Cita
temeriti
Que yo sepa no me he anunciado, de hecho he colgado la noticia a primera hora poniendo en enlace del periódico que la ha dado, y no poniendo enlaces a mi nuestra web. Veo que hay firmas que llevan "publicidad" implícita como malats de neu u otras muchas. No obstante, por si te molesta no vuelvo a firmar los mensajes y punto.

En cuanto a las malas artes, prefiero callarme por que ....

A ver Temeriti ... Malalts de Neu, el Ganso o Circo Alpino son cosas dentro de Nevasport ... por favor, no mezcles churras con merinas

Y no me refería a las firmas, pero está claro que no pensamos igual.

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/03/2010 06:53 por David_rD.

Pues yo creo que se estan sacando las cosas de quicio.

Cambios de rasante....depende de lo que suceda en él, se opina de una forma u otra???

Cuando el profesor de boi taull se llevo a una persona por delante en un cambio de rasante, desde esta pagina muchos dieron una opnion en la que condenaban al atropellado, pues argumentaban que no se podia parar ahi.
Sin embargo ahora segun muchos de vosotros, "ya sabemos lo que es un cambio de rasante". Bien...pero si no hay nieve tras ´´el, que lo avisen no???

Y estoy de acuerdo con que la montaña no es disneylandia y muchos intentan sacar beneficios de un accidente. Pero joer, habra que poner un letrero con algun aviso no???

El problema esta a la orden del dia, siempre aparece un GETA que quiere sacar partido a todo, denunciamos todo, todo, todo,y siempre hay algun PICAPLEITOS dispuesto a sacar tajada de ello. A este paso la proxima denuncia sera por un PLACON DE HIELO,o por la NIEVE PRIMAVERA que me freno y me jodio la rodilla, o porque UNA PIEDRA ME RALLO LOS ESQUIS, o algo asi
venga los GETAS a mamarlaaaaa.

Cita
uno
El problema esta a la orden del dia, siempre aparece un GETA que quiere sacar partido a todo, denunciamos todo, todo, todo,y siempre hay algun PICAPLEITOS dispuesto a sacar tajada de ello. A este paso la proxima denuncia sera por un PLACON DE HIELO,o por la NIEVE PRIMAVERA que me freno y me jodio la rodilla, o porque UNA PIEDRA ME RALLO LOS ESQUIS, o algo asi
venga los GETAS a mamarlaaaaa.

Vaya, veo que tu educación tiene grandes oportunidades de mejora, espero que sepas aprovecharlas. Tanto para ser más respetuoso con el resto de foreros, como para leer con más calma lo expuesto y sacar conclusiones positivas.

Con respecto al asunto en cuestión todos sabemos que la montaña no es un parque de atracciones y asumimos riesgos necesarios. Personalmente espero de una estación que señalice una calva después de un cambio de rasante.

En todo caso sería interesante conocer los detalles de la sentencia para opinar con mayor criterio. Hasta donde sé los jueces son personas sensatas, y aunque podamos no estar de acuerdo con la sentencia, la misma no es fruto del azar.

Bueno, la verdad es que aquí se han dicho muchas cosas, pero, como siempre, todo es relativo (Einstein dixit )

Es verdad que en un cambio de rasante hay que reducir la velocidad, pero no siempre. Por ejemplo, si estás en lo alto de una pista, todos los esquiadores que llevabas por delante ya se han ido y los has visto, sabes que no va a haber nadie en un cambio de rasante y bajas todo enchufao. No te esperas que haya una calva después del cambio de rasante, porque esa calva no se ve, por tanto, eso debe ser señalado, al menos así lo veo yo. Igual que se señalan cuando hay hoyos y otros muchos obstáculos que no se ven a simple vista.

En este caso me parece bien que se denuncie. También es evidente que no se puede señalar cualquier obstáculo, cuando hay hielo, nieve dura, piedras, árboles, joder, que si están a la vista no es necesario señalarlo y si no sabes esquivarlo, pues no deberías estar ahí, sólo cuando no es evidente que hay un obstáculo y no puedes hacer nada por esquivarlo es cuando hay que procurar señalarlo.

No queramos defender a muerte a las estaciones ni pensar que todo es reclamable, ni una cosa ni la otra, un poco de lógica es lo que hace falta. Vamos, creo yo.

---

Respecto el que me manda a mamarla, no te preocupes, ya me iré, pero no sin antes decirte un par de cosas: Lo primero, vete a la escuela a ver si te enseñan un poco de educación por que yo no te he faltado al respeto, ni a ti ni a nadie nunca en este foro. Lo segundo es que yo no digo que haya que reclamar siempre lo que digo es que los ususarios tenemos obligaciones y derechos, pagamos por un serivicio que no solo incluye la subida en el remonte sino el buen estado de las pistas, por lo que es legítimo reclamar cuando uno cree que no se le han respetado sus derechos.

