Joder Dandomiedo,tu no paras,gracias por esas fotos que te pedí.

Un report muy bueno,no esperaba menos de ti

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Ahora ke todos te hemos elogiado Dandomiedo me gustaria ke me explicaras porke demonios bajaisteis la vall blanche SIN guia : sabes ke se mato el año pasado un tio al caer a un serac bajando por ahi ?


Saludos

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Cita
Javi_Tron
Ahora ke todos te hemos elogiado Dandomiedo me gustaria ke me explicaras porke demonios bajaisteis la vall blanche SIN guia : sabes ke se mato el año pasado un tio al caer a un serac bajando por ahi ?


Saludos

Hola Javi,

Soy el padre de DandoMiedo y sin ningún ánimo de polémica, me gustaría explicarte el por qué tomamos la decisión de bajar sin necesidad de guía.

La Vallée Blanche tiene infinidad de itinerarios, unos verdaderamente complicados y uno bastante más sencillo que es conocido como el itinerario "clásico" que va esquivando todas las zonas de grandes grietas y seracs y que sólo en momentos puntuales se acerca a estas zonas. Yo ya conocía este itinerario y sabía por dónde ir.

Por supuesto, lo que es fundamental es seguir siempre este camino marcado -sin separarte de él- y no lanzarte a abrir "nuevos caminos", por mucho que inmensas palas de nieve polvo te inviten a ello.

La decisión final se toma además justo en la estación superior del teleférico una vez que valoras el resto de variables que también pueden influir:

a) Meteorológicas.- A la más mínima posibilidad de niebla o alto riesgo de avalanchas, olvídate.
b) Estado de la arista.- Con nieve dura, alguna persona que sufra de vértigo no pasa ni con crampones.
c) Estado de la nieve.- Según tu nivel de esquí, puedes también pasarlo mal.
d) Estado físico personal.- Es curioso cómo si se te ocurre subir rápido los escalones de las terrazas de la estación superior del teleférico, notas cómo te falta el aire, pues te encuentras casi a 4.000 metros de altura.

Si todos estos factores no hubieran sido TODOS positivos, habríamos visto el maravilloso paisaje y te puedo asegurar que nos habríamos vuelto en el teleférico....

Por supuesto, el riesgo 0 no existe, pero creemos que en ese momento tomamos la decisión adecuada para por dónde íbamos a bajar. Efectivamente, todos los años hay accidentes mortales en la Vallée Blanche, pero suelen ser en los itinerarios más expuestos: te puedo asegurar que algunas bajadas cuyas huellas ves, asustan, incluso hasta para hacerlas con guía.

Espero con ello haberte aclarado tus dudas.

Ya ha contestado mi padre, lo ha explicado a la perfección y no creo que haya que añadir nada más.

Como ha dicho, seguimos la ruta "clásica", y apenas nos separamos un metro de las trazas de los que habían pasado antes.


Bueno, gracias a todos. La chavala os puedo asegurar que disfrutó la que más. Viene pisando fuerte, y en un par de temporadas no habrá quién la siga


Y sí, Chamonix es un lugar espectacular en todos los sentidos, tanto en paisajes, como en ambiente de esquí/montaña...
Como dice Ricardo Montoro en su reportaje, imprescindible

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Cita
Mostín
Este chaval hace unos reportajes de acojonante para arriba.Estuve por la zona de Chamonix el pasado verano y efectivamente es la meca alpina.
Por cierto DandoMiedo,¿estuvisteis en el pueblo de le Tour? y si es así que tal estaba de innivación.Lo digo porque tiene fama de ser el pueblo con mejor innivación de toda Francia por supuesto quitando urbanizaciones de estaciones de esquí que las hay altísimas como Val Thorens a 2300m.
Saludos
MARCO (Mostín)

Gracias, Mostín

Del pueblo no puedo decirte mucho porque cuando fuimos la visibilidad era prácticamente nula, pero ese día tenía cerca de medio metro de nieve nueva a apenas 1500 metros de altura. Bajabas sin problema hasta abajo, y se veía que estaba bastante cargado, con mucha más nieve que otros puntos del valle a la misma altura. Así que sí me creo que sea de los pueblos mejores innivados de Francia

Más tarde fuimos a Brévent, y con excepción de las zonas más altas (>2300m), el paquete era menor que en Le Tour, sin duda.

