Cita
temeriti
Espero que nadie me tache de pica pleitos.
El esquiador que baja por una pista, ya sea por el lateral o por el centro, en pista despejada o en cambio de rasante, con sol o sin visibilidad, JAMAS tiene la culpa por un accidente como el que aquí se comenta. Uno cuando esquía asume una serie de riesgos inherentes a la propia actividad del esquí, por esa teoría del riesgo no puede reclamarse a una estación por una caida en pista de dificultad extrema, media o baja cuando la pista está debidamente señalizada y no existen factores externos que provoquen la caida. Ahora bien, dentro del riesgo asumido por el esquiador no está el de "encontrarse" con una moto subiendo por la pista. Es el conductor de la moto quien debe de extremar las precauciones ya que va en sentido contrario al de la marcha y en un cambio de rasante, él tiene que prever (por que es lo que comunmente ocurre) que bajen esquiadores por la pista, el esquiador no tiene que ir pensando en si sube una moto o no. La moto, por otro lado, debe de ir debidamente señalizada, con un banderín elevado que permita ser vista en cambios de rasante (La ley de esquí Andorrana prevé eso, pero desgraciadamente no tenemos una ley del esquí en España). Sin duda la estación y su seguro de responsabilidad civil debe de responder por los daños causados al perjudicado y, si no se han intruido diligencias penales de oficio por el Juzgado al existir lesiones graves, se debe de interponer, sin ningún género de dudas, una denuncia por los hechos ocurridos, por 2 razones, para que se le indemnice al perjudicado y para que la estación tome medidas y no vuelva a pasar, por que lo mismo podría haber sido mi hijo o el de cualquiera de vosotros y entonces a lo mejor estariamos hablando de muertes.
Creo que somos demasiado benevolentes con la cantidad de accidentes que ocurren en pistas, desde luego si eso nos ocurre en una carretera reclamamos al seguro del causante.
En definitiva, lamento muchísimo que ocurran accidentes como éste, pero tarde o temprano tenía que ocurrir. Yo personalmente he pedido a alguna estación, no diré el nombre, que señalicen las motos debidamente, a lo cual no se me ha hecho caso.
Espero que tu amigo se recupere pronto y que la estación tenga la dignidad suficiente para ponerle a su disposición su compañía de seguros para que le indemnice y haga seguimiento de sus lesiones.
Cita
SnowCowboy
Esta vez no voy a ser políticamente correcto y me voy a tirar piedras sobre mi tejado.
Sois una manada de ñus enfurecidos y como tales os comportáis. No tenéis ni pajolera idea de lo que es una moto de nieve y cómo se conduce y ya estáis dando la brasa. Así que cerrad el pico. Os recuerdo, que la nieve resbala y que las motos necesitan inercia para superar según qué pendientes y sino no las subes. La nieve primavera por ejemplo es una putada para ir en moto, y la moto se va que dá gusto, así que las salidas en plan macarrita no son culpa del conductor, es el medio. Cuando llevéis dos temporadas viviendo en un valle y esquiando todos los días (no hace falta ser un currito, con el bolsillo lleno, tocándose la barriga y esquiando a diario es suficiente) empezaréis a entender un poquito la montaña.
He ido en moto muchas veces, de paquete y de piloto. Y por desgracia me he dado dos tortas en moto, de las que te quitan las ganas de subirte. Pero trabajas ahí y es lo que hay. Así que hay que ser prudente y aprender, y aún así es complicado. Así que no juzguéis tan rápido. Nadie va a trabajar para lucir palmito.
Ahora mismo hay un tío en el hospital y otro tío en su casa comiéndose el coco de una forma bestial.