Tercero, si te piensas que por llamarme picapleitos me vas a ofender o desprestigiar, lo llevas claro, yo estoy orgulloso de lo que hago, con independencia de lo que a ti te parezca. Creo que con mi profesión no perjudico a nadie, todo el mundo tiene derecho a ser asistido por un abogado, sea para demandar o ser defendido.

Cuarto, las estaciones de esquí tienen seguros de responsabilidad civil, como lo deberían tener todos los que prestan servicios o venden bienes, para responder de los posibles perjuicios que en el ejercicio de su actividad puedan causar.

Quinto vuelvo a reiterarte lo de la educación. Estamos en un foro en el que podemos expresar libremente nuestras opiniones, pero si todos nos insultamos esto se termina, el foro se cierra por que nadie entra para que le insulten. Así que intenta, si puedes o sabes, controlar tus impulsos más flemáticos y demuestra que puedes ser educado.

Saludos

Me parece que algunos os estais pasando tres pueblos. Venga, a hacer leña del arbol caido, acusando gratuitamente de listillo al lesionado. Manda cojones.
Cuando bajas por una pista abierta al publico lo mínimo que esperas es que haya nieve en todo su recorrido y que si en algún punto no la hay que esté
señalizado de forma suficientemente visible. No me compareis una calva con ni siquiera una persona sentada en el suelo, incluso alguien caido en el suelo, se ve desde mucho mas lejos. Pocas calvas me parece que os habéis encontrado algunos.
La decisión de denunciar o no, pues eso, allá cada cual, existen unas leyes y unos procedimientos, generalmente tediosos y lentos. Si alguien se decide a seguirlos no seré yo quien le cuestione. Las consecuencias que eso pueda tener son de dificil predicción. Quizás lleguemos a una americanización de la justicia, quizás no. También el buen o mal criterio de los jueces tendrá algo que ver pero cuestionar el derecho a la justicia, y la posibilidad intrinseca de ganar y de perder, me parece muy gordo.

---

Cita
temeriti
Respecto el que me manda a mamarla, no te preocupes, ya me iré, pero no sin antes decirte un par de cosas:..

Vaya, veo que al final han sido más de dos cosas, a cual más acertada por cierto.

Bueno, cuando digo "un par", quiero decir "unas cuantas".Perdón por la licencia gramatical.

Esto es como todo, ... "ni tanto, ni tan calvo".
Es cierto que últimamente existe una tendencia por parte de la población a intentar sacar tajada a la mínima que nos sentimos perjudicados (Tendencia USA: sale un abogado de la esquina animándote a denunciar a cambio de una gustosa comisión para él). De esta forma en cuanto vemos que el posible infractor es poderoso y puede resarcirnos sólo vemos $$$$$ en nuestro cerebro.
Por otro lado es cierto que como consumidores de unos servicios que pagamos, y bien pagados, tengamos derecho a exigir un mínimo de medidas de seguridad, planificación y atención por parte de las estaciones de esquí. Está claro que la montaña es la montaña y no es un parque de atracciones, y tiene que tener riesgos, pero los dirigentes de las estaciones tienen que tratar de minimizar esos riesgos y en la medida de lo posible neutralizarlos.

No he seguido mucho el caso del accidente del que se está hablando y por tanto no puedo opinar a la ligera como veo opinar a mucha gente por aquí. Puede ser un oportunista como se ha dicho, o quizá tenga toda la razón del mundo. Para poder tildarlo de una u otra cosa hay que saber de lo que se habla, de las circunstancias que había y de como pasó.

Me llama la atención especialmente que la gente opine que no hay que señalizarlo todo, que van a terminar cerrando las pistas cuando haya 4 calvas, etc... y sin embargo cuando intentamos esquiar sin nieve (llámese puente de la constitución, etc...) vengamos echando dioses de que estaba la pista llena de piedras, que como podían tener eso abierto, que son unos sinverg{uenzas, etc., etc. etc.

Un saludo
Fer

Entonces, siguiendo el planteamiento de que hay que señalizar este tipo de incidencias porque de lo contrario la culpable es la estación, ¿a qué esperan para denunciar a Formigal por imprudencia u homicidio con resultado de muerte (no conozco los términos legales que habría que aplicar a esto) por el alud que causó la muerte de un esquiador en una pista que se encontarba abierta y carecía del correspondiente aviso de peligro?

