FORO GENERAL

Enviado: 21-02-2010 20:31
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Hola,

Estoy esta semana esquiando en Verbier y queremos ir un día a Chamonix (está incluido en el forfait).

Me gustaría que alguien me de algún detalle de la famosa bajada por el Valle Blanco desde la Aguja del mediodía. En concreto, que tal es la bajada, si se necesita material adicional a los esquís, si de verdad hay peligro de grietas y es necesario el monitor.

Cualquier información o detalle será de agredecer
Un saludo

Fernando
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Enviado: 21-02-2010 21:07
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Con todos los respetos, si preguntas si hace falta monitor, creo que ya estás definiendo bastante lo que te hace falta.
Necesitas un guía.

A no ser que tengas material técnico de glaciar (baudrier, mosquetones, cuerda, piolet y crampones) y conocimientos suficientes para poder rescatar a alguien si cae a una grieta. Tú y todos los del grupo.

Con un nivel de esquí medio como mínimo y los servicios de un guía (que no monitor) disfrutarás enormemente.

Una de las rutas más bellas de los Alpes.
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Enviado: 21-02-2010 21:41
Moderador
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Sobre si hace falta guia o no, depende mucho del dia. Si es uno de esos dias despejados, hace 10 dias que no nieva y sube mucha gente, la bajada normal estará como una pista roja y puedes llevar una cesta con la merienda, un mantel y a la abuela. (No lo voy a poner tan facil, hay que bajar a pie una arista que puede estar helada y normalmente se baja andando encordados) pero luego si está todo pisado y no os salis del reguero no debería haber problema.

Quizá ahora, que la he bajado dos veces, podría en esas condiciones ir sin guia... aunque si, por lo menos, con ARVA

Ahora bien, como se levante la niebla o no haga muy bueno o pase algo, lamentareis no ir con guia... El guia ademas os puede alejar de la muchedumbre, enseñar zonas que merece la pena ver...

Evidentemente si sois alpinistas, teneis experiencia en montaña... no digo nada, pero si no id con un guia.
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valluga11
Enviado: 21-02-2010 22:18
con todo respetos ...

duele a los ojos..leer "pico de mediodia" o "valle blanco"...

¿no podias poner los nombres en su idioma original?

eso es como decir que la bolsa española cae esperando la apertura de la calle del murosorprendido
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Coe
Coe
Enviado: 22-02-2010 08:53
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Es una romería...la huella generalmente está hecha y no tiene mayor problema.

Eso sí , si estas en Verbier, tendrás que madrugar mucho para llegar a Chamonix a una hora decente para hacer el Valle Blanco, se forman unas colas cojonudas para subir a la Aguja del Mediodía.

Saludos
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Enviado: 22-02-2010 11:58
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Duele a los ojos ver los nombres traducidos...he estado 2 veces, tengo un reportaje sobre la Vallée Blanche en Nevasport pero he tardado un rato viendo el titular del post en saber a que se referia..



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Enviado: 22-02-2010 15:39
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Primero lo de la toponimia. A mí me parece que una de las grandes riquezas de las montañas europeas es la gran diversidad cultural e idiomática que tienen. Los primeros que han traducido el nombre de Valle Blanco y Aguja del Mediodía han sido los franceses, concretamente del arpitano al francés (el arpitano es el idioma que se habla en esa zona de la Alpes, y supongo que la lengua original de la toponimia local).
O sea, que lo decimos en arpitano - La Valâ Blan, La Égulye di Mizheur, o lo traducimos. En este último caso la traducción al francés no deja de ser menos incorrecta que al castellano. Aunque ahora que lo pienso, si viero escrito algo así como White Valley, la verdad es que me costaría reaccionar.

Al grano, y al margen de cuestiones toponímicas que, por cierto, ya era hora de que les dieran a los franceses de su propia medicina, observo un despiste general.

Parece que como va mucha gente y hay huellas marcadas, no pasa nada. Hago un poco de equilibrios y patinaje controlado en la arista y luego tó pabajo. Eso sí, llevo Arva, por si acaso. Piiiiiii. Error!!.

El Arva -llamado también buscamuertos- es conveniente llevarlo siempre, pero el principal peligro de la Vallée Blanche (o como queráis llamarlo) son los seracs y, sobre todo, las grietas, no las avalanchas. Que también. Todos los años caen varios esquiadores, con consecuencias muchas veces fatales.

Tampoco un guía hace desparecer el peligro, pero lo reduce bastante, sobre todo a personas con poco conocimiento de montaña.

