FORO GENERAL

Enviado: 05-03-2010 17:12
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SnowCowboy
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NCRider
pisters vigilando cambio de rasante en las subidas de las maquinas" o "escoltando a las maquinas al bajar" juro y perjuro no haberlos visto en mi vida, q no a sido corta tampoco

Yep. Sólo una pequeña cosa, lo primero no lo habré explicado bien. Digo en los cruces de pistas, no en todos los cambios de rasante. Perdón si da a confusión. A veces, sólo que un píster no deje bajar por la pista durante dos minutos a la gente que desembarca de la silla es suficiente. Desde otro punto alto se le confirma camino despejado y chinpum. Es un trabajo que no se ve, pero que se hace.

Y seguro, que en alguna ocasión, en alguna estación o no se ha hecho, o no se hace o lo que sea. Seguro. Pero no lo recuerdo dentro de mi experiencia. Cris comentaba algo en Dolomitas. Es que ni lo dudo, vamos! Pero me parece una salvajada.

PD: Buen provecho NC pulgar arriba

1.- MadMax, sigo diciendo que no he visto nunca una moto subir haciendo el gili

2.- Nc, sí, te ha sentado mal la comida jajaja pulgar arriba

3.- Vaquero, yo tampoco he visto nunca subir una máquina escoltada, aunque tampoco he visto nunca subir una máquina sorprendido

4.- lo de Dolomiti, es cierto y flipé!!!! y no subía una sóla máquina, no, subían más de una.

Que son casualidades? quizá, pero es lo que yo he visto o lo que nunca he visto risasrisas



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 05-03-2010 17:58
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Cristina2

3.- Vaquero, yo tampoco he visto nunca subir una máquina escoltada, aunque tampoco he visto nunca subir una máquina sorprendido

4.- lo de Dolomiti, es cierto y flipé!!!! y no subía una sóla máquina, no, subían más de una.

Yep. Normalmente no las verás nunca, a no ser que se pise una pista en concreto por un motivo muy concreto o por transporte de material. Y tampoco las verás ya que se para el tráfico. Se usan muy poco durante el día por el peligro que conllevan y además cuando se hace necesitas muchas precauciones y es un follón.

Sí se escoltan de bajada. Pero repito que tampoco lo veréis porque ya ni suben.

Evidentemente, si hay mucha gente no sube ni máquina ni leches. Incluso, dónde he trabajado no se subía la moto el fin de semana a partir de media mañana hasta bien entrada la tarde porque hay mucho tráfico de esquiadores.
En algunos lugares se han habilitado caminos de paso para vehículos de pistas, motos, máquinas, etc. Pasa que no siempre los puedes tener por la orografía. Coincide pista con el único camino posible en la montaña.

A ver si en unos días tenemos una buena notícia del chaval y se recupera para volver a darle a la tabla con sus amigos.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 05-03-2010 18:31
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oye pues yo al principio de leer el post he pensado que el pistero era un capullo y poco he descubierto algo más que no sabía acerca de ellos.

espero que todo vaya bien, al menos.



orlando´s a gentlemen´s Club
baltimore Md
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Enviado: 05-03-2010 21:12
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Hola peña miren la verdad se los agradezco de todo corazon mi colega poco a poco esta recuperandose.
para todas aquellas personas que se las dan de expertos y que estan rumoreando tonterias de que iba con musica y de mas. experimentado o no que sabran.

nada me deja loco que haya gente en este mundo que hable por hablar

positive vibration
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Enviado: 05-03-2010 21:19
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garris
Hola peña miren la verdad se los agradezco de todo corazon mi colega poco a poco esta recuperandose.

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amigo, esto es lo importante

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orlando´s a gentlemen´s Club
baltimore Md
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Montsemm
Enviado: 05-03-2010 21:45
No dudo que seas un buen profesional (como la mayoria),pero...
afirmas que llevas 10 años en las pistas, yo llevo 42 años y he visto mucho, mucho más que tú,los que opinan no són una manada de ñus simplemente expresan su opinión con una cierta dosis emotiva, ( los hechos lo justifican). y en cuanto a cerrar el pico ... suena mal, muy mal.soy capaz de ponerme en el lugar del que conducia la moto estoy segura como tú dices que nadie quiere que le pase esto, si embargo no puedo ponerme en el lugar del chico que está en el hospital. a estas horas (viernes 21.24h) según el último parte que he recibido, está en coma. - muchos quisieramos ,como dices tú que ojalá haya sido sólo un "susto" - . NO ni siquiera entrecomillado me vale. Está en coma!
Como pistero, profesor, remontero,fregaplatos etc,serás bueno, no lo dudo, pero creo que te falta sensibilidad,y buen tono.
Ah! te aseguro, como tú aconsejas que he reflexionado,y prometo seguir haciendolo. y tú?,intentalo.
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Enviado: 05-03-2010 22:20
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Mira de verdad que lo siento mucho Montse, pero creo que tengo que aclarar muy bien una cosa.