Es un caso similar.

Interesante noticia.

Cita
arctic
Entonces, siguiendo el planteamiento de que hay que señalizar este tipo de incidencias porque de lo contrario la culpable es la estación, ¿a qué esperan para denunciar a Formigal por imprudencia u homicidio con resultado de muerte (no conozco los términos legales que habría que aplicar a esto) por el alud que causó la muerte de un esquiador en una pista que se encontarba abierta y carecía del correspondiente aviso de peligro?

Es un caso similar.

En formigal fallecieron 3 personas el día 4 de enero de 2008 sepultados por un alud, está todo en el Juzgado, así que prudencia hasta que recaiga sentencia o auto de sobreseimiento.

En primer lugar decir que no he insultado a nadie, el que se de por aludido por algo sera....
he dicho y repito que tenemos mucho GETA por ahi suelto, queriendo sacar partido de todo,
luego presumimos de fuera pistas y de saltos y cornisas etc etc, y queremos que las estaciones se responsabilicen tambien?
un poquito de sentido comun.

Cita
uno
En primer lugar decir que no he insultado a nadie, el que se de por aludido por algo sera....
he dicho y repito que tenemos mucho GETA por ahi suelto, queriendo sacar partido de todo,
luego presumimos de fuera pistas y de saltos y cornisas etc etc, y queremos que las estaciones se responsabilicen tambien?
un poquito de sentido comun.

Nadie dice que hayas insultado, lo que se dice es que tu educación es deficiente por la falta de respeto a los demás foreros mostrado.

Lee tu nota con detenimiento y quizá estés de acuerdo en que sustituir geta por aprovechado sería una mejora, o sustituir venga los GETAS a mamarlaaaaa por saludos cordiales un avance.

Un cordial saludo

Cita
Blueberry

Cita
uno
En primer lugar decir que no he insultado a nadie, el que se de por aludido por algo sera....
he dicho y repito que tenemos mucho GETA por ahi suelto, queriendo sacar partido de todo,
luego presumimos de fuera pistas y de saltos y cornisas etc etc, y queremos que las estaciones se responsabilicen tambien?
un poquito de sentido comun.

Nadie dice que hayas insultado, lo que se dice es que tu educación es deficiente por la falta de respeto a los demás foreros mostrado.

Lee tu nota con detenimiento y quizá estés de acuerdo en que sustituir geta por aprovechado sería una mejora, o sustituir venga los GETAS a mamarlaaaaa por saludos cordiales un avance.

Un cordial saludo

JODEEEERRR que sensible eres, perdon JOLINEES!!!!!! saluditos.

Creo que algunas estaciones ya están preparando varias señales para que no tengan problemas los usuarios, hay unas cuantas de velocidad, (prohibido más de 20), peligro viene curva con luces parpadeando y todo, prohibido adelantar, y están instalando radares fijos que los podremos configurar en nuestros móviles, que bien, y en un par de estaciones están instalando creo dos o tres semáfonos y han pintado 4 pasos de cebra (en negro que no son tontos).

---

Todo lo que querais, pero no se puede permitir un pedregal o una calva detras de un cambio de rasante, que por muy despacio que vayas, te lo comes. Para eso hay una serie de personas, que se encargan y deben de balizar estos peligros.

Cita
glob
Todo lo que querais, pero no se puede permitir un pedregal o una calva detras de un cambio de rasante, que por muy despacio que vayas, te lo comes. Para eso hay una serie de personas, que se encargan y deben de balizar estos peligros.

Totalmente deacuerdo, el problema viene en hasta que punto hay que sañalizar, y eso es complicado, la gente lo verá sencillo pero no lo es, y me refiero a puntos que no son siempre fijos, sino depende de muchos factores durante el día.

---

Cita
fuerapistas

Cita
glob
Todo lo que querais, pero no se puede permitir un pedregal o una calva detras de un cambio de rasante, que por muy despacio que vayas, te lo comes. Para eso hay una serie de personas, que se encargan y deben de balizar estos peligros.

Totalmente deacuerdo, el problema viene en hasta que punto hay que sañalizar, y eso es complicado, la gente lo verá sencillo pero no lo es, y me refiero a puntos que no son siempre fijos, sino depende de muchos factores durante el día.

Cuanto más señalicen mucho mejor!! Así mejorará nuestro nivel en competiciones internacionales, todos podremos hacer un eslálom sin demasiadas dificultades. El problema vendrá cuando alguien denuncie a una estación tras haber chocado con una señal en un cambio de rasante que avisa de una calva pero no había ninguna señal que avisase de que había una señal ... en fin, cada día más parque de atracciones que deporte de montaña.

