacia me parece un tio/a sin mucha cabeza.

Un saludo.

No le déis demasiada importancia a lo de agachar cabezas. Aun no conozco ningún esquiador que, mientras esquía vaya mirando al cielo. Generalmente se mira hacia la nieve, hacia el valle... hacia abajo, vamos.

Es solo un asunto de percepción.

A mi me parece estupendo que se manifieste la gente cuando no está de acuerdo en algo, en un foro, en la Espelunciecha o en Sebastopol. Debemos aprender a tener los ojos y oidos bien abiertos, porque si no caeremos en el pensamiento único, y eso es muy peligroso.

En cuanto a las actividades ludico-reivindicativas como la comentada, a mi me parece estupendo que las haya, me parece enriquecedor, y me parece que debe haberlas, puesto que no hecen daño a nadie. Lo que me da pena es que generalmente se quedan en eso, en pequeñas acciones de denuncia contra puntas de iceberg y que, realmente no hay una seriedad suficiente como para atacar la base del mismo, cosa mucho más importante.

Es muy triste quedarse con frases tipo:

"En el inicio del trayecto nos cruzabamos con los nuevos invasores de este valle, los esquiadores"

Y no ver más allá.

La igualdad Nuevos invasores=esquiadores me parece demasiado facilona y por tanto, demagógica y muy cómoda. Yo creo que un movimiento serio, del tipo que sea, no debe caer en esas comodidades y poner en su boca la denuncia completa, concreta y apropiada. Porque entonces, ellos, que también utilizan energías no renovables en sus casas también se convierten automáticamente en culpables. Y contra eso, seguro que tienen argumentos.

Bien, pues ante igualdades de este tipo Nuevos invasores=esquiadores, sus argumentos son igual de válidos.

Perdón por la chapa, pero si no, reviento

Agur

Es demencial que la misma persona que tiene que dar permisos para construir sea la que se meta el dinero en el bolsillo con la venta de los pisos? A mi me parece que si pero eso es una empresa publica, no?

El trasvase del Ebro es un desastre ecologico y asfaltar el pirineo es desarrollo sostenible . Lo que esta claro que tenemos los politicos que nos merecemos.

Si, la verdad es q tienes toda la razón, solo he ido una vez a Formigal y no tenía ni idea de la zona de la que hablaban y también tienes toda la razón respecto a que cada uno puede subir por donde quiera, pero subieron por donde Aramón condicinó la nieve para sus clientes (que no me parece mal, pero es un hecho a tener en cuenta)

Por otra parte, si que subo en invierno y me monto en los remontes como otros muchos porque lo q a mi m gusta es el esquí al pino y no el de travesía. Además tengo que decirte que soy asiduo a los pirineos, en invierno y VERANO (campamentos...), así que se de primera mano como está la cosa en invierno y creo q nos debemos conformar ya que los beneficios que traen las estaciones de esquí en estos momentos son practicamente INDISPENSABLES para las poblaciones de la zona.

Unai de algo hay que hablar, cada uno con su oipnion por supuesto , claro así que veian a todos los esquiadores del portalet con la cabeza hacia abajo por que si no se metian un piño de impresión jajajajajajajaja, entre la nieve papa y la gante que habria como para mirar al cielo .

Un saludo........y viva la discusion con basessss.

En este foro hay gente que califica de jipis a la gente con mas cultura o estudios que ellos pero que no sube al monte con la pegatina descente o spyder en el cuerpo. Y puede que incluso haya algun nostalgico de la brigada politico-social que lo que en realidad le jode es que la gente se manifieste.

Respecto al añadido de "pacotilla" a la palabra ecologista o "de salón" le doy la razón a morfeo, y yo tengo otra que es "esquiador de discoteca" y "deportista barrigón"
que tambien los hay que se las dan de deportistas tras una barriga causada por la cerveza y la inactividad y que vacilan mucho de sus bajadas por pista en los bares y a la que no esta la pista como les gusta.... se acabo el deporte blanco y al bar.