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Bueno aclaradas las dudas que parecian surgir, a mi modestamente se me ocurre otra, ya descrita en el primer mensaje, porque no bajar con el equipo adecuado?.
No es cierto, que los accidentes en el Valle Blanco ocurran en los itinerarios más dificiles, en el clásico ha habido varias veces accidentes,debajo de tus esquís hay muchas grietas, con victimas y no solo una como apunta Javi Tron, el material de glaciar es totalmente obligado llevarlo en un glaciar y saber usarlo.
Que es lo que ocurre,? pues muy facil la respuesta, subimos, miramos, hay mucha gente, hace un día fantastico, muchos grupos y muchas huellas, resultado: bajo el Valle Blanco, pero eso es una seguridad falsa y por esa razón ocurren accidentes en el itinerario.
Imagina la situación me meto en una grieta, nada grave, pero me empotro a diez metros, no llevo arnés ni mosquetón de seguridad!! como me sacan, uf, empiezan las complicaciones, cuesta más tiempo, etc. imaginate que al costar más tiempo, cambia el tiempo, valga la rebundancia
Imaginate que vienen los gendarmes y te encuentran sin arnés, cabreo y gordo, y la frase que nos tenemos que tragar, ya están los españoles liandola.
El Valle Blanco es un itinerario glaciar serio, y desde aqui debemos ( esto lo lee mucha gente ) dar ejemplo de seriedad.
Las felicitaciones están muy bien, soy el primero en hacerlo, pero hay que aceptar las cosas si se hacen mal.
Por cierto en esta misma web, ha entrado un reportaje de Chamonix con gente bajando el recorrido y un guía y se ve claramente que esquían con el material.
Esto no es por crear polemica, ni mucho menos, pero las cosas son como son.
Perdón por la chapa y los consejos a lo mejor me meto en lo que no debo, pero creo que hay que divulgar estos lugares con rigor.
Al chaval le entiendo, pero para otra vez el responsable de grupo que pienso o creo seria Vd. debería tomar medidas de seguridad basicas.
Por si hay alguna duda apunto que he bajado el Valle Blanco tres veces, la última el año pasado.

Un cordial saludo.

DandoAsco

es una sugerencia por si quieres cambiar de nick



que viaje diosss, montaña de verdad

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Cita
Quique G
Las felicitaciones están muy bien, soy el primero en hacerlo, pero hay que aceptar las cosas si se hacen mal.
...
...
...
Al chaval le entiendo, pero para otra vez el responsable de grupo que pienso o creo seria Vd. debería tomar medidas de seguridad basicas.

Pero y tu quien eres para decirle a un adulto qué y cómo hacer?
Ya has dado tu opinion, y te han contestado. Ya está, Deja de crear polémica donde no la hay. O a tí te gustaría que desde esta web se metan en tu casa para decirte cómo administrar tu economía o cómo educar a tus hijos, o cómo entrenar a tu perro?
Este post no es "seguridad ¿si o no?". Es un reportaje de esquí en un sitio determinado. Si te gusta, ok. Si no te gusta, lo dices. Y ya está.
Pero desde luego, que des "indicaciones" a una persona que peina canas (con perdón ) me parece un exceso.
En fin....


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/04/2010 21:11 por lavane.

Cita
lavane

Cita
Quique G
Las felicitaciones están muy bien, soy el primero en hacerlo, pero hay que aceptar las cosas si se hacen mal.
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...
Al chaval le entiendo, pero para otra vez el responsable de grupo que pienso o creo seria Vd. debería tomar medidas de seguridad basicas.