Perdonad mi tono pero a muchos os falta un buen tirón de orejas. Llevo diez años currando en la nieve en diferentes puestos, y os aseguro que cuando quiero soy muy educado y complaciente. Pero tambien me enfado y con comments de este tipo, me enfado y mucho. He sido fregaplatos, remontero, pistero y profesor. Y estoy hartito, pero es que hartito de la manera en que mucha gente ve a estos colectivos. Ni somos chulos, ni somos dioses, ni somos macarras, ni nada por el estilo. Nos gusta la montaña tanto o más que a vosotros, y tenemos la gran mayoría muy claro que trabajamos por y para los clientes. Nadie quiere que pase nunca nada y se hace lo que haga falta para impedir accidentes. A veces, como currantes arriesgamos más de lo que se debiera para poder tenerlo todo al 100%. Yo no sólo he sido profesor como muchos, he estado en el backstage y sé muy bien lo que hay detrás. Así que reflexionad acerca de vuestras aseveraciones.
Me sabe muy mal pero que muy mal por el chaval que está en el hospital. Que sólo haya sido un "susto" y se recupere pronto. Pero tambien para el currante.
Cita
SnowCowboy
Os recuerdo, que la nieve resbala y que las motos necesitan inercia para superar según qué pendientes y sino no las subes. La nieve primavera por ejemplo es una putada para ir en moto, y la moto se va que dá gusto, así que las salidas en plan macarrita no son culpa del conductor, es el medio.
Cita
Cristina2
Pues yo sigo diciendo que nunca he visto a nadie haciendo el subnormal
y esquio una media de 30 dias/temporada.
Cita
SnowCowboy
Esta vez no voy a ser políticamente correcto y me voy a tirar piedras sobre mi tejado.
Sois una manada de ñus enfurecidos y como tales os comportáis. No tenéis ni pajolera idea de lo que es una moto de nieve y cómo se conduce y ya estáis dando la brasa. Así que cerrad el pico. Os recuerdo, que la nieve resbala y que las motos necesitan inercia para superar según qué pendientes y sino no las subes. La nieve primavera por ejemplo es una putada para ir en moto, y la moto se va que dá gusto, así que las salidas en plan macarrita no son culpa del conductor, es el medio. Cuando llevéis dos temporadas viviendo en un valle y esquiando todos los días (no hace falta ser un currito, con el bolsillo lleno, tocándose la barriga y esquiando a diario es suficiente) empezaréis a entender un poquito la montaña.
He ido en moto muchas veces, de paquete y de piloto. Y por desgracia me he dado dos tortas en moto, de las que te quitan las ganas de subirte. Pero trabajas ahí y es lo que hay. Así que hay que ser prudente y aprender, y aún así es complicado. Así que no juzguéis tan rápido. Nadie va a trabajar para lucir palmito.
Ahora mismo hay un tío en el hospital y otro tío en su casa comiéndose el coco de una forma bestial.
Perdonad mi tono pero a muchos os falta un buen tirón de orejas. Llevo diez años currando en la nieve en diferentes puestos, y os aseguro que cuando quiero soy muy educado y complaciente. Pero tambien me enfado y con comments de este tipo, me enfado y mucho. He sido fregaplatos, remontero, pistero y profesor. Y estoy hartito, pero es que hartito de la manera en que mucha gente ve a estos colectivos. Ni somos chulos, ni somos dioses, ni somos macarras, ni nada por el estilo. Nos gusta la montaña tanto o más que a vosotros, y tenemos la gran mayoría muy claro que trabajamos por y para los clientes. Nadie quiere que pase nunca nada y se hace lo que haga falta para impedir accidentes. A veces, como currantes arriesgamos más de lo que se debiera para poder tenerlo todo al 100%. Yo no sólo he sido profesor como muchos, he estado en el backstage y sé muy bien lo que hay detrás. Así que reflexionad acerca de vuestras aseveraciones.
Me sabe muy mal pero que muy mal por el chaval que está en el hospital. Que sólo haya sido un "susto" y se recupere pronto. Pero tambien para el currante.