Animo miki

Ni llevo Descente, ni Spyder ni ninguna de las sandeces que dices, lo que me repatea es que un tio que firma con un mail de una empresa madrileña se crea que va a salvar al mundo por irse de paseito un fin de semana al monte gritando estaciones de esqui no, y mucho menos insinuando que los esquiadores tenemos de que avergonzarnos.

Este tipo de personas me pareceria que actuan de acuerdo a sus ideales en el momento en el que vivan en un pueblo tipo Bulnes desprendiendose de todas las comodidades que tienen en la capi.

pero me parece muy demagogico venir a un foro de esqui a decir tanta gilipollez cuando en la ciudad donde vive tiene problemas mucho mas graves que solucionar relacionados con el medio ambiente, pero claro con eso no eres un progre guay, y no das la nota, lo que mola es irse al pirineo, donde si la gente se muere de hambre o tiene que emigrar te da igual porque tu no vives alli y eres de la capi y pedir que quiten las estaciones de esqui. Eso es muy facil hacerlo pero me parece muy egoista, soy el primero que defiende que hay que hacer algo para parar el maltrato a la naturaleza, pero la verdad una estacion de esqui comparado con el daño que se esta haciendo es hasta respetuosa con el medio ambiente, pero claro lo que mola es irse al monte a dar la nota...

en fin que los ecolojetas que no ecologistas me tienen quemado y cada vez que veo a un comercial de greenpeace me entran todos los males, que quitando estaciones de esqui lo unico que se consigue es echar a perder el medio de vida de muchisima gente.

Pero claro ahora esta de moda ser ecolojeta, y sinceramente hoy por hoy lo mas pijo que hay es ser ecolojeta de salon o progre quinceañero...

jajajajajaja mas gente k el año pasado?? pues no me quiero ni imaginar cuantos fuisteis el año pasado.... porque contando igual no habia mas de 100 personas, y si eso es un exito rotundo, que fueron las manifestaciones anti PHN??? movimientos mundiales??

creo la verdad que has manipulado un poquillo las cosas y tambien digo que si tanto luchais en contra del desmonte del pirineo etc etc, decidme como fuisteis hasta Portalet? en coche no?? donde lo aparcasteis?? en el parking no??? jajajajajajajajajajajaja parecer ser que las cosas se os tuercen un poco

jajajajjjjaj Morfeo.... tu crees que Miki es democrata de los buenos? echa un vistazo al post de Matanoel un poco mas arriba y veras la explicacion de xk me rio!!!

Paz Hermanooos!!!!!

La palabra "progre" es como las palabras "guarro" , "ecolo........", son palabras que usa un determinado sector de la población "bienpensante" y "bienviviente" para hablar despectivamante de las personas que no comulgan con sus ideales a las cuales miran por encima del hombro por no ser de su mismo estatus. Espero que sea un lapsus linguae.

Puede ser que lo que alguien califique como gilipolleces y tonterias simplemente lo sean slamente para él por no pensar lo mismo que ellos.No son sandeces, son opiniones que tiene la gente porque tiene derecho a tenerlas


Al que se pica...

come

Osti, tienes razon SnoWbLadE
Vaya lenguaje!

En fin, hay gente que se calienta por nada menos mal que pidio disculpas.

Es de sabios rectificar

Salud

NO PROBLEMO JEFE!

