el problema educativo en españa, o por lo menos el q yo he sufrido como yo mucha gente, es q se nos quiere enseñar muchas cosas en muy poco tiempo y se dan todas pero mal dadas, y luego esta la excusa perfecta de los profesores (no todos, no quiero generalizar) que yo he tenido q se basa en decir "yo doy todo el temario si ellos no estudian..." . Lo q no se puede pedir es q siendo el pais con menos horas lectivas de europa se enseñe etica y filosofia, matematicas, fisica, quimica y biologia, ingles y un segundo idioma a escoger, lengua y literatura e historia. ese es el fallo, hay q ver q educacion queremos y si de verdad todas esas asignaturas son basicas para todos.
desde mi punto de vista, la solucion pasa por aumentar las horas lectivas y estructurar el temario de manera progresiva y coherente sin q se de el caso de q eh ciertos institutos den muchas matematicas y pocas letras o viceversa, xq luego cuando nos juntamos todos en la universidad es un caos.
Mira Diego, no me refiero precisamente a ti ni a los que hablan omitiendo letras y cosas por el estilo; a veces es complicado entender mensaje. Una conocida de 80 años escribe exactamente utilizando abreviaturas porque dice quen o le da tiempo a escribirlo todo.
Pero en cuanto empiezas a ver todo lleno de "b" por "v", por supuesto ningún acento y haches de mas o de menos piensas en la incultutra que se está imponiendo cada día mas. Uno de los síntomas de menos importancia es el de la ortografía...
Por cierto pan, tu contestación al mensaje de Nacholo merece un "boina" considerable. Dado que el mensaje de Nacholo lo había leido en un e-mail que recibí bastante antiguo. Tu contestación, si es que es tuya y no uno de los e-mail que circulan por ahí me parece muy buena.
Estoy de acuerdo con Pan. Todas las generaciones piensan siempre que las que vienen detrás tienen peor educación, no piensan en trabajar sino sólo en divertirse, faltan al respeto a los mayores, etc. etc.
Y si no os lo creéis, no tenéis más que preguntar a vuestros padres y abuelos, y comparad sus respuestas con vuestras opiniones sobre la gente más joven que vosotros. Seguro que son muy parecidas.
Siempre pensamos que los más jóvenes se comportan peor, pero nosotros con su edad seguro que hacíamos lo mismo y pensábamos igual.
Pues Nacholo, a fuer de parecer antipático, te diré que comparto tus recuerdos pero no muchos de los juicios que haces, pero, claro, eso será porque yo soy más de derechas que Pedrín, je, je.
Bueno, antes digamos que yo soy del 66, y que mi memoria histórica empieza con la muerte de Carrero Blanco y la de Franco ... no se si será por esos dos años de más que tengo o porque siempre me ha importado un pimiento el fúrbo.
La ñoña serie Cuéntame cómo pasó, en muchas cosas detestable pero que por lo menos no recurre a los gritos ni a la violencia gratuita para captar la atención, como tantas otras series, no creo que haga apología del franquismo, sino de una época en la que gobernaba Franco, y hace, creo, apología nostálgica de una forma de vida que también existe en lugares donde hay gobiernos de lo más diversos: ve a Pakistán, por poner un caso al azar, y verás cómo los niños respetan a los abuelos (desinteresadamente), y cómo la ingenuidad, honradez, la educación y los modales es algo que no todo el mundo tiene pero a lo que todo el mundo aspira, porque se considera un valor.
No se si me explico, pero hilo esto con lo que dicen Esther y Alegría y no me acuerdo más, sobre los valores que han desaparecido y a lo que todos, jóvenes y viejos, de todas las generaciones, nos hemos acostumbrado en seguida, perdiendo la ingenuidad y reotorciendosenos el colmillo bastante, en general.
Y fíjate, la serie ésa de la tele me parece algo parecido a lo que tú haces: reivindicar algo que ha quedado en el olvido pero que para mucha gente ha sido parte de su formación y, para otra mucha, el paso previo a su formación (mádre mía, yo defendiendo una serie de la tele, ni yo mismo me lo creo, je).
Conclusión: somos de la misma generación pero debemos de tener una ideología política distinta, porque con los mismos recuerdos el resultado de nuestros juicios al respecto es completamente distinto, je, je: hermoso ¿verdad?