---

Cita
David_rD

Cita
fuerapistas

Cita
glob
Todo lo que querais, pero no se puede permitir un pedregal o una calva detras de un cambio de rasante, que por muy despacio que vayas, te lo comes. Para eso hay una serie de personas, que se encargan y deben de balizar estos peligros.

Totalmente deacuerdo, el problema viene en hasta que punto hay que sañalizar, y eso es complicado, la gente lo verá sencillo pero no lo es, y me refiero a puntos que no son siempre fijos, sino depende de muchos factores durante el día.

Cuanto más señalicen mucho mejor!! Así mejorará nuestro nivel en competiciones internacionales, todos podremos hacer un eslálom sin demasiadas dificultades. El problema vendrá cuando alguien denuncie a una estación tras haber chocado con una señal en un cambio de rasante que avisa de una calva pero no había ninguna señal que avisase de que había una señal ... en fin, cada día más parque de atracciones que deporte de montaña.

Hola David, aunque tu razonamiento tiene su fundamento......estarás deacuerdo que una señalización vertical se ve bastante mejor y de bastante mas lejos que andar......"me da la sensación"......"me parece que estoy viendo"........"creo que aquello es un pedregal"......Yo suelo esquiar habitualmente en Baqueira, y creo que la señalización que hacen es bastante buena. Creo que no hace falta mas señalización ......pero tampoco menos. Si los hechos transcurrieron como lo cuenta el juez, pues entonces aquel día en aquel lugar había menos señalización que lo que habitualmente suelen poner en Baqueira. De todas formas, yo pienso que Baqueira, de cara al cliente, está bastante bien gestionada. Cometen errores?....quien no?

---

Está muy bien hacer comentarios "graciosos" sobre la necesidad o no de señalizar los peligros no naturales que podemos encontrarnos en la pista. Ya se que me diréis que una calva es natural, claro, lo que no es natural es que se esté en medio de la pista y no se avise de ello. No se en qué pista ocurrió el accidente, he esquiado en Baqueira no muchas vexes (unas 15 o 20) y la verdad es que no he tenido quejas en cuanto a la calidad de las pistas. No obstante, ese día pudo producirse una dejadez por parte de la estación y eso es lo que habrá llevado al Juez a condenar a la estación. Supongo que naide sufre una caida grave por una calva insignificante, sino por una calva de dimensiones lo suficientemente grandes No obstante, no es ese el objeto de mi post. A todos os parece que estamos convirtiendo las estaciones en parques de atracciones y yo no lo creo. Lo único que pido es que se ofrezcan todas las medidas de seguridad al alcance de la estación, que para eso se pagan verdaderas fortunas por esquiar (y ahora que salga alguien diciendo que 45 euros por un forfait no es una fortuna, lo se, pero es una licencia gramatical). Entiendo perfectamente a quien reclama por un accidente por falta de medidas de seguridad en las pistas, está en su pleno derecho. En cuanto a si hay que poner una señal de que avise de que hay señales y todo eso que se está comentando en plan gracioso, creo que es un argumento de "reducción al basurdo", simplemente con poner una cartel a la salida del reenvío del remonte en el que advierta de la existencia de "calvas" o un palo cruzado delante de la misma, basta. El resto, como comentario gracioso está bien, pero a nadie se le ocurre que en una carretera haya que poner señales que adviertan de la presencia de señales.

Saludos

Cita
Capitán Sparrow

Cita
David_rD

Cita
fuerapistas

Cita
glob
Todo lo que querais, pero no se puede permitir un pedregal o una calva detras de un cambio de rasante, que por muy despacio que vayas, te lo comes. Para eso hay una serie de personas, que se encargan y deben de balizar estos peligros.

Totalmente deacuerdo, el problema viene en hasta que punto hay que sañalizar, y eso es complicado, la gente lo verá sencillo pero no lo es, y me refiero a puntos que no son siempre fijos, sino depende de muchos factores durante el día.

Cuanto más señalicen mucho mejor!! Así mejorará nuestro nivel en competiciones internacionales, todos podremos hacer un eslálom sin demasiadas dificultades. El problema vendrá cuando alguien denuncie a una estación tras haber chocado con una señal en un cambio de rasante que avisa de una calva pero no había ninguna señal que avisase de que había una señal ... en fin, cada día más parque de atracciones que deporte de montaña.

