miki,


lo siento pero no creo que sea para llorar. un poco de psicología tampoco está mal. Me cuesta creer que unos niños que viven en la sociedad en la que estamos lloren porque una ampliación de una estación de esqui a invadido un valle. pero si quedan miles...

O sea que a ti te parece bien que se pueda utilizar para tirarse en trineo y comer bocatas, pero sin embargo no quieres que se utilice para esquiar.

Pues yo conozco algunos sitios donde esa gente que se tira en trineos dejan el monte lleno de basura y porqueria.

Copernico:

Que yo sepa aquí nadie ha hablado de "no al progreso" aquí nadie ha hablado de "no a las estaciones de sky" aquí nadie a hablado de "no a las carreteras" Aquí nadie ha hablado de eso, a lo peor tu has hecho un ejercicio intelectual llevado por unas consideraciones prevías hacia ciertos colectivos y has pensado que los manifestantes de ayer estamos en contra de las telecomunicaciones, las carreteras , los gaseoductos, los petroleros o las centrales nucleares.
Pues bien, si has caído en esa trampa intelectual permíteme ayudarte a salir del abismo. No, no se trata de eso. Se trata de moderar los excesos, de evitar el "todo vale". Si es necesario construir una carretra se deberá construir pero debemos buscar la forma de hacerlo para que perjudique menos. Se deberán tener en cuenta los intereses de las personas que se beneficiaban de la antigua ctra y se deberá mirar los daños medioambientales.
El petroleo deberá transportarse por los mares del mundo pero debemos exigir que los barcos que los transportan cumplan las condiciones mínimas de seguridad para que no se produzcan mareas negras. La energía nuclear hoy es necesaria pero debemos invertir en otras energías más saludables.
Veo que te has metido en la página de Aliena que , por cierto, está en construcción. No se el daño medioambiental que suponen las telecomunicaciones para el mundo, podemos hablar de la "telefonía móvil" con sus torres. Yo soy el primero que me opongo a que estas sean construidas en lugares que supongan una alteración paisajística y me indigna algunas antenas y casetas " no mimetizadas" que ensucían algunos edificios de las ciudades.

Ningún grupo ecologista se opone al uso del coche en nuestra sociedad, ni a los aviones, ni a los barcos, el coche es necesario en esta sociedad pero de alguna debemos reclamar una reducción de los daños medioambientales en el uso del coche.
Podría seguir pero prefiero que seas tu mismo quien se informe de lo que son los grupos ecologistas y que tu mismo te des cuenta que no son radicales que quieren volver a la prehistoria, ni muchísimo menos, tan sólo gente que quiere poner un poco de sentido común al desarrollo.

Por cierto miki. ¿Qué opinas de los refugios de alta montaña (contra los que no tengo nada) para montañeros? ¿Te parece también un atentado ecológico o te parece un desarrollo sostenible?

¿por qué no organizais marchas contra la urbanización y nuevas viviendas que se van a hacer en la antigua estación de Canfranc?

¿Por qué te parece ecologista ir a molestar a las marmotas con raquetas y esquís de travesía, y no te parece ecológico hacer lo mismo, pero con esquís?

¿Por qué directamente no reconoces que lo que te molesta es que los "invasores" equiadores entren en un terreno que antes era exclusivo de los senderistas y montañeros, y que las marmotas no tienen nada que ver?

¿por qué no reconoces que existe en el pirineo muchísisma más superficie virgen y protegida para vuestros paseos, que superficie ocupada por estaciones de esquí?

¿por qué no respetáis los deseos de progreso y desarrollo de los habitantes de estos pueblos, que digas lo que digas votan a un alcalde (Sallent) que apuesta decididamente por las estaciones de esquí, o que directamente votan que sí a las estaciones con una mayoría del 70% en un referendum al efecto, como es el caso de Canfranc?

¿por qué queréis imponer a estas personas, y también a los esquiadores el fundamentalismo que propugna Martínez de Pisón, desde vuestros lejanos hogares? (MPisón, si no me equivoco, es catedrático con plaza en Madrid)

¿Por qué sois tan egoístas?