En respuesta a Pan, sobre lo de saltarse letras y acentos por comodidad y rapidez:
Si por comodidad utilizas esa técnica, al final llegará un momento en el que con muchas palabras tengas dudas y ya no sabrás si llevan o no acento, si llevan o no h, etc.
Sé que se va más rápido, sobre todo con los SMS de móviles, pero nuestro cerebro se acostumbra a ver las palabras mal escritas y luego ya por inercia cuando quieres escribir bien, ya te salen así, con faltas.
Porque la buena ortografía no se aprende memorizando las reglas ortográficas de la escuela, sino leyendo textos bien escritos (libros de texto, literatura, historia...) y el cerebro asimilas esas construcciones como correctas. Si tu cerebro se acostumbra a verlas mal escritas, será muy fácil que luego dudes y lo escribas mal. Ocurre sin que te des cuenta.
Creo sinceramente que es una mala costumbre. Y una mala moda.
Dios mío, después de releer mi mensaje me parece que he adoptado un tono demasiado serio. Va de buenas, ¿eh?
un poco serio si es, jeje. tienes toda la razon en que si escribo siempre sin acentuar, omitiendo letras y demas, al final lo escribire siempre asi, pero es q solo escribo asi cuando escribo con el ordenador y lo q escribo no es serio, es decir trabajos y demas evidentemente los escribo bien, y lo hago no por gusto sino porque no tengo cogido el truco al teclado y la tecla del acento me pilla muy lejossssss .
por cierto mario, evidentemente tienes razon en q se ha bajado el nivel de cultura en temas como lengua, literatura, latin casi no se da... pero es q se exigen otro tipo de cosas que impiden q se prestre la atencion necesaria a algo tan importante como la lengua propia. siempre he creido q es fundamental saber expresarse y saber utilizar todas las palabras de q podemos disponer. con la respuesta q di al mensaje de nacholo, lo unico q pretendia era intantar haceros pasar un rato divertido y contaros algo sobre las generaciones q os vamos a quitar el puesto de trabajo, el mando a distancia de la tele y el mejor sitio del sillon, y solo he conseguido abrir la caja de pandora y animar el foro aunque no se hable de esqui... xo estamos en junio y tb viene bien descansar un poco del esqui (porque no peudo irme a esquiar en verano q sino iba a estar yo aqui soltandoos todo esto... )
no hace mucho que terminé mis estudios, y no estoy de acuerdo en lo que comentas de que los temarios sean excesivamente largos. Es el hecho de que no se le preste el tiempo imprescindible al repaso (yo tampoco le prestaba todo el tiempo necesario que conste).
Ahora dime, ¿Cuando terminas tus clases dedicas un par de horitas o tres a repasar lo que has visto ese día? si realmente se llevara a cabo esa práctica no creo que hubiera ningún problema en superar cualquier temario.
También has comentado que el vínculo familiar se está perdiendo. En eso tampoco estoy de acuerdo. Para mi existen cuatro fases en la vida relativas a los vínculos familiares.
1) hasta los 12-14 años: Los padres son un módelo a seguir, ¿quien de nosotros no iba al colegio fardando de su padre?
2) adolescencia hasta madurez (hay algunos que la madurez les llega a los 20 y otros a los 40 : En este caso vemos a nuestros padres como aquellos que nos prohiben volver más tarde de las 3 a casa, o que piensas que no nos entienden, ... y pasan a ser los que cortan nuestra libertad, nos sentimos adultos y creemos que podemos decidir por nosotros mismos (sin ser conscientes de que dependemos totalmente de ellos).
3) madurez: nos damos cuenta de que para sentirnos más "libres" necesitamos no depender de nuestras familias, tenemos el deseo de independencia que teníamos antes pero ahora es realmente cuando nos planteamos el llevarlo a cabo.