En fin, que hagáis lo que estiméis oportuno.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/02/2010 15:40 por karisoke.
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Coe
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Enviado: 22-02-2010 16:22
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Hombre, yo lo he hecho. Puedo añadir que mi nivel de esquí es muy bueno, pero venia gente que no era tan bueno.

Cada mañana baja un guia y abre huella, la 1ª pala es mas empinada, pero con el único añadido de la altura (estás dando giros a 3.700mt) si esto no afecta no hay problema....luego llaneas por todo el valle y llegas hasta el trenecito...cierto es, que es un recorrido de alta montaña y esto no hay que despreciarlo.

Hay grietas, si ,Seracs...no recuerdo...
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valluga11
Enviado: 22-02-2010 17:23
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karisoke
Primero lo de la toponimia. A mí me parece que una de las grandes riquezas de las montañas europeas es la gran diversidad cultural e idiomática que tienen. Los primeros que han traducido el nombre de Valle Blanco y Aguja del Mediodía han sido los franceses, concretamente del arpitano al francés (el arpitano es el idioma que se habla en esa zona de la Alpes, y supongo que la lengua original de la toponimia local).
O sea, que lo decimos en arpitano - La Valâ Blan, La Égulye di Mizheur, o lo traducimos. En este último caso la traducción al francés no deja de ser menos incorrecta que al castellano. Aunque ahora que lo pienso, si viero escrito algo así como White Valley, la verdad es que me costaría reaccionar.

Al grano, y al margen de cuestiones toponímicas que, por cierto, ya era hora de que les dieran a los franceses de su propia medicina, observo un despiste general.

Parece que como va mucha gente y hay huellas marcadas, no pasa nada. Hago un poco de equilibrios y patinaje controlado en la arista y luego tó pabajo. Eso sí, llevo Arva, por si acaso. Piiiiiii. Error!!.

El Arva -llamado también buscamuertos- es conveniente llevarlo siempre, pero el principal peligro de la Vallée Blanche (o como queráis llamarlo) son los seracs y, sobre todo, las grietas, no las avalanchas. Que también. Todos los años caen varios esquiadores, con consecuencias muchas veces fatales.

Tampoco un guía hace desparecer el peligro, pero lo reduce bastante, sobre todo a personas con poco conocimiento de montaña.

En fin, que hagáis lo que estiméis oportuno.

karikose..interesante y respetable lo del Arpitano pero creo que decir que el Arpitano (arcaico francoprovenzal) es la lengua que se habla en todos los Alpes es un poco..fantasioso como mínimo... pues es un idioma que solo sigue utilizándose en el valle de Aosta (val d'Aouta) en Arpitano, con un numero estimado de hablantes de 77.000. en la zona de la Alta Saboya (este si que tiene traducción) el Arpitano no lo habla nadie..vamos que te has ido por los cerros de Úbeda...o te has quedado 500 años atrás.Allí por suerte o desgracia hablan Frances y es su idioma oficial aparte de que la mayoría lo sienten así..

Por eso creo que el comentario anterior mío no se invalida..los nombre de lugares que no tienen una traducción como por ejemplo Nueva York/New York no se traducen..EXISTE Nueva York(en 1614 Nieuw Amsterdam) en castellano, pero no existe Pueblo de Lavanderas (Washington)...
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Enviado: 22-02-2010 17:51
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Hay vida más allá de la Wikipedia.

Por lo demás, femamapa, en Chamonix encontrarás mucha oferta de guías para recorrer el Valle Blanco con seguridad. Además de la veterana Compañía de Guías de Chamonix, hay varias empresas más que se dedican a esto. Contacta con ellos y exige que el que te lleve esté titulado y, si no hablas francés, que sepa español o inglés.

Bon vépro.



----------------------------
Be (fresh) powder, my friend.
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Enviado: 22-02-2010 17:57
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femamapa te dejo el link al reportaje que hice en su dia sobre l'Aiguille de Midi y el descenso de la Vallée Blanche [www.nevasport.com]

sobre el guia no es obligatorio pero si recomendable.