Hay que separar claramente lo que ha pasado que es un accidente con las actitudes que han/hemos tenido unos foreros de este canal. Creo que lo he dicho bastante claro varias veces a lo largo del post pero lo diré otra vez y espero que se entienda. En ningún momento estoy ni culpabilizando al chaval, ni al motero. He querido expresar mi disgusto hacia las actitudes de ciertas personas que han escrito en el post. A nadie le gustaría estar en ninguna de las dos situaciones ni en su alrededor. Y me parece muy fuerte la actitud de estas personas sí esté justificada por los hechos y la mía por lo visto no. Me parece que la situación merece respeto, y por ello he escrito lo que he escrito, a modo informativo para todo el que lo lea. Respeto para las dos partes.
Además, si repasas el hilo verás que he pedido disculpas por mi comentario en concreto, que repito no ha estado acertado. Lo que no voy a hacer es pedirlas por duplicado.

Espero que se recupere pronto y que como ya han hecho, personas cercanas a él, nos den la alegría de que vuelve a estar sano y disfrutando de la nieve.



Neu pols, tot obert.

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Enviado: 05-03-2010 22:38
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antoñete
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garris
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Enviado: 05-03-2010 23:37
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garris, espero y deseo que tu amigo supere este delicado trance en el que se eencuentra.

Sobre todo lo que se viene comentando, pues solo decir que hay que tener mucho sentido comun por parte de todas las pesonas que aparecen por las pistas de esqui, esquiadores, mirones (que los hay) esquiadores de montaña, snows, pisteros, otros trabajadodes de las estaciones. etc.

Yo tambien he visto en Austria, concretamente en Flachau, subir como a las 16 h unas cinco maquinas pisando la pista ya, pero la verdad no vi peligro en esta accion. Me refiero a un hecho concreto y particular. nada mas.
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Montsemv
Enviado: 06-03-2010 20:00
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garris
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Un abrazo.
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Enviado: 06-03-2010 23:51
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Bueno ...

Demasiadas palabras de algunos, olvidando la realidad y el respecto que se debe a alguien que por suerte esta recuperando.

Cuando no se sabe; porque no se ha estado testigo, no hay nada que decir.

Entonces se espera las conclusiones.

Pero por favor, hablar por hablar no sospechoso. Gracias.



www.derbydespyrenees.com

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Enviado: 06-03-2010 23:58
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antoñete
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garris
Hola peña miren la verdad se los agradezco de todo corazon mi colega poco a poco esta recuperandose.

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estaba esperando leer esto , GENIAL !!! smiling smiley desde aki le enviamos toda nuestra energia positiva

...por otro lado respecto a lo de las opiniones todos hemos opinao alguna vez con mas o menos fortuna ... esto no es un "clínic" de motos de nieve , es un foro de ski y la gente puede y debe opinar aunke no este informada al 100% , eso de : si no eres un supermegacrack pro de la hostia sobre el tema , callate !! no me vale .... a base de ekivocarse y cometer errores se aprende , por ejemplo si aki en este post la gente no hubiera dicho algunas de las cosas ke ha dicho , algunos foreros de los ke saben del tema no hubieran explotado y no hubieran emezado a soltar toda la información ke han soltado de la ke muchos hemos aprendido algunas cosas, si nadie hubiera dixo nada por temor al error y se hubiera callado prudentemente , probablemente los ke saben sobre el tema de motos no habrian reaccionado , no habrian explicado NADA y nos hubieramos kedado sin la información ke ahora tenemos , por tanto , equivocarse es weno ya ke ayuda a dinamizar un tema y a ke los ke saben aporten informacion ...

Salu-2 !!



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/03/2010 00:04 por Javi_Tron.
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Enviado: 07-03-2010 01:41
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El currante se estará comiendo la cabeza a base de bien...