¿No te das cuenta de que se os ve el Plumero?

Obvio Jiri, obvio, ¿has llegado a la conclusión que al único valle que voy es este?. El Sábado subimos a los picos del Infierno desde Panticosa, tenemos Aguas Limpias que es la leche, Picos Arriel, Palas Balaitous, Gran Faché desde el embalse de La Sarra por el Valle de Aguas Limpias, La Sierra de Partacua ( Peña Telera) el valle de Ripera, Izas, Canal Roya etc hemos estado en todos muchas veces y todos son más espectaculares que Espeluciecha. Cuando se vaya lan nieve ( o con nieve si teneis focas o raquetas) os recomiendo recorrer algunos de estos valles, vaís a alucinar y vais a aprender a amar la montaña. No hay que tener grandes condiciones físicas, ni mucho menos tan sólo ganas de descubrir la belleza, los momentos, los sonidos naturales, las cascadas de agua, el viento, las aves, los zorros, los quebrantahuesos...
Si lo haces, es posible que cambies algo tus ideas sin que esto suponga que dejes de esquiar que seguro que también es bonito.

Miki, hay tantas verdades como puntos de vista...

Me considero montañero y esquiador de pista. Y entiendo este debate como bastante enriquecedor por ambos lados. Se entiende perfectamente las dos posturas, una la de preservar el medio natural y la otra la del progreso y fomento del medio de vida en pueblos que ahora mismo hubieran desaparecido a no ser por este deporte.

Lo que me jode realmente es la devastación y las pocas ganas de hacer las cosas con un poco de sentido común, y más aún, a sabiendas de la degradación realizada en el pasado en cuanto al diseño de las estaciones de esquí (aperturas de caminos, apartamentos a pie de pistas, roturación de terrenos...) cosas que hacen irreversible el problema, dejando al descubierto (cuando se van las nieves y en verano, sobretodo) la verdadera crueldad del asunto
Por eso, a muchos nos da que pensar... si merece la pena ese egoismo de libertad y de evasión que todos nosotros tenemos al deslizarnos por las pistas y si realmente están justificados los medios que se emplean para esa "destrucción masiva" de la naturaleza y de los pocos ecosistemas alpinos que tenemos en nuestro país.

No entiendo cómo en el siglo XXI y teniendo mogollón de normas europeas medioambientales, ISOs, UNEs, Q turísticas, etc... y esa concienciación ciudadana a la preservación del medio que se supone que hay, se sigan cometiendo verdaderas barbaridades como han hecho en Espelunciecha (repito, irreversible) en nuestras montañas.

Apostaría por "invertir" en esto del esquí, pero de manera mucho más pausada a cómo se está haciendo ahora mismo, donde prevalece la "pela" inmobiliaria y se hacen las cosas sin pararse a pensar en que este deterioro medioambiental va a pasar factura a la medio-largo plazo.

Me remito también a unos comentarios de Dino (hace tiempo) donde hacía referencia a estaciones "integradas" dentro de parques nacionales diseñadas y gestionadas de manera ecológica; estaciones donde no hay apartamentos a pie de pista, no se han empleado ni palas ni retroexcavadoras, las pilonas se colocan mediante helicópteros... y un sinfín de detalles que harían suponer que también se está mirando por la naturaleza.
Y por último, dejaría claro que es el hombre quien se debe hacer a la montaña tal como es y no diseñar las montañas para el uso y disfrute del hombre en plan parque temático.

A partir de todo esto... ampliaciones responsables YA!!! si no, preferiría que se quedase todo como está, pagar justo por pecadores y que estas decisiones las tomaran las futuras generaciones que seguro que estarán más concienciadas que las nuestras.