Pero y tu quien eres para decirle a un adulto qué y cómo hacer?
Ya has dado tu opinion, y te han contestado. Ya está, Deja de crear polémica donde no la hay. O a tí te gustaría que desde esta web se metan en tu casa para decirte cómo administrar tu economía o cómo educar a tus hijos, o cómo entrenar a tu perro?
Este post no es "seguridad ¿si o no?". Es un reportaje de esquí en un sitio determinado. Si te gusta, ok. Si no te gusta, lo dices. Y ya está.
Pero desde luego, que des "indicaciones" a una persona que peina canas (con perdón ) me parece un exceso.
En fin....

Este post no es de seguridad, pero bajar el Valle Blanche sin guía ni equipo de seguridad mínino, NO es NADA RECOMENDABLE. Y menos con crios. No me gusta, lo digo, y ya está Y bueno, en la arista, sino vas cordado, almenos poner unos crampones en la mochila, un resbalón y au revoir.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/04/2010 21:32 por Neiges.

Soberbio reportaje, de los mejores que he visto. Te felicito.

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¡¡¡ Vaya, vaya, vaya escapadita, Álvaro!!! (Y familia)

Por Cerler hemos disfrutado estos días de lo lindo, con varias nevadas nocturnas, que han hecho que los días de esquí sean de lo más interesante. Pero lo vuestro es punto y aparte.

Tal como lo cuentas, deduzco que decidísteis hacer el viaje así como de la noche a la mañana. ¿No?
Pues parece que el acierto ha sido total. Yo, ( y seguro que Borxa y resto de familia) nos apuntamos a un bombardeo como el que habéis disfrutado.

Gracias por compartir vuestros días con nosotros. Si efectivamente todos los hemos pasado en grande, vosotros, además, lo habéis hecho de una forma muy original.



Saludos;

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BadaguaSnow

Cita
Javi_Tron
Ahora ke todos te hemos elogiado Dandomiedo me gustaria ke me explicaras porke demonios bajaisteis la vall blanche SIN guia : sabes ke se mato el año pasado un tio al caer a un serac bajando por ahi ?


Saludos

Hola Javi,

Soy el padre de DandoMiedo y sin ningún ánimo de polémica, me gustaría explicarte el por qué tomamos la decisión de bajar sin necesidad de guía.

La Vallée Blanche tiene infinidad de itinerarios, unos verdaderamente complicados y uno bastante más sencillo que es conocido como el itinerario "clásico" que va esquivando todas las zonas de grandes grietas y seracs y que sólo en momentos puntuales se acerca a estas zonas. Yo ya conocía este itinerario y sabía por dónde ir.

Por supuesto, lo que es fundamental es seguir siempre este camino marcado -sin separarte de él- y no lanzarte a abrir "nuevos caminos", por mucho que inmensas palas de nieve polvo te inviten a ello.

La decisión final se toma además justo en la estación superior del teleférico una vez que valoras el resto de variables que también pueden influir:

a) Meteorológicas.- A la más mínima posibilidad de niebla o alto riesgo de avalanchas, olvídate.
b) Estado de la arista.- Con nieve dura, alguna persona que sufra de vértigo no pasa ni con crampones.
c) Estado de la nieve.- Según tu nivel de esquí, puedes también pasarlo mal.
d) Estado físico personal.- Es curioso cómo si se te ocurre subir rápido los escalones de las terrazas de la estación superior del teleférico, notas cómo te falta el aire, pues te encuentras casi a 4.000 metros de altura.

Si todos estos factores no hubieran sido TODOS positivos, habríamos visto el maravilloso paisaje y te puedo asegurar que nos habríamos vuelto en el teleférico....

Por supuesto, el riesgo 0 no existe, pero creemos que en ese momento tomamos la decisión adecuada para por dónde íbamos a bajar. Efectivamente, todos los años hay accidentes mortales en la Vallée Blanche, pero suelen ser en los itinerarios más expuestos: te puedo asegurar que algunas bajadas cuyas huellas ves, asustan, incluso hasta para hacerlas con guía.