Estos accidentes ....Son raros, pero la verdad es que no veo del todo bien que suban las motos por la pista, aunque sea por el lateral.
Quizás debería habilitar carriles especiales para ello, porque me imagino que subir con una moto por fuerapista debe estar complicadillo.

Y si, los de los foros nos pasamos siete pueblos muchas veces...esto de la libertad de expresión da valentía para acabar hablando de más demasiado a menudo.
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Enviado: 07-03-2010 09:49
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Pues la verdad es que yo si he visto peligro a veces en como van las motos. Sin ir más lejos este invierno en Port-aine esquiando con mis hijos de 6 y 8 años aparece una moto follada en una curva y no te creas que desaceleró al ver niños que bajaban. No pongo en duda que fuera a coger a un accidentado o tal vez a un compañero de un telesilla que tenía ganas de terminar su jornada, no lo sé, pero si si es díficil manejar la moto como se ha dicho antes razón de más para ir con cuidado.

Yo creo que para hacer el anormal con la moto se pude hacer antes de las 9 de la mañana o después de las 5 pero no cuando la zona está llena de escolares esquiando.

Es el mismo caso que con los motos en el mar, siempre aparecen anormales que se saltan la linea de boyas y llegan hasta 3 metros de la orilla.

y que me pongan a caldo, pero estoy harta de que un día agradable en una estación de esquí se convierta en una pesadilla no porque te caigas esquiando que es normal, sino porque te arrollé alguien que baja follao en una zona de debutantes, te pise una moto, alguien haga un salto para meterse en la pista y te pase su esquí o la tabla a escasos centímetros a la altura del cuello ......
Lukichei.
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Enviado: 07-03-2010 12:04
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lukichei
y que me pongan a caldo, pero estoy harta de que un día agradable en una estación de esquí se convierta en una pesadilla no porque te caigas esquiando que es normal, sino porque te arrollé alguien que baja follao en una zona de debutantes, te pise una moto, alguien haga un salto para meterse en la pista y te pase su esquí o la tabla a escasos centímetros a la altura del cuello ......
Lukichei.

yo soy bastante ...bueno, que cuando me pasa algo así, lo dejo pasar y sigo dándole, me olvido....pero la verdad es que es mi principal preocupacion cuando subo a una estacion, que no me lleve alguien por delante, siempre con mil ojos...

...a ver si cuando curre, puedo hacerlo los fines de semana, y subo entre semana...
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Enviado: 07-03-2010 13:20
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Buf, la que se ha liado aquí. En fin, que ahora entro yo a liarla un poco más, jeje.

En primer lugar, garris, veo que tu amigo mejora, esperemos que no le quede ninguna secuela y que pueda seguir disfrutando del snow como lo había estado haciendo hasta ahora y, sobre todo, que pueda llevar una vida normal. Me alegro mucho que se esté recuperando.

Dicho esto, me he leído los 46 mensajes que tenía pendiente en este hilo, anda que no cascáis, jeje.

En primer lugar diré que yo nunca he visto a los de las motos de nieve haciendo el garrulo en mitad de las pistas. Alguna vez los he visto, pero no en mitad de las pistas. Tampoco he visto nunca, quizás la memoria me falle, a una moto sin señalizar. Van con la famosa sirena, que se oye a bastante distancia, y el banderín. Y si por si fuera poco, el motor de la máquina también se oye a distancia. Y llevo ya 34 años paseando por estas pistas del Señor.

Incluso, muchas veces, cuando me los encuentro de frente, aunque haya bastante distancia, veo como frenan o reducen la velocidad.

Por cierto, en cuanto al tema de las máquinas pisanieves y demás aparatejos monstruosos, nunca los he visto escoltados, me sorprenden tus palabras SnowCowBoy, supongo que hay un reglamento para eso, pero desde luego, ni aquí en España, ni en Francia, ni en Austria, ni en Chile las he visto escoltadas y alguna vez, sobre todo a última hora, sí las he visto subir para empezar la faena o hacer algo de urgencia.

Estoy segurísimo que el de la moto, así como los de las máquinas, van con toda la prudencia del mundo, e incluso, me atrevería a decir, sin ver lo que ha pasado, que la culpa no es del que lleva la moto.