Saludos.

buho (foro montañero)

miki,

los conozco casi todos. Seguro que no tanto como tú pero llevo subiendo al valle de tena 30 años, cada fin de semana en invierno y los úlimos años tambien en verano
No entiendo porque os preocupa tanto que se amplie una zona que linda con la estación de esquí.
Zona en la que hace tambien hace muchos años el propio ayto. de sallent quiso hacer una estación independiente a Formigal. finalmente no encontró inversores.

saludos

Jodes me tengo que desdoblar y el mail de mi casa va muy lento.

-Se no ve el plumero. ¿Todos los países que han firmado el protocolo de Kioto piensan en su intereses particulares cuando las más graves consecuencias del cambio climático llegarán cuando todos estemos muertos?

¿De verdad piensan que nos mueven sentimientos egoistas?
Sencillamente es falso. Yo tengo condiciones físicas y recursos económicos como para hacer montaña donde quiera. No me mueve la comomidad me mueven una sensibilidad diferente. A lo mejor miro más lejos.
- Martinez Pisón Catedrático y Premio Nacional de Medio Ambiente es un personaje excepcional, con una enorme cultura y conocimiento. Absolutamente independiente si no lo fuera a lo mejor obtendría mayores beneficios económicos a los que el renuncia. Este foro es digno de que se hable del Sr Pisón

Todavia nos falta mucho para entender realmente lo que supone respetar realmente la naturaleza, seguimos pensando que la naturaleza es algo explotable economicamente, todo tiene un valor hoy en dia, incluso las voluntades. Todo tiene un precio en euros, todo es relativo, no hay nada ajeno a nosotros, el hombre es la cuspide de la naturaleza y todo esta a nuestro servicio.

Fue un jefe indio el que dijo que el hombre pertenece a la naturaleza y no la naturaleza al hombre. Todavia no nos hemos dado cuenta de eso con toda nuestra cultura occidental.

Se puede hacer una estacion respetando el entorno? Claro que si pero no esta al alcance de todos el tener el talento para hacerlo y esta visto que Aramon carece completamente de el o al menos quiere taparse los ojos.

Estoy absolutamente en contra de que una empresa publica explote una estacion de esqui, no confio en los politicos, en su ambicion y en sus amigos. Temo a los "ecologistas" y a los politicos por igual. Me alegra saber que todavia quede gente como Miki con su pensamiento independiente.

Si hay que conducir para volver al alojamiento por supuesto que sí, y el codigo de la circulación tb y ahora el penal tb.

Si no hay que conducir, pues no. En su justa medida es incluso beneficiosa pero en esa dosis tb es aburrida.



Pero tú ¿tienes algo en contra de la conservación del medio ambiente?

Si no te importa que arrasen cosas, di del pueblo que eres a la empresa que gestiona los residuos peligrosos y ya haran alli los depositos si no va a haber contestación social e incluso creara riqueza en tu zona ya que contrataran a gente de alli para hacer de vigilantes para evitar que el resto de la gente se acerque a los residuos.


SAlud

Alberto,

Estoy absolutamente en contra de que una empresa publica explote una estacion de esqui, no confio en los politicos, en su ambicion y en sus amigos. Temo a los "ecologistas" y a los politicos por igual.


Totalmente de acuerdo.

Quise decir "este foro no es digno de que se hable en él del Sr Pisón"

Sabias palabras

También hay gente totalemente convencida de que si Dios hubiese querido que la naturaleza permaneciera inalterable, hubiera creado al hombre como al resto de los animales...

Y con esas... ya lo tienen tó justificao


saludos

ah miki yo defiendo que no se arrasen cosas ni se destruya el monte, en todo eso no voy a opinar porque no conozco la zona tan bien (solo he estado un par de veces) pero respecto a lo q dices de las antenas de teleco no te parece bien q se pongan en sitios (naturales y edificios) donde enfeecen el paisaje urbano o natural, pero y te parece bien que las compañias pongan los repetidores de microondas en los tejados de bloques donde viven miles de personas, encima chantajeando y engañando a la gente diciendoles q no son malas y pagando dinero en descuentos de sus facturas moviles a los habitantes de estas urbanizaciones??? yo he currao en vodafone y ahora en amena y realmente eso es lo mas asqueroso que he visto jamas, chantajear y engañar a la gente que no entiende de eso para plantarles un cacho-repetidor de microondas encima de la urba, eso me parece 1º00000000 veces peor q joder el monte, ya que para mi una vida humana vale mas que todos los montes de españa.