4) Nos convertimos en esos padres que tanto nos presionaban, controlamos nuestros gastos (ahora sabemos que el dinero no lo regalan y que "papá" no tenía una fuente de oro, nos damos cuenta del sacrificio que supone el llevar una vida independiente. Y es en este punto donde más coincidimos con lo que serían otras generaciones por decirlo de algún manera, en cierta manera volvemos a ser el niño que se sentía totalmente orgulloso de su "papá".
ahora bien que es eso de "tratan de decidir por nosotros", "que seamos lo que ellos quisieron ser y no pudieron". Pues no te lo niego, pero ponte en la situación de un padre que no pudo estudiar una ingenieria y que esa era la ilusión de su vida, ¿qué es lo primero que piensa? Voy a hacer todo lo posible para que mi hijo pueda conseguirlo, ciertamente comprendo totalmente esa actitud, pero también estoy completamente convencido de que ese padre estará completamente orgulloso de su hijo tanto si es ingeniero como si es escritor, siempre y cuando esta sea la ilusión de su hijo.
Por motivos que no vienen al caso yo ya me encuentro a pesar de mis 24 añitos en esa fase en la que vuelvo a sentirme como ese niño que hablaba maravillas de su "papá" y en su día también dije "mis padres no me dan libertad", "mis padres toman las decisiones por mi".
Nos guste o no nuestros hijos también dirán lo mismo de nosotros, pero al menos nos quedará la esperanza de que un día nos volverán a ver como "el mejor papá del mundo".
yo he llegado a la universidad (y es lamentable decirlo) sinq me hayan enseñado a integrar, haciendo a curso por año porque el temario de matematicas es larguismo para darlo en 4 horas por semana, y el profesor que tuve los dos ultimos años (1º y 2º de bachillerato) no le dio tiempo a explicar las integrales. tampoc he consguido pasar nunca de la generacion del 27 y miguel hernandez en literatura, tampoco he conseguid estudiar la posguerra completa en historia, eso si di un año de musica, otro de alternativa, dos horas semanales de educacion fisica, una hora de dibujo, etica...
por mucho q yo me estudie por mi cuenta las integrales hasta q no te las explican lamentablemente cuesta demasiado entenderlas.
Existe mucho temario y pocas horas de clase y eso tb pasa en la universidad porque no es normal q tenga 20 horas de clases lectivas a la semana, y otras 2 extras de practicas q no cuentan para nota. asi es muy dificil q de tiempo a dar el temario de todas las asignaturas de una carrera, eso sin contar las magnificas huelgas que los esrtudientes siempre hacemos.
jajaajajaaja, don't worry, realmente, son de esos mails que van pululando por la red y que te hacen gracia, por lo que por supuesto, no suscribo en absoluto todo lo reflejado en ellos, por supuesto, en muchas cosas pienso que vamos para atrás, aunque en otras palanteeeeeeeeee
Mira ya empezamos con el tema de los super cultos en escritura, Mira Sr. Mario, io soc Catala, i aixo d'el Llati qu'es, a qui tenemos un follon de escritura y teminaciones que yo ya no me aclaro y te digo que no tengo tiempo para ir al cole, pues por suerte o desgracia los escritos me los hace mi secretaria, en la lengua que sea necesaria.Respecto las acentuaciones soy de los que los omiten cuando escribo por internet pues parece que atraves de la escritura del movil y tal como se hablado en este apartado hay diferentes generaciones y diferentes maneras de pensar y por lo que se ve de escribir,en el 2003 es lo que hay y seguramente esto ira a mas, no me enrollo mas, tomatelo en plan de coña el tema latin, porque lo leia mi abuelo y yo ya no llegue a leerlo y si todos fueran asi esto seria un club de intelectuales en escritura española, perdon latin.
La escritura es un ejemplo y hablo de mi entorno castellano.
Los catalanes en este campo teneis la dificultad del bilingüismo y no pasa nada, porque yo no hablo catalán y por esa razón no me considero inculto. Aunque realmente lo soy mas que tú por escribir en castellano sin acentos.
Cuando escribo en inglés o francés le doy mas de una patada a la ortografía y sintaxis de esos idiomas, pero que se le va a hacer, se hace lo que se puede y en eso estoy de acuerdo contigo.
El problema es que la escritura es la punta del iceberg. En el fondo es una tontería pero es un síntoma de que cada vez la enseñanza es peor, menos horas, menos exigencia y al final el país entero lo va a pagar. Hay una especie de triunfo de la incultura, que va a seguir a peor porque el sistema educativo está resquebrajandose. Ahora llegan a la universidad los primeros estudiantes de ESO y al final, y sin duda alguna, se reducirá aún mas el nivel educativo de los profesionales de este país.