Hola David, aunque tu razonamiento tiene su fundamento......estarás deacuerdo que una señalización vertical se ve bastante mejor y de bastante mas lejos que andar......"me da la sensación"......"me parece que estoy viendo"........"creo que aquello es un pedregal"......Yo suelo esquiar habitualmente en Baqueira, y creo que la señalización que hacen es bastante buena. Creo que no hace falta mas señalización ......pero tampoco menos. Si los hechos transcurrieron como lo cuenta el juez, pues entonces aquel día en aquel lugar había menos señalización que lo que habitualmente suelen poner en Baqueira. De todas formas, yo pienso que Baqueira, de cara al cliente, está bastante bien gestionada. Cometen errores?....quien no?

Totalmente de acuerdo en que Baqueira está bien gestionada y el trato en general es muy bueno. Además es rentable y de las estaciones que mejor funcionan, más importante aún teniendo en cuenta que es privada y no se mantiene gracias las a inyecciones de dinero público. Pero discrepo en lo de la señalización y balizado de seguridad.

Ya he expusto en varias ocasiones en este foro que las señalizaciones y balizado de seguridad de Baqueira me parecen bastante justitas y más aún teniendo en cuenta la categoría, tamaño y afluencia de gente de la que se supone que es la mejor estación española. Este aspecto y el insuficiente cuidado de muchas pistas es el único lado oscuro que a mi parecer tiene la estación. Pero con el precio que pagamos por el forfait, me parece que se debería prestar un poco más de atención.

Cita
Capitán Sparrow
Hola David, aunque tu razonamiento tiene su fundamento......estarás deacuerdo que una señalización vertical se ve bastante mejor y de bastante mas lejos que andar......"me da la sensación"......"me parece que estoy viendo"........"creo que aquello es un pedregal"......Yo suelo esquiar habitualmente en Baqueira, y creo que la señalización que hacen es bastante buena. Creo que no hace falta mas señalización ......pero tampoco menos. Si los hechos transcurrieron como lo cuenta el juez, pues entonces aquel día en aquel lugar había menos señalización que lo que habitualmente suelen poner en Baqueira. De todas formas, yo pienso que Baqueira, de cara al cliente, está bastante bien gestionada. Cometen errores?....quien no?

La idea era caricaturizarlo , la verdad es que hace ya 9 años que no voy a Baqueira y los que van a pasar hasta que vuelva y desconozco a día de hoy como andan de señalización y demás, pero lo que quería decir es que a veces se exageran un poquito las cosas

---

Cita
temeriti
pero a nadie se le ocurre que en una carretera haya que poner señales que adviertan de la presencia de señales.

Seguro que si estuviesen en medio de la carretera (O pista) si que habría que ponerlas, no?

---

Temeriti no me creo tus buenas intenciones. Como abogado que eres, sabes que el único que gana en un juicio sois los abogados.

La ley de responsabilida civil en España no es la americana. El problema de la justicia española es que hay muy poca justicia y los jueces favorecen las demandas contra los grandes.

pregúntale al del accidente si los más de 10.000 euros a los que le han indemnizado son suyos o del abogado. No es verdad que el único que gane sea el abogado eso es un topicazo como la copa de un pino y un evidente desconocimiento de las normas procesales. Los abogados tenemos nuestros honorarios tasados, pero bueno, no creo que eso sea el objeto del post. En cuanto a si te crees o no mis buenas intenciones, me la trae al pairo, espero que nunca necesites de un abogado (ya sabes, separaciones, divorcios, accidentes de tráfico, despidos improcedentes, accidentes laborales, cuestiones hereditarias, impagados, responsabilidades civiles, etc) por que si se entera de lo que piensas de él o del colectivo en general puede que no te asista y necesites del turno de oficio. Ni todos los médicos son matasanos, ni todos los abogados alimañas, ni todos los funcionarios vagos, ni todos los surferos porretas, ni todos los palilleros puretas, ni todos los políticos corruptos. Eso si, todos los que generalizan se equivocan (qué paradoja, yo he generalizado, por lo que alguno de los que generaliza no se equivoca.)

Saludos

me edito:

el único que gana SIEMPRE en un juicio sois los abogados.

Sí, generalizo en lo anterior.

Por trabajo, no soy abogado, estoy en contacto con vuestra especie a menudo y os conozco al dedillo.

No he visto la sentencia pero si no han condenado a costas procesales e esos 10.000 € le quedaran en la mitad. Luego quien gana sin arriesgar...........

separaciones, divorcios, accidentes de tráfico, despidos improcedentes, accidentes laborales, cuestiones hereditarias, impagados, responsabilidades civiles, como soleis decir más vale un mal acuerdo que un buen juicio. Te aseguro que antes que usar un abogado hay muchas soluciones.