Azud, no entiendo por qué tienes que mandar a una persona con estos ideales a vivir a Bulnes para justificar su forma de entender este aspecto en cuestión.

Por esa misma regla de tres y buscando otros estereotipos, podríamos seguir encasillando y hablando con total normalidad sobre los pijos palilleros, surferos porreros, ecologetas progres, alpinistas verdaderos... ¿no crees?. Me parece que no es del todo correcto lo que dices...

saludos.

Se te olvidan los pisapraos borrachos y porreros....

Vamos ... que estás convencido de que aquí nadie ha pateao el Pirineo y la belleza la tenemos por descubrir.
Que cosas.
No se ... pero es que tu discurso es un poco flojo, demasiado melindreparroquial y descarado para estos tiempos.
Se ve que disfrutas con los momentos y las cascadas y me alegro, pero tranquilo que no eres único y no hay que escuchar a catedráticos premiados para ello. Tampoco hace falta ponerse pegatinas para disfrutar, ni para escucha los lamentos del panadero.
Es que si entras aquí dando mandobles a los avergonzados invasores, luego es dificil que lo arregles.
Disfruta y deja que la dignidad de un foro la defina el mismo.
Coño con calificar sin consuelo, al grupo ... indigno, a los que no van con el ... invasores, a todos ... insensibles, hasta a su admirado Sr. Pisón le llama personaje. No se dónde crees que te has metido majetón.
Que pluma.

Invasion, si no me equivoco es acto de entrar violentamente a algun lugar de otro propietario y este no es el caso mikiiiiii, por cierto por lo que uno se puede enterar la manifa del domingo fue muy poco secundada y algunos de los "importantes" que la apoyaban ni apareció así que poco exito.....encima los principales "afectados" ( pobladores del valle) tampoco estan de acuerdo con lo manifestado.......no se pero me parece que fue un poco fracaso. Cuantos esquiadores habia en formigal el domingo? esos son manifestantes a favor de la ampliación así que calcula..... .

Un saludo.

Perdona no sabia que os lo tomabais como drama familiar , si yo seria así me tendria que pasar el dia llorando por ver como terrenos, playas, montañas, charcos, arboles, dunas, columpios, cuevas y demás bellos lugares donde pase mi alegre niñez han desaparecido pero la vida sigue y el progreso es parte de ella...si no muchos pueblos habrian desaparecido........esta claro que hay que hacerlo con el maximo cuidado pero .......no se tomarselo tan dramatico con uno mismo no lo veo muy saludable .....que pasará cuando ocurra algo más graveeee. Y sigo diciendo que por que van a tener que agachar las cabezas si tus chicos/as lloran es cosa de ellos no de los esquiadores......................más llorarian, y con mucha más causa, muchos/as habitantes del valle si tiene que cerrar susu negocios e irse del lugar que aman y viven no crees? tanto tanto que se desbordairai el embalse de lanuza .

Un saludo.

Por cierto en Bulnes estaban en contra del trenecillo que les han puesto.....y alla se mueran los del pueblo , para ellos eran mas importantes cuatro rocas que han tendio que quitar para que funcione la unica forma de comunicacion del pueblo con el resto del mundo....así son algunossssssssssssssssssss.

Joder con el señor Pison , este foro no es digno del señor pison ? joder joder encima hay gente por encima de los demás en vuestro mundo ? uyyy uyyy no habra un poco de xenofobia en las mentes de algunos/as ? Pues no hables del señor Pison que por lo menos a mi me la repanfinfla.


Un saludo a todos incluido el señor Pison .

independiente? . Mira esto es una cosa de locosss independiente? . Serás su amigo claro...