No es solo cuestión de la información que lleva cada uno en la cabeza. Saberse la lista de los reyes godos (en mis tiempos la tabla periódica) no vale para nada, pero si vale el esfuerzo que has tenido que hacer para memorizarla: ha hecho que se te desarrolle la memoria. Las integrales le valen a muy poca gente (a mi si), pero las matemáticas y los razonamientos matemáticos te enseñan a pensar.
A la vez que se pierde exigencia en el colegio se pierde formación... y al paso que vamos vamos a ser la sociedad mas tonta de Europa.
Te doy toda la razón, te pongo un ejemplo sencillo, las terminaciones en castellano "as" en catalán casi todas son "es" pues mi hijo su apellido es catalán y termina en "as" y aveces lo escribe en "es" para mucha gente de Catalunya es un follón, menos para las nuevas generaciones, pues les enseñan otro tipo de lengua y escritura diferente a la que nos enseñaron a nosotros,
tambien hay que decir que la lengua Española la tienen como asignatura, como tambien la Inglesa,
saludos
Hombre, el término "generación" está mal empleado en este caso.Las generaciones se suceden cuando los progenitores=padres(que son los que dan lugar a la progenie=hijo) tienen la edad, y nos digamos las condiciones para reproducirse.
Así, y aunque se han dado caso de maternidades en niñas de 5 años en la India, lo normal es que las generaciones se sucedan de 20 en 2O años, más o menos, por lo que en un siglo pueden darse cuatro o cinco generaciones, lo que sería una especie de burrada, porque una pareja que comenzara a procrear en el año 1900, en 2000 tendría, nietos, bisnietos, tataranietos, etc.
Es raro encontrar gente con tataranietos, por lo que la posibilidad de que varias generaciones convivan sólo se refiere a 4 (padres,hijos, nietos y bisnietos ) y de ellas, la 1ª pintará poco porque estará en el asilo, y la última tampoco porque estará en jardín de infancia.
Sólo dos generaciones, la de los hijos y nietos están en el lugar activo de la vida moderna.Y eso lo sabe el Corte Inglés, en sus campañas publicitarias.
Esto quiere decir que el pretendido salto generacional no existe.
Es el tiempo, ese gran motor de la historia que decía Hegel, el que te mete o te saca en la sociedad y te relaciona con tus semejantes, no el haber nacido determinado año, ya que todos
los que esteis en una horquilla de 20 años aproximadamente sois de la misma generación.
Otra cosa, es el término en su accepción social, cultural, etc.Así se habla la generación del 98, la de los Beatles, la Generación X o la del Gran Hermano.
Eso no son diferencias generacionales, son pegatinas culturales.
Dicho lo cual, yo que me encuentro en la generación próxima a desaparecer del protagonismo social (si los jodios políticos me dejan jubilarme) puedo decir que las generaciones TODAS se mejoran.
Sencillamente porque unas salen de otras, y lógicamente erradican lo malo y buscan lo bueno, si los políticos y comerciantes los dejan...
Lo importante es la libertad del individuo.
Si lo conseguis, eso de las diferencias generacionales son monsergas. Si no, sereis esclavos de los políticos, comerciantes, curas, papas, etc.....
Y entonces, si en tu generación eres tan esclavo como lo eran los de la anterior ¿para que sirve el progreso?.
Ya en la Grecia clásica un filósofo dijo algo más o menos así: La juventud de hoy no escucha a los mayores, hace lo que le da la gana y no respeta a los dioses... y más rollo de ése... hace 2500 años. Lo mismo es que no hemos cambiado casi nada.
Lo primero, yo soy del 80, o sea que estoy en la misma generación que pan, además creo que en la misma carrera y todo (teleco, no? yo en la UPM, tu?)
Lo digo para que me situeis.