Espero con ello haberte aclarado tus dudas.

aha , ya me imaginava que una familia como la westra conoceria ese itinerario , pero como han comentado Neiges y Quique G ( y que conste ke yo no me conozco esa zona y solo opino por lo ke me han comentado algunos pros ) , es muy traicionero , hablo del clasico de la via mas sencilla , a mi me daria mucho mas miedo bajar el itinerario clasico de la Valle Blanche que meterme en un Couloir de 50 grados , pero repito ke yo nunca he estado en un glaciar y no se lo suficiente para afirmar nada solo pregunto , pero weno parece ser ke sabias lo que haciais , aunke por lo ke me han dixo , los seracs de un glaciar no son estaticos sino ke cambian cada año , asi ke nunca sabes donde te puedes encontrar uno tapado de nieve , solo los guias locales que bajan cada dia por ahi ven como evoluciona la posición y el estado de los seracs , solo de pensar en bajar eso sin guia me crujo vivo

saludos y a ver si nos regalais otro magnifico report como este ke aun keda mucha temporada por delante , sobretodo para los ke a parte de ski aplino haceis ski de montaña

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Muy bueno el repo,me encanta la zona de chamonix por el ambiente montañero que parece respirarse. Quien fuera uno de los de la fauna local jeje.

Un saludo.

Cita
lavane

Cita
Quique G
Las felicitaciones están muy bien, soy el primero en hacerlo, pero hay que aceptar las cosas si se hacen mal.
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Al chaval le entiendo, pero para otra vez el responsable de grupo que pienso o creo seria Vd. debería tomar medidas de seguridad basicas.

Pero y tu quien eres para decirle a un adulto qué y cómo hacer?
Ya has dado tu opinion, y te han contestado. Ya está, Deja de crear polémica donde no la hay. O a tí te gustaría que desde esta web se metan en tu casa para decirte cómo administrar tu economía o cómo educar a tus hijos, o cómo entrenar a tu perro?
Este post no es "seguridad ¿si o no?". Es un reportaje de esquí en un sitio determinado. Si te gusta, ok. Si no te gusta, lo dices. Y ya está.
Pero desde luego, que des "indicaciones" a una persona que peina canas (con perdón ) me parece un exceso.
En fin....

Lavane, es evidente que cada uno elige que hace con él mismo y con los suyos. Pero yo, ignorante, agradezco informaciones contrastadas. Y creo que no están de menos, pues esto lo LEE MUCHA GENTE y podrían hacerse una idea equivocada de los riesgos que supone una bajada como esa en caso de desconocer el terreno o las mínimas equipaciones de seguridad en aventuras como la que nos afecta.

Llamar a la precaucion no creo que esté nunca de menos, y menos aun en este caso, pues me parecen respuestas muy coherentes, educadas y acertadas.



Estamos en un foro publico y debe entenderse que esto no son conversaciones privadas, sino que somos muchos los que seguimos estas líneas. Y está bien que conozcamos todo lo que rodea el tema, no sea cosa que tomemos elecciones equivocadas o precipitadas en un futuro

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/04/2010 02:55 por Patxi.

pues llevo un colocon yo ahora que estoi to palido

como la valé banche

eso si melo bajo to

o no

o yo qe se,

me voy pa bajo

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pero es que tú no paras...

Vaya envidia, mamonazo

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Cita
asisa
pero es que tú no paras...

Vaya envidia, mamonazo

+++1

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Cita
Patxi

Cita
lavane

Cita
Quique G
Las felicitaciones están muy bien, soy el primero en hacerlo, pero hay que aceptar las cosas si se hacen mal.
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...
Al chaval le entiendo, pero para otra vez el responsable de grupo que pienso o creo seria Vd. debería tomar medidas de seguridad basicas.

Pero y tu quien eres para decirle a un adulto qué y cómo hacer?
Ya has dado tu opinion, y te han contestado. Ya está, Deja de crear polémica donde no la hay. O a tí te gustaría que desde esta web se metan en tu casa para decirte cómo administrar tu economía o cómo educar a tus hijos, o cómo entrenar a tu perro?
Este post no es "seguridad ¿si o no?". Es un reportaje de esquí en un sitio determinado. Si te gusta, ok. Si no te gusta, lo dices. Y ya está.
Pero desde luego, que des "indicaciones" a una persona que peina canas (con perdón ) me parece un exceso.
En fin....