Cita
SnowCowboy
Temeriti me veo con la obligación de comentar más cosas en este post. Siento decirte que tus últimas intervenciones, como a menudo sucede en los foros de nevasport, en mi opinión colaboran ámpliamente en infundir temores a los usuarios de las estaciones de esquí y tambien a sus trabajadores. Entiendo que trabajas o colaboras con la web con la que firmas. Y si bien, celebro que por fin haya alguien que se dedique a alumbrar un poco este mar de oscuridad legal, no creo que sea el mejor post dónde "acumular" sentencias acerca de atropellos, sin indicar mínimamente la operativa que se sigue en muchas estaciones de esquí de la península. Es decir, está bien porque está relacionado, pero le falta información, de cara a la gente.
El 100% de veces que he visto circular una ratrack por una pista abierta al público se ha operado de las siguientes formas:
a) Se coloca un píster en las intersecciones a la pista por dónde va a subir la máquina y éste detiene al paso de todos los esquiadores mientras la máquina sube. Además la comunicación entre el personal es constante vía emisora. El maquinista asimismo advierte a control y a jefe de písters de que tiene que subir. Sin autorización no se mueve ni sale hacia arriba ni un solo centímetro. Si un esquiador se escapara del control del píster, éste último avisaría al maquinista de que se encuentra una persona descendiendo por la pista. Una vez llegado al cruce, se reanuda el paso de esquiadores y la máquina queda escoltada por ese píster y se pregunta el paso hasta el siguiente punto. Normalmente se aceleran los pasos para interrumpir lo mínimo posible el paso de esquiadores y no hace falta este último paso. Esto yo no lo he visto nunca (ahora vas y me dices que llevo desde antes de ayer en esto)
b) En el caso que la máquina baje una e incluso dos personas escoltan a la máquina haciendo que la gente no esquíe por detrás de la trazada nueva que deja ésta. Además la máquina lleva activada la señal lumínica y la sonora. Esto tampoco lo he visto nunca
Asimismo me gustaría indicar que más de una vez he tenido que sacar gente de una pista cerrada, y con carteles, redes y cuerdas, ya que se estaba pisando para tenerla en condiciones de carrera y varios usuarios se han saltado las indicaciones pertinentes. En la entrada de pista puede que no se aprecie peligro pero una máquina andando por ahí es peligrosa y más si lleva cabrestante y está paleando en un muro.
Los accidentes son eso, accidentes. Hechos ocurridos que nadie ha previsto y se producen daños materiales o personales. Evidentemente hay que depurar responsabilidades. Pero de un caso concreto, por circunstancias concretas.
Temeriti.
Cita
NCRider
A mi personalmente me la pela como llevara el tio la moto, yo digo que es culpable, si o si. Va por una zona "peatonal" y atropella a un peaton, CULPABLE.
Yo estoy harto de encontrarme gente que te dice que es "politicamente incorrecta" y en realidad es una engreida, una gilipollas y una bocachancla.
Ala, sigue dando lecciones de la vida vaquero, asi nos va, con los mas gilipollas del pais intentando dar lecciones a los demas
de los pisanieve me parece mas sacado desde las normas de comportamientos que la realidad, son buenas normas pero es bastante raro que las estaciones de esqui, siempre ahorrando dinero en los trabajadores, van a mandar una "escolta" a los pisanieve.
Cita
Cristina2
NC, creo que ni todo es blanco ni todo es negro;
pongamos el ejemplo de un paso de peatones y yo vengo circulando en moto
resulta que el suelo está mojado y hay un camión parado poco antes del paso de peatones;
cuando me acerco con la moto, a un niño se le cae una pelota y sale corriendo detrás de ella, con el agravante de que el camión me limita la visibilidad;
de quien es la culpa?
mia por que soy yo la que atropello pero.....
los accidentes son eso, accidentes y siempre hay unas circunstancias que lo provocan, para bien o para mal.
Y lo que dices de una calle peatonal, yo vivo en una calle peatonal con un parque de niños en esa misma calle; es un auténtico peligro por que por más despacio que vayas, siempre se te puede tirar un peque encima y que por más rápido que puedas reaccionar, el niño se te mete debajo de las ruedas.