Enhorabuena si realmente fué un exito y a ver si conseguís que se hagan las cosas bien con ayuda de los bares y el panadero. Que tomen conciencia y organicen bien su valle, conservando el monte para futuras generaciones que quieran ir a verlo.
Podías mandarnos un resumen de las palabras del catedrático para que nos estremezcamos todos. Con lo bonito que suele ser oir hablar de la naturaleza y afligirse un poco con la desnaturalización.
La verdad es que no se que legado vamos a dejar a las futuras generaciones a este paso.
No se como se permite que invadan nuevamente el valle, con lo bien que les va tal y como están con los primeros invasores (aunque no se quienes fueron) y lo bonito que era ir a visitarlos de vez en cuando y ver sus herramientas típicas, su ganado autóctono y sus sencillas vidas. Las futuras generaciones ya no podrán ver como se vivía allí antes y como era el monte de forma natural y sin explotaciones inútiles.
En fin, no te aflijas porque algunos bajaran la vista, ten en cuenta que si como dices algunos iban sin nada, eso a los que no son naturistas convencidos les causa cierto pudor y retiran la mirada.
Ya me gustaría que nos mandaras unas pegatinas para poder disfrutar tanto como vosotros del valle cuando vayamos y así el del bar y el panadero esté con nosotros. Qué gusto sentirse unidos a los pobresl lugareños, ayudarles y sentirlos tan cerca mientras nos atienden desinteresadamente y nos abren sus corazones.
Nada más, suerte y a ver si consigues tu ilusión de dejar el curro en la telecomunicación (aunque eso no cotamina, por mucho que algunos insistan en que si) y consigues hacerte una casita con adobe y algún árbol caído en un valle que esté sin invadir y poner una huerta y unos cabritillos. Ese si sería un bonito legado, vivir de forma natural, morir cuando la naturaleza lo demande y no consumir sin necesidad. Sin telecomunicaciones, sin internet, sin esquí ni tonterías.
A lo sumo esquí de travesía y raquetas, algún que otro goretex (pero de monte) y poco más. Hechos a mano con lo que la naturaleza nos proporciona o en todo caso fabricadas lejos de nuestra vista y a cambio de malos sueldos pero buen legado y poca invasión. Desnudos por el monte con pegatinas talladas en piedrecitas con algún huesecito de animalillo naturalmente muerto. Que lindo legado la naturaleza viva, aunque sea en un rinconcito.

En fin, gracias por luchar para que se hagan las cosas bien, si es que luchas por eso y no porque no se haga nada donde vosotros creéis decidir.
Seguro que tu voluntad es estupenda pero cuando aterrices ya me dirás que es lo mejor para el mundo ... hacer las cosas bien o dejar el monte como legado.
¿Sabes para que sirve un monte aparte de para ir el domingo a quejarse de que hay gente a la que no conoces? Pues resulta que hay gente que vive de el.

Por cierto ¿probaste si en el Portalet había cobertura?

Suerte majo y sique luchando que algo queda.
Pero lucha donde debas y no hagas rabiar por rabiar, que eso ya ves que es fácil.

Sinceramente.

Yo esto no me lo creo. Hay gente que confunde sus deseos con la realidad. Si realmente este señor estuviera de acuerdo con los manifestantes, ¿que le impide decirlo? .... ¿acaso alguna siniestra mafia que le partira las piernas si no esta de acuerdo con los planes de Aramon?

Por favor no nos hagais reir.

Otro ejemplo de manipulación. No me creo que los esquiadores agacharan la vista ante los manifestantes... ¿por que iban a hacerlo?

a lo mejor no querien ni verles la cara

Me has descrito perfectamente. Solo subo a la montaña en la temporada de esquí. Y el motivo por el que subo solo en temporada de esquí es para que me suban en el remonte. ¿tienes algun problema por ello? El esquí de travesia me parece un coñazo. Es mucho el esfuerzo que hay que hacer para tan poca recompensa. Sin embargo con los telesilas puedo hecer muchos kilometros de pistas en una sola mañana.

Tengo el mismo derecho a hacer esquí alpino que tu a hacer esquí de travesia.

Según has escrito el post me estaba dando la impresion de que desprecias a los que solo subimos en invierno y solo subimos en el telesilla. Y quiero que te quede bien claro que tenemos perfecto derecho a hacerlo sin que tengamos que pedir perdon a nadie por ello.