Pero sí que existe un claro culpable, y ésta es la estación, por poner, tanto al operario como a los esquiadores en un peligro evidente. Piensa por ejemplo en el supuesto en que un snowboarder no tuviese experiencia, se descontrola, coge gran velocidad y se cae porque se encuentra una plaquita de nieve dura. Aunque la moto esté parada, es que se la dá contra la misma y se puede hasta matar. ¿Negligencia del motero en este caso? ¿Del aprendiz? Dudo bastante que ninguno de los dos tuviése la culpa, pero la estación sí, porque no ha evitado este riesgo que sí es evitable.

Para evitar riesgos así, o se ponen caminos de servicio, que no tienen por qué ser caminos aparte, sino en las mismas pistas se puede poner un vallado aparte para que circulen por ahí las motos, o si esto no es posible, por ejemplo, porque hay caminos estrechos por donde es inevitable pasar y no hay espacio para un carril de motos, pues se sube en el telesilla y se baja esquiando a donde haga falta.

Y no me vale eso de que para subir camillas para heridos hace falta una moto, porque yo he visto como se suben camillas en los telesillas. Si hay que arreglar una zona, lo mismo, se puede subir en el telesilla, o para acudir al bar, o para lo que sea. Y sino se puede subir el material en la silla, se me ocurre por ejemplo, cajones de botellines de cerveza, pues se espera a que se cierre la estación al público.

Vamos, que el peligro es evitable, no inevitable, y en mi opinión, que no es más que la de un Ñú más de la manada, pienso que la estación es culpable y debería indemnizar a este chico por el daño que le ha hecho.



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Enviado: 07-03-2010 19:03
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Ludus Magnum
Buf, la que se ha liado aquí. En fin, que ahora entro yo a liarla un poco más, jeje.

En primer lugar, garris, veo que tu amigo mejora, esperemos que no le quede ninguna secuela y que pueda seguir disfrutando del snow como lo había estado haciendo hasta ahora y, sobre todo, que pueda llevar una vida normal. Me alegro mucho que se esté recuperando.

Dicho esto, me he leído los 46 mensajes que tenía pendiente en este hilo, anda que no cascáis, jeje.

En primer lugar diré que yo nunca he visto a los de las motos de nieve haciendo el garrulo en mitad de las pistas. Alguna vez los he visto, pero no en mitad de las pistas. Tampoco he visto nunca, quizás la memoria me falle, a una moto sin señalizar. Van con la famosa sirena, que se oye a bastante distancia, y el banderín. Y si por si fuera poco, el motor de la máquina también se oye a distancia. Y llevo ya 34 años paseando por estas pistas del Señor.

Incluso, muchas veces, cuando me los encuentro de frente, aunque haya bastante distancia, veo como frenan o reducen la velocidad.

Por cierto, en cuanto al tema de las máquinas pisanieves y demás aparatejos monstruosos, nunca los he visto escoltados, me sorprenden tus palabras SnowCowBoy, supongo que hay un reglamento para eso, pero desde luego, ni aquí en España, ni en Francia, ni en Austria, ni en Chile las he visto escoltadas y alguna vez, sobre todo a última hora, sí las he visto subir para empezar la faena o hacer algo de urgencia.

Estoy segurísimo que el de la moto, así como los de las máquinas, van con toda la prudencia del mundo, e incluso, me atrevería a decir, sin ver lo que ha pasado, que la culpa no es del que lleva la moto.

Pero sí que existe un claro culpable, y ésta es la estación, por poner, tanto al operario como a los esquiadores en un peligro evidente. Piensa por ejemplo en el supuesto en que un snowboarder no tuviese experiencia, se descontrola, coge gran velocidad y se cae porque se encuentra una plaquita de nieve dura. Aunque la moto esté parada, es que se la dá contra la misma y se puede hasta matar. ¿Negligencia del motero en este caso? ¿Del aprendiz? Dudo bastante que ninguno de los dos tuviése la culpa, pero la estación sí, porque no ha evitado este riesgo que sí es evitable.

Para evitar riesgos así, o se ponen caminos de servicio, que no tienen por qué ser caminos aparte, sino en las mismas pistas se puede poner un vallado aparte para que circulen por ahí las motos, o si esto no es posible, por ejemplo, porque hay caminos estrechos por donde es inevitable pasar y no hay espacio para un carril de motos, pues se sube en el telesilla y se baja esquiando a donde haga falta.

Y no me vale eso de que para subir camillas para heridos hace falta una moto, porque yo he visto como se suben camillas en los telesillas. Si hay que arreglar una zona, lo mismo, se puede subir en el telesilla, o para acudir al bar, o para lo que sea. Y sino se puede subir el material en la silla, se me ocurre por ejemplo, cajones de botellines de cerveza, pues se espera a que se cierre la estación al público.

