Leyendo un post sobre Astun (no me gusta y hace años que no he ido) me entero de que en su Forfait pone que "no se devuelve el dinero en ningun caso" y yo me pregunto ¿Esto es legal?
Se supone que al comprar el forfait tanto comprador como vendedor adquieren unas obligaciones legales y tipificadas.
¿Os imaginais que vais a un bar, pedis un cafe que hay que pagar por adelantado, y al llegar a la barra te dicen que la maquina esta estropeada y no hay cafe? Pues eso.
¿No hay por aqui algun abogado que nos saque de dudas?
Eso no es asi Azud, si a ti no te gusta una estación de esqui no pides que nadie te devuelva el dinero, solo lo haces si no te dan el servicio que tu habiías contratado. Al fin y al cabo es un contrato, en caso de que no te den el servicio puedes reclamarlo y legalmente tienes todas las de ganar, lo que pasa es que ellos saben que no vas a denunciarlos por eso te chulean.
No creo que sea comparable, porque he pagado un cafe y me han dado un cafe.
Pero te recuerdo que muchos bienes que adquirimos cuentan con una GARANTIA que nos proteje sobre actitudes negligentes sean o no intencionadas. Esta garantia se extiende tanto a bienes como a servicios que nos prestan o se comprometen a prestarnos a futuro (por ejemplo los seguros).
Y ya se que los cafes de los bares no estan en garantia. Pero si estan obligados a darme un cafe si pago un cafe
El tema seria averiguar legalmente si las condiciones del "contrato" de compra de un forfait son legales, es decir, que es posible que ellos se laven las manos de TODO, tengan razon o no.
si son legales, me temo que toca joderse y nada mas, porque al fin y al cabo, al comprarlo, estamos aceptando las condiciones que nos impongan, ojo, siempre y cuando sea legal hacerlo.
Otra cosa, es que aunque siendo legal, tengan un poco de consideracion con quienes les dan de comer
Vamos a ver, si tu pagas un forfait es para que te suban a esquiar, mientras hagan no puedes decirles nada, haga niebla, viento o un sol radiante.
Además tienes un parte de nieve en tiempo real donde te dice lo que hay abierto y un cartel donde te informa del precio, es como en un bar tienen una carta con lo que hay o lo que vale, y tú decides si te interesa o no.
Si se diera el caso de que la estación no llegue a abrir, aún no he conocido ninguna estación donde no te devuelvan el forfait.
Por lo demás será un forfait caro o barato, una tomadura de pelo o no, pero depende de nosotros y sabemos lo que pagamos, así es que si no nos gusta con no pagarlo nos basta. Y si no nos quedamos satisfechos pues no volvemos y arreglado. Pero vamos que a día de hoy tenemos una información antes de pagar un forfait que es más que suficiente para decidir. Pero claro nosotros queremos alfombras del ancho de un campo de fútbol para esquiar, solecito y remontes que vayan a toda leche y sin colas, y así nos llevamos los chascos que nos llevamos.
Nadie creo que sea tan tonto de pagar un FF cuando la estación esta cerrada, pero que pasa con los problemas tecnicos, si se produce un apagón nada mas comprar el FF como paso en Baqueira o si se rompe la silla de acceso al principio de tu jornada..
Pues o que te darán un forfait para otro día o te devolverán el dinero... lo lógico vamos, pero no había interpretado tú post como que te refería a esos casos.
Pero ya sabiendolo, o te devuelven el dinero o te dan otro forfait
Eso es Azud, es que no hablamos de comprar algo sabiendo que no es posible, sino que tu compras algo y por algun echo puntual, no te lo pueden servir, una vez pagado y pensando que te lo van a dar sin problemas.
Ya sea este un cafe, un coche, un forfait o lo que sea.
El mismo problema es que a las 9 de la mañana este abierto todo ya las 9:30 se levante viento y te cierren todo, que a las 9:30 te venga un apagon y te fastidien el dia.
Ahora bien, como decia antes, si legalmente se pueden lavar las manos, no te quepa duda que lo haran.
Luego, podra pesar sobre sus conciencias o no, y a eso, le añadimos los usuarios descontentos que no volveran nunca...
Mi experiencia personal,en Cerler me han devuelto el forfait para ser usado en lo que queda de esta temporada o toda la que viene.Imposible recuperar el dinero.
En la pinilla,hace poco,a las dos horas de estar esquiando,casco un transformador que paro las sillas.Me devolvieron el dinero.