Estimado Miki:
Me parece muy bien que respondas a ese post mío sobre agachar la cabeza, y que incluso te parezca fuera de tono (solo trataba de darle algo de humor a un tema que quizá no lo permite, lo siento) pero... ¿No es agachar la cabeza también lo que te pongo en el otro post de respuesta a ti? A ese no has respondido y me gustaría saber tu opinión, porque igual estoy muy desencaminado.

Simplemente decirte que, estoy de acuerdo, por si no lo habías notado, en que lo que se ha hecho en la Espelunciecha es una barbaridad... bueno no exactamente, es sólo la punta del iceberg y si nos paramos a mirarla dejaremos que pasen delante de nuestras narices otros temas más sangrantes.

Creo que la barbaridad es realmente lo que vendrá después y lo que esto supone. Creo que el valle se sobreexplotará y que, los beneficios que queden en el valle (para la población local) son las migajas para que den su consentimiento y otros se entriquezcan exponencialmente.

Es una historia tan vieja como el mundo. Espero que -sé que no es facil, pero- el uso de las montañas se haga de una manera racional y cuando estamos hablando de estaciones de 4ª generación, en este pais se empiece a considerar también, porque creo que la convivencia es posible en la montaña, pero de otra manera. Creo que son buenas las aportaciones de todo el mundo y todas las visiones.

Saludos

Eh, no te metas con los pisapraos... del forto montañero... que semos una secta peligrosa y ojito con que entres que vamos a por ti a muerte...

CEROL & THC FOREVER IN MOUNTAIN

pd. peaso viaje que sus habeis marcao, eh?


saludos

alberto escribió:

> Se puede hacer una estacion respetando el entorno? Claro que si
> pero no esta al alcance de todos el tener el talento para
> hacerlo y esta visto que Aramon carece completamente de el o al
> menos quiere taparse los ojos.


Creo que no se trata de una cuestión de talento exactamente, por lo menos en este caso

A ver si nos vemos, que te echo de menos, my love...

Mis dos hijos mayores lloraron (cierto como la vida misma). Después subieron al Ibon con 8 y 4 años, están acostumbrados a andar y llenos de salud. Á la pequeña 2 años la subí en su mochilita.
Por la tarde en el embalse de La Sarra les explicamos algunas cosas, entre otras que siempre habría lugares bellos donde ir. Se quedaron tranquilos y disfrutaron de un día excepxional.

Después de dos días de debate parece que muchos no os enterais, nadie ha hablado de desmontar ninguna estación de sky, sencillamente de poner racionalidad en la inversiones urbanísticas a realizar en lugares naturales excepcionales( montes, playas, bosques etc). En Espeluciecha no se ha hecho, ha sido brutal, macarra, de mala manera, sin estilo, sin contar con nadie, a traición, a toda velocidad ...

Bueno esta será la última, me voy ahora mismo por -Semana Santa a otro lugar excepcional, el norte de León, Picos de Europa, Pto de San Glorio.
Es posible que este foro no me enriquezaca mucho ( excepto por algunos mensajes de ánimo) esperaba otro nivel.
Adios a todos

Joer pareceis gruppies, ahora a por San Glorio...

trae fotos pa que veamos donde van a hacer la estación y como está de nieve

Pues nada miki, que disfrutes tus días por San Glorio.

Lo único que siento es que te vas sin contestarme a mis preguntas ... y eso, la verdad me deja sumido en un mar de dudas, no sé si es que estoy completamente equivocado... o completamente acertado.



Y mira que te lo he pedido por activa y por pasiva. En fin, muchas gracias por contestarme solo a una chorrada que, además no iba para ti

Primero lo más normal es que unos niños de 2,4 y 8 años esten llenos de salud...anden ( que es muy bueno) ó no anden por el monte...... y segundo en San Glorio teneis mucho trabajo que hacer.....

A mi me parece que tiene que haber todo tipo de opiniones y gentes para equilibrar la balanza pero dramatizar y llevarlo a temas personales.... no se.....cada cual con su mundo.....pero creo que quienes más tiene que decir son los principales "afectados" es decir los habitantes del valle y los que viven de él.