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Enviado: 22-02-2010 18:07
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Aún es más, yo te recomendaría que contratases un guía, para subir al teleférico tienen prioridad (o enchufe) los grupos con guía que los que no lo llevan; y si el guía es un poco enrollado te explicará anécdotas e historias que te harán la bajada más lúdica.guiño
La escalerita de hielo o nieve del inicio tiene su miga si no vas encordado, puedes hacer una visita rápida a Chamonix si pegas un resbalón.risas
Acordaros de que estáis a una altura considerable, los pequeños o grandes esfuerzos los notareis mucho más por la falta de oxigeno.
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Enviado: 22-02-2010 18:19
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Black Rider
Aún es más, yo te recomendaría que contratases un guía, para subir al teleférico tienen prioridad (o enchufe) los grupos con guía que los que no lo llevan; y si el guía es un poco enrollado te explicará anécdotas e historias que te harán la bajada más lúdica.guiño
La escalerita de hielo o nieve del inicio tiene su miga si no vas encordado, puedes hacer una visita rápida a Chamonix si pegas un resbalón.risas
Acordaros de que estáis a una altura considerable, los pequeños o grandes esfuerzos los notareis mucho más por la falta de oxigeno.

ciertas las 2 cosas...los grupos de Japoneses el dia que fui eran una "plaga" suerte del guia...si no aun estamos alli, y a mi compañero le afectaron los mas de 3800 metros teniendo problemas al principio de la bajada por la altitud.



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Enviado: 22-02-2010 20:15
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Pues como bien te han dicho, es totalmente conveniente que contrates un guía si no estás acostumbrado a moverte en entornos de alta montaña. No por la dificultad técnica, que es una chuminada para cualquiera que haya esquiado un poco por fuera de pista, si no porque hay grietas, y todos los años se tragan unos cuantos esquiadores, como ha comentado karisoke.

Como dato anecdótico, vale la pena comentar que uno de los dos primeros seres humanos en alcanzar la cima de una montaña de más de 8000 metros (el Annapurna junto con Maurice Herzog), el alpinista Louis Lachenal, terminó sus días en el fondo de una grieta esquiando la Vallée Blanche. Así que hay que tomárselo en serio.

Por otra parte, hay que tener en cuenta que aunque la bajada habitual tiene muy poca pendiente, hay huellas por todas partes, y es relativamente fácil despitarse y acabar en otros itinerarios de mayor dificultad, como el Envers du Plan o el denominado Vraie Vallé Blanche, en los que el paso por zonas agrietadas y expuestas a caídas de seracs aumenta bastante.

Además de tener mayor seguridad, con un guía disfrutaréis muchísimo más del itinerario y aprenderéis un montón.
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Enviado: 23-02-2010 23:48
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Gracias a todos los que habéis respondido. Vuestra información me ha sido de mucha utilidad para confirmar que es un descenso que requiere de prudencia ya que ninguno somos montañeros. Por muchas razones este año no toca pero lo preparé para disfrutar de una bajada que parece única por lo que contáis.

Respecto a Valluga 11, y su inapreciable comentario, no puedo evitar decirte que me pareces un snob y un ignorante. Quizás a tí te guste presumir de que conoces "Aguille du Midi" o "Vallée Blanche" y no dudo que disfrutarás mucho haciendo ver que has estado ahí y que sabes como se dice eso en francés pero, ya que eres tan purista y que tanto te duele leer lo que he escrito, imagino que cuando hablas con tus amigos o tú familia sobre viajes o lugares entonces tú dirás:
* La Tour Eiffel en lugar de la Torre Eiffel (menudos aldeanos)
* Wien en lugar de Viena o Koln en lugar de Colonia (el que no sabe alemán es un pringao)
* Quizás tú bebes vino de Bordeaux, cuando el resto lo hacemos de burdeos.

Me pareces un hortera y mejor abstente de opinar ya que no tienes ni idea de si puedo expresarme en francés. Tan solo buscaba información, no abrir un debate sobre idiomas
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Coe
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Enviado: 24-02-2010 13:32
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Tampoco es tan única...o yo no la recuerdo así...es una bajada que hay que hacer, pero por su grandiosidad, paisaje etc. Como bajada de esquí he hecho muchisimas mejores.

Con esto quiero decir, que la hagas, pero que no la mitifiques y luego te desilusione....

Respecto al idioma....estan los gilipollas de la TVE y en especial los del tiempo(y otros muchos),que dicen Lleida, A coruña, Roses, Mao...y no dicen London, Munchen, Milano etc...risasDiablillo

Somos un pais de traca......Enfadado - Angry
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Enviado: 24-02-2010 14:30
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Hombre, depende de tu nivel de ski, obviamente, con buen nivel de ski si el dia esta despejado en mi opinion no hace falta guia, porque hay muchas huellas, pero si esta cubierto no las veras y te puedes confundir con el consiguiente peligro innecesario, como han dicho antes es una romeria, hice un video el año pasado de esta bajada...
saludos
i



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Coe
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Enviado: 24-02-2010 15:53
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Está claro que una imagen vale mas que mil palabras.....
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Enviado: 24-02-2010 17:03
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Técnicamente no es complicado, si sabes por dónde no ir y hace buen tiempo... pero de ahí a ser una romería... en las romerías no palma gente de traumatismos todos los años...
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valluga11
Enviado: 24-02-2010 19:19
Haber fermamapa yo no te he faltado al respeto, nunca lo hago solo he subrayado algo que saltaba a los ojos.