Vamos, que el peligro es evitable, no inevitable, y en mi opinión, que no es más que la de un Ñú más de la manada, pienso que la estación es culpable y debería indemnizar a este chico por el daño que le ha hecho.

totalmente de acuerdo contigo, Ludus. Me alegro de leer una opinión tan moderada en este foro; donde sin querer, caemos en la trampa de echar la culpa al motero o al esquiador. es la estación la que debe evitar el riesgo de que ambos colisionen.
yo, en mis pocos años de esquí, nunca he visto a un motero hacer el loco pista arriba. Sí que me los he cruzado cuando suben, y no siempre con sirena. En estos casos, el riesgo es mayor de lo que parece. aunque el motor se oiga de lejos, si voy con casco (orejas tapadas) y al estar en un valle, yo no sé de dónde viene el ruido de la moto, y algún pequeño susto me he llevado al ver aparecer una moto de repente.

Insisto en la idea de Ludus de que para un accidente no es necesario que nadie vaya haciendo el loco por ahí. pero el que gestiona la estación no puede permitir que estas cosas ocurran. espero que la estación se haga responsable de todo este suceso, y aprenda para evitar que se repita.

un saludo
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Monitor
Enviado: 07-03-2010 20:52
Rezamos que no paso nada al pobre conductor y ni a la moto,pq sabiendo como esa gente de snow boarder van hasta el culo de pastillas y drogas,le deseamos al conductor lo mejorpulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 07-03-2010 23:35
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Monitor, comentarios como el tuyo están totalmente fuera de lugar. pulgar abajo

Me gustaría hacer unas aclaraciones acerca de cosas que he comentado en este post.

a) Cuando dije en mi primera intervención “voy a ser políticamente incorrecto” no me refería al contenido del mensaje. Me refería en concreto a las formas. Sabía que iba a poner alguna palabra malsonante.
b) Mi airada reacción fue debida a post que aseguraban que el 99,9% de los conductores de motos de nieve de las estaciones las manejan de modo irresponsable y peligroso. Es muy fácil concluir que dicha aseveración es prácticamente una acusación y un juicio acerca de lo acontecido.
c) Dichos comentarios son una falta de respeto hacia ambas partes involucradas, al igual que ésta última de esta persona sin registrar. Encontré de muy mal gusto y de pésima educación emitir dichas aseveraciones sin tener ninguna información acerca del accidente y claramente escasa acerca del medio dónde se produjo.
d) Cuando expongo mi experiencia profesional en el campo del turismo de nieve, estoy reflejando mi experiencia. Que sea más amplia en el tiempo y en cantidad que la de usuarios o muchos (que no todos) lectores de nevasport no quiere decir que vaya a misa. Otros usuarios pueden haber visto conductas distintas a las que expongo.
e) Cuando escribo en esta web, lo hago a título personal. Son opiniones única y exclusivamente mías. No guardan relación alguna con ninguna empresa o asociación.
f) Debido a mi experiencia, intento de buen gusto, informar de practicas habituales del funcionamiento de ciertos departamentos de las estaciones de esquí. Pero no en todos los lugares del mundo se trabaja igual. Así que es muy posible que algo que aquí no se haga, fuera sí y viceversa.
g) Lo repetiré por última vez y espero que se entienda. Las máquinas NO se escoltan de subida. En esos casos se corta el tráfico momentáneamente en las pistas. Además el conductor ve si algo o alguien le viene de cara. Y para más inri, está muy alto respecto al suelo, por lo que su campo de visión es muy amplio. Conocía que en estaciones de Alpes suben sobre las 16 horas aún con la pista abierta y sin cortar el tráfico.
h) Las máquinas SI se escoltan de bajada. El conductor no ve lo que viene por detrás y la fresadora está en marcha. Resumiendo, se trata de un arado y detrás va el peine que es lo que deja la nieve rallada.
i) Algunos dudan de la necesidad de uso de las motonieves. Sólo diré que si se estropea una silla es complicado llegar allí con celeridad. Si se trata de la silla más alta digamos que... ¿suben los operarios a pie? ¿Cómo subimos piezas pesadas, personal? ¿En caso de fuerza mayor, cómo nos movemos rápido? Es cierto que se remontan camillas por las sillas. Aunque se puede dar el caso que coincidan varios accidentados a la vez, falte una y entonces se remonte en moto porque es mucho más rápido.
j) Se podría hablar de habilitar caminos, que repito es complicado en ciertos lugares. Ahora bien, esperemos que los usuarios no se cuelen por ahí. Puede ser una medida de futuro en ciertos lugares y estaciones.
k) Además de los motivos expuestos anteriormente, he escrito estos post aquí porque a menudo se da la sensación de que las estaciones no velan por la seguridad de los usuarios. Que sus conductas no sean las ideales no significa que no trabajen para que todo el invierno suceda sin ningún accidente. El alarmismo y “seguritivismo” de algunos no invinta a la reflexión lógica ni a la sensatez.
l) Por desgracia los accidentes ocurren. Son parte de la vida diaria y no nos damos cuenta hasta que están cerca de nosotros. Debemos hacer lo posible para que haya los menos posibles y en el caso de que ocurran minimizar sus consecuencias. Todos, usuarios y trabajadores tenemos nuestra parte en esto.
m) Siento que mis formas no fueran las mejores. Espero que en cambio el contenido haya sido entendido.