Sonsoles me gustaria que dieras una explicacion algo mas detallada de cual es el daño que se le ha hecho a la naturaleza.

Es que hablando así en generico no me entero...

Yo creo que es mentira, nadie agacho la cabeza. Se lo inventan para crearnos un complejo de culpabilidad, pero es todo mentira. No es mas que un chantaje emocional.

¿A Bruselas tambien vais a ir con raquetas y esquis de travesia?

Sólo una vez he sido irrespetuoso ( en lo de la Pinilla) y ya pedí disculpas. Las vuelvo a pedir.
Lo cierto es que en mi exposición de los hechos de ayer, he podido ironizar, pero nunca he faltado al respeto, eso sí algunos me han comparado "con los nazis" entre otras muchas acusaciones. Ya le he contestado pero fuera del foro porque creo que es una acusación muy grave.
En cuanto a lo de invasores te puede parecer exagerada la definición pero no se aleja de la realidad. El año pasado ese era un valle tranquilo, silencioso y con un paisaje salvaje. Hoy ha sido invadido por personas, a las que respeto, pero que antes no estaban.

Posiblemente en lo de nazis si me he excedido pero no en que es un pamfleto con un mensaje bastante lejos de la realidad lo primero que has de hacer es vivir con los recursos de que disponen en estos pueblos para ver cuanto aguantarias es muy facil hablar desde una ciudad como ya han dicho otros foreros.Lamento el desafortunado comentario de los nazis, pero me mantengo en el resto del mensaje. Ademas, para terminar añadir que copernico ya lo ha dicho suficientemente claro.

Me siento mas identificado con lo de deportista barrigon que con lo esquiador de discoteca. Las discotecas las deje hace ya tiempo. Y cuando termino de esquiar me encanta tomarme un par de buenas cervezas frias que me sientan de puta madre.

¿tienes algo en contra de la cerveza?

Esta bien e inteligente tu respuesta. La verdad es que me he reído.
Ahora bien, si los esquiadores de ayer me hubieran visto disfrutar
las muchas veces que lo he hecho con mis hijos, tirándonos en trineo, andando por la nieve, comiendo bocatas... en Espeluciecha y hubieran visto ayer a Miguel, Laura (Eva es muy pequeña) llorar al ver que aquello es muy diferente a la última vez que estuvieron a lo mejor si agacharían la cabeza.
Esto no es baladí esto afecta a sentimientos de personas y por lo menos merece vuestro respeto. Si hay que ampliar Formigal pues habrá que ampliarlo pero no os riais porque hay gente que lo estamos pasando mal.

A barrigon te gano seguro pero no es de cerveza

Muy bien, es el mejor post que he leido de este tema.

Son unos manipuladores.

Perdonar pero no entiendo la postura de estos defensores de espelunciecha


Tengo alguna pregunta

El valle ha desaparecido?


Yo creo que no, han modificado algunas cosas igual que lo pueden hacer al lado de tu casa. unas veces te gustará mas y otras menos pero como no es tuyo pues a aguantarse.

Yo creo que los que defendeis ese valle tan maravilloso es porque podeis llegar en coche hasta allí aprovechando una "buena" carretera que éstá en ese estado por la gente que va a una estación de esquí.
porque no vais a valles peror comunicados en losque no vereis esquiadores, la mayor escoria de la sociedad actual para algunos de vosotros. Hay muchos valles tan bonitos como espelunciecha o mas pero claro los accesos no son tan comodos. y tener que dejar el coche a dos horas del inicio del valle pues da pereza.



No os preocupeis teneis mucho pirineo para elegir.
Los esquiadores tenemos muchas menos opciones

saludos

De todas maneras y aunque lo considereis oftopic ¿por que no se plantan tambien delante del ministerio de obras publicas para protestar por la barbaridad que han hecho con la ampliacion de barajas? perdon que los ecologistas usan los aviones para desplazarse a esos paraisos naturales y eso es en bien del progreso.