Lavane, es evidente que cada uno elige que hace con él mismo y con los suyos. Pero yo, ignorante, agradezco informaciones contrastadas. Y creo que no están de menos, pues esto lo LEE MUCHA GENTE y podrían hacerse una idea equivocada de los riesgos que supone una bajada como esa en caso de desconocer el terreno o las mínimas equipaciones de seguridad en aventuras como la que nos afecta.

Llamar a la precaucion no creo que esté nunca de menos, y menos aun en este caso, pues me parecen respuestas muy coherentes, educadas y acertadas.



Estamos en un foro publico y debe entenderse que esto no son conversaciones privadas, sino que somos muchos los que seguimos estas líneas. Y está bien que conozcamos todo lo que rodea el tema, no sea cosa que tomemos elecciones equivocadas o precipitadas en un futuro

Lavane : entra un tipo como quique G , ke al parecer sabe de lo ke habla , sin ofender dando un aviso de alerta a Dando y a su familia , porke alli ha muerto MUCHA gente y tu en vez de agradecerselo le echas la bulla , como una verdulera INCREIBLE !!! no me imaginaba que fueras tan terca , con lo guapa y simpatica ke pareces

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/04/2010 15:11 por Javi_Tron.

En mi modesta opinión mejor con guia, yo lo he hecho 2 veces por dos itinerarios diferentes y creo que hay que llevar el equipamiento necesario, Arnes y mosquetón de seguridad como minimo.

La primera vez que lo hice hace ya unos 12 años, una esquiadora Austriaca tuvo que ser rescatada en helicóptero de una grieta mientras nosotros bajabamos con el guia, las paso canutas,iban sin guia.


La segunda vez que lo he hecho mi amigo tuvo problemas de altura y no podia descender esquiando, tuvimos que parar un buen rato y el guia me pego una buena bronca por considerar que mi colega no estaba preparado para bajar la Vallee Blanche.



La próxima temporada no pienso dejar de ir a la GRAVE ,una de las míticas que me quedan y esta claro que iremos con guia.


Saludos.

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Vamos a ver, en ningún momento hemos dicho que no tiene razón Quique ni nada por el estilo, solo hemos explicado el porqué del bajar sin guía.

Él ha expuesto su opinión, y, como todas las críticas, buenas o malas, la hemos aceptado. Como bien dice Patxi, está bien tener opiniones contrastadas, y este "toque de atención" no creáis que nos va a entrar por un oído y nos va a salir por otro, sino que la tendremos muy en cuenta, sin duda

Es más, con cosas como estas se aprende mucho y estoy convencido de que nos ayudará en un futuro.

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Sigo diciendo lo mismo,

DandoEnvidia & family, soys unos cracks !!!!


Dejando aparte el tema tan recurrente en el hilo,

nadie ha visto el resto del reportaje ????? porque no lo parece !



Ayer no pude ver los videos, hoy puedo opinar

y que edad tiene María ????

Menudo estilazo se gasta la tia !!

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Cita
Javi_Tron
como una verdulera ...... que fueras tan terca , con lo guapa y simpatica ke pareces

verdulera, guapa, terca...con ese mix no sé cómo no tengo una multitud de novios

Verás, es que me parece de muy mal gusto indicar a la gente lo que debe hacer. Una cosa es opinar y otra muy distinta dar indicaciones.
Pero bueno, supongo que hay de todo, como en botica.

A mi me ha encantado el reportaje. Sobre "lo otro" pues bien está lo que bien acaba. Nosotros nos planteamos hacer una de las rutas clásicas de la Grave sin guía, no se dieron las condiciones y lo dejamos correr pero si se hubiesen dado quien sabe. Una cosa es ir por la vida a lo loco y otra asumir ciertos riesgos bien calculados que creo que es al caso que nos ocupa, la prueba es que están aquí contándolo...