De la RAE:

Tratamiento de los topónimos
La mayor parte de las dudas sobre topónimos se plantean cuando surge la necesidad de nombrar lugares nuevos o ausentes del repertorio toponímico tradicional. A ello se añaden los cambios de denominación impuestos por las nuevas realidades geopolíticas o reclamados por los Gobiernos locales, que a menudo chocan con las denominaciones tradicionales. Muchos topónimos provienen, además, de lenguas que utilizan alfabetos no latinos o que carecen de representación escrita, los cuales han de transcribirse y adaptarse siguiendo en lo posible los usos ortográficos propios, con el fin de que su grafía refleje adecuadamente su pronunciación.
Por ello, este diccionario se ocupa también del léxico toponímico, ofreciendo orientación sobre la forma gráfica más adecuada en español de los topónimos y gentilicios cuyo uso actual presenta frecuentes vacilaciones. La selección de los registrados en el cuerpo del diccionario se ha hecho a partir de las consultas recibidas en las distintas Academias y de las listas incluidas en los libros de estilo de los principales medios de comunicación. A ellos se han añadido, en un apéndice específico, los nombres de todos los países reconocidos por la ONU, con sus capitales y gentilicios.


En el tratamiento de los topónimos se han conjugado, equilibradamente, los siguientes criterios: transcripción y adaptación de acuerdo con las normas ortográficas del español (hispanización); aceptación de grafías no adapt-adas o semiadaptadas, pero asentadas en el uso; y reconocimiento de los cambios de denominación oficial, sin renunciar, cuando existen, a las formas tradicionales plenamente vigentes. Así pues, cada uno de los topónimos registrados ha recibido un tratamiento diferente de acuerdo con su adscripción a uno de los siguientes grupos:
1. Topónimos con forma tradicional plenamente vigente en español, que, no obstante, aparecen con cierta frecuencia en los medios de comunicación con nombres o grafías propios de otras lenguas. Se prefiere la forma española, a no ser que haya caído en desuso o se haya producido un cambio de denominación: Amberes (no Antwerpen ni Anvers), Ciudad del Cabo (no Cape Town), Milán (no Milano) o Nueva York (no New York).

2. Topónimos que carecen de forma adaptada al español y se emplean tradicionalmente con la grafía propia de la lengua local o con la grafía correspondiente a una lengua puente. Se respetan estas grafías, incluso en lo concerniente a su acentuación, por tratarse de formas ya asentadas en el uso: Canterbury, Ottawa, Washington o Copenhague (del inglés Copenhagen, en danés København).

3. Topónimos cuya forma tradicional en español ha caído en desuso en favor de la forma local. Se da primacía a la forma local: Ankara (antes Angora), Bremen (antes Brema) o Maastricht (antes Mastrique).

4. Topónimos con cambio de denominación oficial en favor de la forma local, pero que cuentan con una forma tradicional española plenamente vigente. Se prefiere la forma española: Calcuta (no Kolkata), Moldavia (no Moldova), Bombay (no Mumbai) o Esmirna (no Izmir).Solo en aquellos casos en que se ha producido un verdadero cambio de nombre (y no una mera reivindicación de las formas locales de este) se recomienda la nueva denominación, que debe sustituir a la anterior: Burkina Faso (antiguo Alto Volta) o Sri Lanka (antiguo Ceilán).

5. Topónimos que se emplean a menudo con grafías que responden a la transliteración o representación en otras lenguas (normalmente el inglés o el francés) del nombre local, perteneciente este, por lo general, a lenguas que utilizan alfabetos no latinos o que carecen de escritura. Se propone la adaptación de esas formas al sistema gráfico del español de acuerdo con la pronunciación más generalizada entre los hispanohablantes: Zimbabue (no Zimbabwe), Punyab (no Punjab) o Buriatia (no Buryatia).