Es un contrato de servicio, hay un acuerdo de voluntades, tu quieres esquiar y hacer uso de los remontes, y a cambio del precio que tu pagas, la estación se compromete a darte una prestación, que es el uso de los remontes. Por tanto, en el momento que tu entregas el dinero, si la estación esta abierta, ya cumple con su compromiso, al menos parcialmente, y si al rato la cierran, o tienes un accidente, la estación puede tener la diligencia de entregarte un vale para otro forfait, para cumplir en otro momento parte del servicio que el usuario no ha percibido. Pero las condiciones del contrato, sino las tienes claras, puedes consultar en la taquilla antes de pagarlo y te informaran, es su deber, si tu lo pagas sin informarte, y luego te sientes engañado, puedes hacer dos cosas, demandarles por falta de información e incumplimento de contrato (es una tonteria, por que no vas a ganar nada...mas que tus 30 euros de forfait, y caso de perder las costas procesales son mucho mas elevadas), o bien ponerte en la taquilla y al primero que vaya a comprar uno, venderle el tuyo. Así recuperas tu dinero, y la estación se queda con dos palmos de narices.
Espero haber aclarado tu duda...
Las condiciones de contrato las ponen ellos, es mejor informarse...pero no suele haber problemas, por eso todos pagamos sin mas. Pero ten claro que en cuanto tu pagas algo, das tu conformidad a esas condiciones, es como cuando vas al corte ingles,..no te devuelven el dinero, sino que te permiten cangear el producto por otro igual o cualquier otro del mismo importe, ya que la obligación de la prestación ya la ha cumplido, la entrega del objeto vendido, y no puede prever que esta salga mal, o que no te guste, y pone estas medidas como garantía del cliente, pero nunca para perder dinero.
pues el de GV dice que no devuelven ni canjean aun cerrando la estacion, esta claro que si esta cerrada no compras, pero si llevas uno semanal que pasa??
El Codigo Civil en su capitulo II, art. 1098 dice textualmente << si el obligado a hacer alguna cosa no la hiciere, se mandará ejecutar a su costa. Esto mismo se observará si la hiciere contraviniendo al tenor de la obligación. Además podrá decretarse que se deshaga lo mal hecho>>.
Art. 1101 <<Quedan sujetos a la indemnización de los daños y perjuicios causados los que en el cumplimiento de sus obligaciones incurrieren en dolo, negligencia o morosidad, y los que de cualquier modo contravinieren al tenor de aquéllas>>.
El codigo civil puede decir misa, si entiendes un poco sabrás que lo importante es la interpretación del articulo y su aplicación, si la obligación, es dar un servicio semanal, pero la clausula dice que en ningun caso se devolvera el dinero, o bien no compras el pase semanal, o bien te aguantas y tratas de que te den pase para el numero de dias que no han abierto. Por que ni hay dolo, ni hay negligencia, y la morosidad tampoco existe literalmente, ya que no hay daños y perjuicios causados...(daño moral??...oh!!! No he podido esquiar y me deprimo...)
y En cuanto al 1098, no hay nada mal hecho, ni dejan de hacerla, si no abren por mal tiempo, es causa de fuerza mayor, y no estan obligados a resarcir lo que se deja de percibir...
La fuerza mayor se concibe como un acontecimiento de origen externo a la organización empresarial, imprevisible o en todo caso inevitable, que repercute directamente sobre la actividad empresarial. Se consideran supuestos de fuerza mayor las inundaciones, terremotos, incendios... que provocan la destrucción o deterioro de las instalaciones de la empresa.
En estos casos, la situación creada es ajena a la voluntad de ambas partes, esquiador y empresario, pero resulta imposible esquiar y por ello los contratos quedan suspendidos (como si no se hubiese hecho la compra). La respuesta que ha de adoptarse ante dicha situación no se encuentra prevista legalmente y son los convenios colectivos de aplicación los que suelen regular estas situaciones. Pero si la ley no establece disposición al respecto, se entiende que el comprador del forfait o el esquiador perderá el derecho a que se le devuelva el dinero, o bien cuando cese la causa de fuerza mayor, este podría recuperar los pases para los dias de esqui perdido.
Que alguien que sea socio de la OCU les escriba. Que a mi modo de ver me parece un abuso. Pero su gabinete jurídico esta más puesto que nosotros en temas de consumo.
Pues yo no me he leido lo que dices del forfait de Astún, pero sí puedo decir que tengo un "vale" de un día de forfait en Grand Valira que puedo utilizar cualquier día de esta o la próxima temporada, y que me dieron para compensarme por el cierre de la estación del pasado 29 de diciembre por temporal (fuerza mayor).
Sobre lo que se ha dicho de que con el forfait das tu consentimiento a las condiciones que ellos han establecido... es cierto, pero ellos no pueden poner cualquier condición.
El consumidor que compra un forfait no está en condiciones de estricta igualdad con la otra parte del contrato (la empresa que gestiona la estación de esquí), y por eso existen unas normas especiales de "protección" de la parte más débil.
En particular, la Ley 26/1984, de 19 de julio, para la Defensa de los Consumidores y Usuarios se ocupa de estos temas, y en ella se habla de las "cláusulas abusivas", que serán nulas de pleno derecho y se tendrán por no puestas (Artículo Décimo bis 2).