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joer con jaca como esta de nieve

Gracias por el reportaje y gracias por las aportaciones necesarias, en cuanto a seguridad se refiere, al resto de foreros.

Cita
DandoMiedo
Vamos a ver, en ningún momento hemos dicho que no tiene razón Quique ni nada por el estilo, solo hemos explicado el porqué del bajar sin guía.

Él ha expuesto su opinión, y, como todas las críticas, buenas o malas, la hemos aceptado. Como bien dice Patxi, está bien tener opiniones contrastadas, y este "toque de atención" no creáis que nos va a entrar por un oído y nos va a salir por otro, sino que la tendremos muy en cuenta, sin duda

Es más, con cosas como estas se aprende mucho y estoy convencido de que nos ayudará en un futuro.

Enhorabuena por el viaje y el reportaje

Por buscar un reparo echo de menos información gastronómica y referencias a esas suculentas fondues sauvegarde que gastan por allí.

PD Ejemplar como aceptas las críticas, todos debemos aprender algo de ti a este respecto, especialmente una

Buenisimo el reportaje, no sufro de vértigo pero esa arista no me gustaria tener que pasarla.

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pedro maia
Buenisimo el reportaje, no sufro de vértigo pero esa arista no me gustaria tener que pasarla.

Yo no me atrevería, quizá aquí se aprecie mejor la pendiente.

Cita
lavane

Cita
Javi_Tron
como una verdulera ...... que fueras tan terca , con lo guapa y simpatica ke pareces

verdulera, guapa, terca...con ese mix no sé cómo no tengo una multitud de novios

Verás, es que me parece de muy mal gusto indicar a la gente lo que debe hacer. Una cosa es opinar y otra muy distinta dar indicaciones.
Pero bueno, supongo que hay de todo, como en botica.

oye no te lo tomes a mal ehh ke no keria ofenderte , ahora te he entendido mejor y creo ke llevas algo de razon en lo de que esta muy feo decir a la gente lo ke debe hacer , aunke creo ke Quique G lo hacia con wena intención y eso es lo ke cuenta ...

desde luego ke la familia de Dando tiene todo el derecho a elegir y mas con su experiencia en montaña , ya he comentado ke nunca he estado en un glaciar no tengo nada ke indicar solo preguntar como he echo o dar mi punto de vista ke no tiene ninguna validez puesto ke mi experiencia en ese campo es zero patatero hehe ...

La arista a la que se refiere blueberry no parece expuesta , lo ke a mi me preocupa son los seracs del glaciar , no la entrada , kiza mi temor es exagerado aunke me temo ke no lo es pero weno

Salu-2

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Cita
DandoMiedo
Vamos a ver, en ningún momento hemos dicho que no tiene razón Quique ni nada por el estilo, solo hemos explicado el porqué del bajar sin guía.

Él ha expuesto su opinión, y, como todas las críticas, buenas o malas, la hemos aceptado. Como bien dice Patxi, está bien tener opiniones contrastadas, y este "toque de atención" no creáis que nos va a entrar por un oído y nos va a salir por otro, sino que la tendremos muy en cuenta, sin duda

Es más, con cosas como estas se aprende mucho y estoy convencido de que nos ayudará en un futuro.

una vez mas demuestras una gran madurez en tus comentarios , con esa humildad y visión llegaras muy lejos campeón ;-)

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Cita
Javi_Tron

La arista a la que se refiere blueberry no parece expuesta , lo ke a mi me preocupa son los seracs del glaciar , no la entrada , kiza mi temor es exagerado aunke me temo ke no lo es pero weno

La arista no siempre esta en tan buenas condiciones como se ve en las fotos que ha puesto Dandomiedo. Parece una “autopista” si la comparamos a como la pasamos nosotros hace un par de años….

En esa foto del teniente sale con mucho polvorón, quizás si la ves desde arriba y con ese bonito hielo azulito suspendido sobre el vacío, aprecias los “patios” que hay a ambos lados, etc, cambias de opinión,,,,





SALUDOS.