Espero que Xavi se esté recuperando y que en la mayor brevedad de tiempo posible esté completamente recuperado.

Salu2



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Enviado: 07-03-2010 23:40
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Monitor
Rezamos que no paso nada al pobre conductor y ni a la moto,pq sabiendo como esa gente de snow boarder van hasta el culo de pastillas y drogas,le deseamos al conductor lo mejorpulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Creo que se te ha ido la bola pulgar abajo
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Enviado: 07-03-2010 23:54
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Aneu
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Rezamos que no paso nada al pobre conductor y ni a la moto,pq sabiendo como esa gente de snow boarder van hasta el culo de pastillas y drogas,le deseamos al conductor lo mejorpulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Creo que se te ha ido la bola pulgar abajo

Para que se te vaya la bola hay que tener bola. Algunos no llegan ni a eso tristemente.



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Enviado: 08-03-2010 09:23
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SnowCowboy
g) Lo repetiré por última vez y espero que se entienda. Las máquinas NO se escoltan de subida. En esos casos se corta el tráfico momentáneamente en las pistas. Además el conductor ve si algo o alguien le viene de cara. Y para más inri, está muy alto respecto al suelo, por lo que su campo de visión es muy amplio. Conocía que en estaciones de Alpes suben sobre las 16 horas aún con la pista abierta y sin cortar el tráfico.
h) Las máquinas SI se escoltan de bajada. El conductor no ve lo que viene por detrás y la fresadora está en marcha. Resumiendo, se trata de un arado y detrás va el peine que es lo que deja la nieve rallada.

Entiendo que esto es una desviación del hilo, aún así te contesto, y sé que efectivamente las máquinas no se escoltan a la subida, y suponemos que sólo se controlan los cruces, pero yo nunca lo he visto, ni en los cruces y te aseguro que en las bajadas tampoco están escoltados, y te lo aseguro tanto, como que he esquiado sobre pista recién pisada por la máquina a última hora de la tarde porque es una gozada y ahí detrás no había ni el tato y las pistas aún estaban abiertas.

Por supuesto, también te hablo de mi experiencia personal, que sólo son 34 años de ná risasrisas y aún así ocupo un mínimo mundo de todo el universo del esquí, por lo que, al igual que tú, no puedo asegurar nada.

Cita
SnowCowboy
i) Algunos dudan de la necesidad de uso de las motonieves. Sólo diré que si se estropea una silla es complicado llegar allí con celeridad. Si se trata de la silla más alta digamos que... ¿suben los operarios a pie? ¿Cómo subimos piezas pesadas, personal? ¿En caso de fuerza mayor, cómo nos movemos rápido?

Si se estropea una silla, seguro que por ahí no hay usuarios. En todo caso, esto sería, como bien dices, algo de fuerza mayor y muy poco frecuente, pero normalmente las motos suben a cualquier hora y con los telesillas funcionando, eso no puedes negarlo.

Cita
SnowCowboy
Es cierto que se remontan camillas por las sillas. Aunque se puede dar el caso que coincidan varios accidentados a la vez, falte una y entonces se remonte en moto porque es mucho más rápido.

Bien, pero si para eso estás poniendo en peligro a otra gente no es de recibo. Es mejor que el caso menos urgente espere, que a tener otro accidente en pistas y más si son de las consecuencias de éste.