La misma Ley marca unos mínimos en la disposición adicional primera. Por decirlo de algún modo, nos pone "ejemplos" de cláusulas abusivas. Recomiendo leer con especial atención su apartado II ("Privación de derechos básicos del consumidor" y el III ("Falta de reciprocidad", .
En Baqueira hace unas semanas uno de los días no abrió la estación y se nos comento que se nos reembolsaría el precio del forfait, en nuestro caso que teníamos para 6 días de esquí la parte proporcional de la misma.. así paso, que al día siguiente solo abrieron la primera parte de acceso a pistas y con eso ya no tenían la obligación de devolver mas fortfaits.. eso si, por mi parte sigo esperando que me llegue a casa como se nos dijo..
Yo personalmente, me he encontrado varias veces con el problema:
Un año en baqueira, tras contratar un forfait de cinco dias, la estación se vió obligada a cerrar por temporal en dos de ellos.
Reclamemos a la estación y nos devolvieron el importe proporcional de dos dias mediante cheque bancario nominativo para abonar en cuenta.(No sea que lo pierdas...)
También me ha pasado en sierra nevada, donde me devolvieron el dinero en metálico y en alguna otra estación andorrana (No lo recuerdo muy bien, creo que fué en Pal/Arinsal y aceptamos un forfait para otro día, aunque no sé si nos ofrecieron un abono en metálico)
Esto me ha pasado mas veces en otras estaciones, y en todas he recuperado el importe u el canje por otro forfait (Siempre la estación ha cerrado por temporal o fallos técnicos) Eso sí, en algunas de las reclamaciones, despues de solicitarlo amablemente varias veces y no obtener resultado, he tenido que "Presionar" con denunciar los hechos, o llamar a mi abogado, ponerle al habla con el responsable en la estación, y explicarle cual es el punto de vista legal de la situación desde nuestra parte. (En definitiva, que no se piensen que la ley la hacen ellos, y las normas las redactan a su favor porque sí)
Al final nunca llegó la sangre al rio y abonaron el importe de una u otra forma.En algunos casos (En baqueira por ejemplo) no pusieron ningún problema.
La historia está en el dia que compras un forfait a las 9, con buen tiempo, el día se gira, y a las 11 empieza a llover, ventisca y 15 bajo cero(Es un ejemplo). La mayoría de estaciones solo cierran si la velocidad del viento supera la legal para poder utilizar los arrastres, con lo que si no están obligados a cerrar, por muy chunga que esté la cosa, y la estación esté abierta mal lo tienes para reclamar nada.
Saludos y suerte si alguien se encuentra con el problema.
En SN me reintegraron la pasta de 2 forfait de 3 dias.
Estas Navidades fui con mi mujer y mis dos hijos a Sierra Nevada. Adquiri 4 forfait de tres dias, pero el primer dia el peque se indispuso y el resto de dias se quedó en el hotel con su madrel. En la oficina de atención al cliente, con toda amabilidad, me gestionaron el reintegro. A pesar de que hay avisos en las taquillas de que no se devuelve el dinero.
Este es un tema recurrente y algo cansino. yo creo que cuando compras un forfait, nadie te garantiza que las condiciones climatologicas, o incluso mecanicas van a a ser las idoneas, tu en ese momento puedes no comprar ese dia y asunto arreglado. Lo que ocurre es que si vienes de casa con todos los remontes de la semana ya comprados, y luego te das cuenta que no abren al estación pues se te pone cara de tonto, pero el problema lo asumes tu al comprar con semanas de antelacion algo que no es seguro, que no tiene garantia, ese es un riesgo que no se si vale la pena correr, yo personalmente no lo hago. Lo mejor es comprar el forfait despues de ver el parte del dia..las previsiones metereologicas..Yo con respecto a las estaciones les criticaria otras cosas, por ejemplo: que venden muchas veces mas forfaits de los que asume con racionalidad sus remontes..sobre todo en estaciones pequeñas, que en dias señalados estas mas tiempo parado que esquiando, ese si es un tema a debatir, pero en otro post.
adios.
Míra, de lo que puedes estar seguro es que quitarte, no te van a quitar nada. Si tu vas un dia de ventisca, y te advierten, ojo, que posiblemente se cierren algún telesillas, estás comprando bajo tu responsabilidad, ¿no crees?, vamos, que cuando compras un ff, lo compras a sabiendas de lo que hay, y poner Astún..??, es por poner alguna, no..??, de todos modos, le has preguntado a los que te venden el ff si tú les gustas comos esquias..?? , a lo mejor no te gusta Astún por que no sabes.. disfrutar de una estación, digo Astún por decir una..
y el III ("Falta de reciprocidad"
, a lo mejor no te gusta Astún por que no sabes.. disfrutar de una estación, digo Astún por decir una..