Creo que no podemos opinar sin haber estado delante y sin haber presenciado el accidente;
ahora, tampoco podemos criminalizar ni a las motos ni a los esquiadores.
Cita
SnowCowboy
Gracias por insultarme directamente NC.
En muchas ocasiones os intento explicar cómo se trabaja en muchos sitios. No os da la gana de creerlo o entenderlo. Vosotros mismos. Y sí NC me veo con la obligación de dar lecciones. Sobretodo a gente que no sabe realmente cómo funcionan las cosas. Un accidente es un accidente, algo no deseado por nadie. Y te lo repito una y otra vez si hace falta y te lo pongo separado porque me parece que has entendido algo que yo no he querido decir.
Creo que es completamente equivocado afirmar en un foro (sea aquí o en el bar con los amigos), aprovechando una desgracia ajena, que un colectivo entero pone en peligro la integridad de los demás. Sobretodo con conocimiento escaso del tema. En ningún momento he dicho que el de la moto no sea culpable. Ni se me ha pasado por la cabeza. Espero que la próxima vez seas más inteligente y no supongas como verdaderas cosas que yo no he dicho.
Yo he escoltado una máquina y no una, muchísimas veces. Pero con esto no digo que no hayáis visto otras actitudes, en vuestras estaciones. Pero te aseguro que mientras yo he trabajado directamente en pistas, se ha trabajado así. En mi estación y en la vecina. Y lo he visto como público (turisteando) en Masella y Molina. Pero creo que hayas visto (NC) otras cosas y que mi opinión sea muy distinta de la tuya no es como para llamarme gilipollas. Yo tampoco he estado muy acertado con lo de "ñu", pero me ha parecido muy descriptivo lo de un animal nervioso. Mis disculpas.
El próximo post, de este tipo, o dónde haya una consulta de cómo son las cosas entre bastidores, servidor se va a quedar calladito. Total para decir gilipolleces... Los señores usuarios siempre tienen la razón, pase lo que pase, han comprado su derecho a tenerla.
. Y encima viene uno, que no es el primero, a decir que trabajamos provocando inseguridad. Se toman medidas adecuadas a cada caso. Y quiero explicarlas porque cualquiera puede leer estos post, y más encabezados con un accidente (que pobres, qué mala suerte ya de entrada, culpabilidad ya se verá), cualquiera puede interpretar que las estaciones son inseguras. Y que los currantes son unos insensatos y unos vacilones.
Cita
SnowCowboy
Ok NC.
Y cuando digo a muchos, no es a todos los usuarios. No entiendo cómo te sientes aludido si tú tienes más conocimiento que estos muchos.
Yo me he enfadado mucho porque desde hace tiempo aquí en el foro, se lee cada cosa que
Mi intervención ya te digo que muy acertada no ha sido, pero resulta muy pesada la carga de arrastrar esa imagen de "guays". El mismo guays que se le puede otorgar a muchos comerciales que van bien vestidos, con buenos coches y que en realidad trabajan duro y no les es fácil llegar a fin de mes. Y vamos los demás diciendo que son unos guays. De la misma manera que atacan un colectivo, creo que se puede defender. Las maneras son importantes, yo no lo he hecho de la mejor manera. Pero uno tira la piedra y ves la cadena de mensajes o ideas de la gente y cuesta muy mucho recuperar esa imagen. Currarás como un champion toda la vida, serás puntual, aseado, buen tío, cumplidor y servidor, con inventiva. La cagarás un día, y ya has perdido todo eso. No es justo. Debemos poder equivocarnos. Al igual que ya lo hemos hecho tú y yo hoy.
Salud
)
Cita
NCRider
pisters vigilando cambio de rasante en las subidas de las maquinas" o "escoltando a las maquinas al bajar" juro y perjuro no haberlos visto en mi vida, q no a sido corta tampoco