Cita
SnowCowboy
j) Se podría hablar de habilitar caminos, que repito es complicado en ciertos lugares. Ahora bien, esperemos que los usuarios no se cuelen por ahí. Puede ser una medida de futuro en ciertos lugares y estaciones.

Hombre, si se cuelan por ahí los usuarios y luego da la casualidad que hay un accidente, ¿Entonces de quién es la culpa? No creo que del operario ni de la estación precisamente, que han puesto todos los medios para minimizar los riesgos. Es como querer controlar a los zumbados que van por pistas verdes, se intenta, pero siempre se cuela alguno.

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SnowCowboy
k) Además de los motivos expuestos anteriormente, he escrito estos post aquí porque a menudo se da la sensación de que las estaciones no velan por la seguridad de los usuarios. Que sus conductas no sean las ideales no significa que no trabajen para que todo el invierno suceda sin ningún accidente. El alarmismo y “seguritivismo” de algunos no invinta a la reflexión lógica ni a la sensatez.

Espero, deseo que eso no se haya entendido de mí. Que las estaciones fallen en ciertas cosas no significa que no intenten velar por la seguridad de los usuarios, pero ciertas cosas se les escapan.

Bueno, en el resto de cosas no tengo nada que decirte, porque ahí tienes razón.



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Enviado: 08-03-2010 09:27
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Pero señores, que no estamos en el hogar del jubilado!!!!

Todos los que esquiamos, sabemos (o debemos saberlo) el riesgo que conlleva estar en una estación de esqui, desde ser arrollados, desde accidente en el transporte, etc. etc.

Y lo de las motos...... pues cuando las veo circular (ayer mismo), van con cuidado y concentrados en lo que hacen;

que hay peligro? evidentemente que lo hay.



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 08-03-2010 09:48
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Cristina2
que hay peligro? evidentemente que lo hay.

Es lo que tienen los deportes de riesgo ... y los de nieve lo son aunque algunos no lo vean así.




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Enviado: 08-03-2010 09:50
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Pues Ludus, por lo que contáis, efectivamente conozco dos estaciones muy bien y deben ser las dos muy seguras. De una, no lo creía del todo... sospechoso Ahora sí! Del todo! Más que segura!

Del tema de la silla Ludus, no. Por ahí no. La gente sale hasta de debajo de las piedras, aunque sí, la pista queda vacía pero siempre sale alguno... Loco - Crazy . Y repito, el personal de mantenimiento necesita moverse rápido al igual que los pisteros. Una estación no se puede permitir "el lujo" de no tener motonieve. No es tan fácil moverse por la estación. Que un accidente sea "menos" grave que otro, es un lío para moverse de la forma que tú dices. Los accidentados no salen "ordenados", salen cuando salen. Repito, no es tan fácil y rápido moverse por la estación. Desde fuera parece una cosa y desde dentro es otra. Hay que organizarse muy muy bien y que todo el personal esté atento a lo que va pasando y su situación dentro del "mapa" de pistas.

Lo que sí debes tener razón es del "abuso" de la moto. El abuso es el uso muy continuado y para muchas tareas de ésta máquina. Dónde he trabajado se "racionalizaba" mucho el uso, y en días de máxima afluencia, en las horas punta se dejaba de usar. Conozco muy bien otra estación e ídem, se le da un uso muy racional. En cambio sí he oído (de personal de pistas, no de turistas) que en determinadas estaciones se usa muy mucho.

Por descontado que de tu post no he deducido ninguna interpretación de que las estaciones son lugares peligrosos porque sí. Otras contestaciones sí. Ahora bien, riesgo cero (0) no existe.

A ver si pronto tenemos mejores notícias del chaval. pulgar arriba



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 08-03-2010 10:36
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Me hace gracia el proteccionismo de algunos esquiadores hacia las propias estaciones. El esquí es una actividad de riesgo, pero ese riesgo es el inherente a la propia actividad de esquiar, no incluye chocar contra una moto de nieve de la estación. Conducir también es una actividad de riesgo por eso cuando nos matamos nosotros solos no podemos reclamar a nadie pero cuando nos mata alguin sí podemos.

Por favor, leed esta noticia que también he colgado en el foro general, creo que aclara algunos conceptos del riesgo de la actividad.

[www.elcorreo.com]

Saludos



www.esquiabogados.com
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Enviado: 08-03-2010 11:13
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temeriti
El esquí es una actividad de riesgo, pero ese riesgo es el inherente a la propia actividad de esquiar, no incluye chocar contra una moto de nieve de la estación.