6. En el caso de topónimos pertenecientes a lenguas que utilizan alfabetos no latinos, se recomienda la forma gráfica que resulta de aplicar las normas de transliteración de esos alfabetos al español y se reconocen, si las hay, otras grafías asentadas: Qatar o Iraq (también Irak). Las formas transcritas se acentúan gráficamente de acuerdo con las normas ortográficas del español: Shanghái, Taipéi. En cuanto a los topónimos que responden al estándar «pinyin»1, se prefiere, si la hay, la forma tradicional española: Pekín (no Beijing), Cantón (no Guangdong [provincia] ni Guangzhou [capital]) o Nankín (no Nanjing).



Vamos que entras en un foro de nieve y preguntas por el valle blanco y ni dios sabe a que te refieres pero si dices la Vallee Blanche enseguida te entenderemos..

Lo mismo que si dices quien ha estado en el Gran Terrón nadie sabrá a que te refieres pero si preguntas por la Grand Motte si..


Saludos.
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Enviado: 26-02-2010 20:12
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Todo el mundo habla de bajar encordado el primer tramo, pero lo que yo vi imprescindible, ibamos 3 y uno no llevaba ( y las paso canutas agarrandose a la cuerda que hay y los skies en la otra mano), son los crampones.

Tuvimos la suerte de encontrarnos con un grupo de catalanes que llevaban unos dias y nos juntamos a ellos bajando por un lugar diferente que se cogia desde el inicio de la bajada, al final desembocaba donde estaba todo el mundo. Con lo que nos dimos cuenta que hay miles de sitios por donde bajar y seguro que con un guia los podras disfrutar.

Arva, pala y sonda tambien imprescindibles.



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brunchus
Enviado: 26-02-2010 22:00
Muy buen video Iago pulgar arriba para hacerse una idea de la bajada del vallee blanche, como comenta chabi técnicamente en cuanto a esquí parece una chuminada, eso sí el tema de las grietas acojona un poco por lo que yo no bajaría sin un guía la verdad (por si acaso, siempre da más confianza )
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Coe
Coe
Enviado: 27-02-2010 16:15
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Vaya, leyendo a muchos de vosotros, pienso si soy un incosciente o si hice otra bajada...risas
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Enviado: 27-02-2010 17:54
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Coe
Vaya, leyendo a muchos de vosotros, pienso si soy un incosciente o si hice otra bajada...risas


risas La salida por la cresta al salir de las instalaciones del Aiguille du Midi la tuviste que hacer, luego depende de cómo estuviera (ya que esta varia), te parecería más o menos arriesgada,,, nosotros utilizamos el paso de la cresta, íbamos encordados,,,,,



Quizás si bajaste por el itinerario principal (según se sale a la derecha) te parecería asequible, prácticamente es una romería, pero si te da por meterte por alguno de los itinerarios de la izquierda, tendrás que sortear bastantes zonas de grietas y saber moverte por los puentes de nieve como estos,,,,,







SALUDOS
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Coe
Coe
Enviado: 27-02-2010 20:01
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Coño...recuerdo bajar unos metros con los skis al hombro , pero como yo los 20 que ibamos....y luego por el mar de hielo...que así era como se llamaba (o a lo mejor se sigue llamando así...risas)
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Enviado: 27-02-2010 20:53
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Ni borracho bajo yo por esa arista
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brunchus
Enviado: 27-02-2010 22:41
sorprendidosorprendidosorprendido
Opino igual que roberto risas
Muy buenas fotos pulgar arriba
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marcusklain
Enviado: 03-12-2010 19:29
hola y como subis hasta arriba??? teleferico,,silla??andando,,este año tenemps pensado de hacerlo
gracias
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Enviado: 03-12-2010 20:32
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marcusklain
hola y como subis hasta arriba??? teleferico,,silla??andando,,este año tenemps pensado de hacerlo
gracias

Hay un teleférico que sube hasta allí, no sé ni cuanto cuesta ni si entra con el FF normal de Chamonix. Sé que es una atracción turística y que mucha gente sube simplemente para disfrutar de las vistas, sin esquís, por lo que sospecho que se pague aparte, lo mismo tienes descuento con el FF, ni idea. He visto reportajes sobre la bajada y es muy chula, independientemente de que para el esquí sea más o menos atractiva, imagino que la gente que va es más bien buscando el entorno y la experiencia, más que una bajada increíble.
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Enviado: 04-12-2010 00:07
Registrado: 18 años antes
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Este verano subí a l´Aiguille du Midi para escalar y me clavaron unos 46 euros si mal no recuerdo, aunque puede que varíe euro arriba euro abajo.

Un saludo
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