Yep! Tienes toda la razón. Ahora bien, o nos pasamos o nos quedamos cortos con los comments. De decir que el 99.9 % del personal que conduce motos va como loco a que las estaciones son supermegaseguras van varias galaxias de distancia.
Yo creo que es bueno explicar funcionamientos y cómo se actúa en algunos casos para evitar informaciones falsas, acusaciones sin sentido, etc, tanto para las estaciones como para los usuarios.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/03/2010 11:22 por SnowCowboy.
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juan rey
Enviado: 08-03-2010 18:16
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SnowCowboy
Esta vez no voy a ser políticamente correcto y me voy a tirar piedras sobre mi tejado.

Sois una manada de ñus enfurecidos y como tales os comportáis. No tenéis ni pajolera idea de lo que es una moto de nieve y cómo se conduce y ya estáis dando la brasa. Así que cerrad el pico. Os recuerdo, que la nieve resbala y que las motos necesitan inercia para superar según qué pendientes y sino no las subes. La nieve primavera por ejemplo es una putada para ir en moto, y la moto se va que dá gusto, así que las salidas en plan macarrita no son culpa del conductor, es el medio. Cuando llevéis dos temporadas viviendo en un valle y esquiando todos los días (no hace falta ser un currito, con el bolsillo lleno, tocándose la barriga y esquiando a diario es suficiente) empezaréis a entender un poquito la montaña.
He ido en moto muchas veces, de paquete y de piloto. Y por desgracia me he dado dos tortas en moto, de las que te quitan las ganas de subirte. Pero trabajas ahí y es lo que hay. Así que hay que ser prudente y aprender, y aún así es complicado. Así que no juzguéis tan rápido. Nadie va a trabajar para lucir palmito.
Ahora mismo hay un tío en el hospital y otro tío en su casa comiéndose el coco de una forma bestial.

Perdonad mi tono pero a muchos os falta un buen tirón de orejas. Llevo diez años currando en la nieve en diferentes puestos, y os aseguro que cuando quiero soy muy educado y complaciente. Pero tambien me enfado y con comments de este tipo, me enfado y mucho. He sido fregaplatos, remontero, pistero y profesor. Y estoy hartito, pero es que hartito de la manera en que mucha gente ve a estos colectivos. Ni somos chulos, ni somos dioses, ni somos macarras, ni nada por el estilo. Nos gusta la montaña tanto o más que a vosotros, y tenemos la gran mayoría muy claro que trabajamos por y para los clientes. Nadie quiere que pase nunca nada y se hace lo que haga falta para impedir accidentes. A veces, como currantes arriesgamos más de lo que se debiera para poder tenerlo todo al 100%. Yo no sólo he sido profesor como muchos, he estado en el backstage y sé muy bien lo que hay detrás. Así que reflexionad acerca de vuestras aseveraciones.

Me sabe muy mal pero que muy mal por el chaval que está en el hospital. Que sólo haya sido un "susto" y se recupere pronto. Pero tambien para el currante.
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Enviado: 08-03-2010 18:39
Registrado: 16 años antes
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Hola,cada vez veo menos este foro, y creo que dejaré de verlo por completo, por culpa de quien permite a algunas personas expresarse en el.
Me creo que has ido en una moto mas de PAQUETE que de piloto, también que lleves dos años trabajando en un valle etc.etc.etc. tiempo mas que suficiente para saberlo todo con respecto a la montaña, eres algo impresionante. Pero los que no conocemos la montaña aunque llevemos bastante mas años que tu en ella, no podemos entender que pasen estas cosas salvo si el que la conduce no tiene ni pajuelera idea de lo que lleva en las manos, y el que se la deja sea un irresponsable.
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Enviado: 08-03-2010 18:52
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 43
hola, cada vez veo menos este foro y creo q dejaré de verlo por completo.
Si me creo que has ido en una moto de nieve, me imagino que mas de PAQUETE que de piloto, también que lleves dos años trabajando en la montaña etc.etc.etc,tiempo mas que suficiente para conocer la montaña, eres algo impresionante. Pero la mayoría de los que no conocemos la montaña aunque llevemos bastante mas tiempo que tú, no podemos entender que pueda suceder lo que ha ocurrido salvo que el que la conducía y el que se la dejo sean unos irresponsables.
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