Eso de que el nivel educativo es menor con el paso del tiempo es una falacia. La realidad es que el nivel de alfabetización es prácticamente total (en la época de mis abuelos-1915-, no lo era, y en la de mis padres -1947- tampoco). Ergo, eso ya es un avance. El número de personas que cursan enseñanzas medias o superiores es muchísimo mayor y referenciado al número de personas en esa franja de edad, creciente. Y esto tiene una correlación con el nivel creciente de renta disponible.
Ahora bien, nuestro sistema educativo tiene fallos graves, a todos los niveles, y todos sabemos que la universidad española es bastante desastre y que la LOGSE solamente les gustó a sus creadores (como los pedos y el twingo, vaya ) De ahí a que nuestro nivel de formación sea menor que las generaciones anteriores, sinceramente, lo dudo mucho. Desde luego, la masificación en la universidad hace por ejemplo que el nivel aparente en la misma sea menor, al universalizarse ésta, pero sin embargo hace que la media suba enormemente.
No me creo que la universidad sea más fácil ahora que antes, lo que pasa es que los licenciados/diplomados pierden su ventaja competitiva al generalizarse ésta, y ello conlleva a que el segmento que antes iba a la universidad, ahora cursa dos carreras, habla múltiples idiomas, posee cursos de postgrado, doctorados, MBA's, etc.
Además, ahora esquiamos muchos más y mucho mejor que hace 20 años!! (por lo menos yo, que tenía 3 añitos y me faltaban un par para calzarme mis primeros "esquises"
Salu2 a to2 y perdón por el rollo que os he soltado, toy de examenes,je,je...
Muchos periodistas ni en sus mas lúcidos momentos hubieran hecho una exposición tan real de esta generación, a la cual pertenezco, pero no te perdono que te hayas olvidado del "rock and rios" buenas noches bienvenidos hijos del rock and roll, os saludan los aliados de la noche ¿te acuerdas?
Un saludo
yo en la politecnica de valladolid (la UPM es la politecnica de madrid??). yo creo q a lo q se refieren con q el nivel de enseñanza ja bajado es en materias como geografia, que antes se estudiaban muchisimo, pero ahroa con la importancia q tienen la matematicas, o las ciencias se ha reducido el tiempo de esas asignaturas drasticamente. se ha perdido de un sitio para poder ganarlo de otro.
que alegir ver q hay alguien de mi quinta por aqui (supongo q habra mas pero no aparecen!!!) manu suerte con los examenes, el 10 empiezo hasta el 11 de julio, vaya sobrada!!
Si, la UPM es la politecnica de madrid. Yo ya he empezado, y acabo el 19 de junio, en Madrid son tan vagos los profes que para poder irse antes de vacaciones el periodo de examenes dura 2 semanas, o sea, más o menos dos examenes cada 3 dias...
Un estudio relativamente serio que se hizo en mi escuela demuestra por ejemplo, que los de EGB/BUP/COU (yo entre ellos) tenemos mejor formación teórica, matemáticas física, química, etc. Sin embargo, en temas como electrónica, electrotecnia, circuitos, y tal, sobre todo en los laboratorios, ganan los de ESO/Bachillerato. Vamos, que en algunas cosas vienen mejor preparados, pero que se ha perdido en otras. Suerte tú también, a mi ya me queda muy poquito!! (a lo mejor el 19 hago el último examen de la carrera!!
Ayer cumplí 43
Soy de la edad del chaval que sale en Cuéntame, la serie de la que ha hablado Carolo.
Supongo que reflejará en algo la vida de entonces, pero yo no la recuerdo así. En mi caso era bastante diferente. Será porque era,soy, de provincias.
Respecto a lo que decía Diego sobre que intentamos dar a nuestros hijos lo que nosotros no tuvimos, es normal, ¿no? Eso es evolución en la calidad de vida. Yo me he calzado unos esquís hace cuatro años. ¡¡Fíjate tu!! Y ahora estoy deseando que haga mal tiempo y empiece a nevar por doquier.
estamos en un foro de esqui.....asi, que a mis 30 años, esquiando desde los 4 y medio, es decir mas de 25 años, los de mi generacion hemos pasado por muchas etapas, que intentare recordar....
quien no recuerda, aquellos esquis con ataduras, no llevaban frenos, que cuando te caias y si saltaba la fijacion te daban en la cabeza. Recuerdo que con 6 años, mi tio, me obligo a ponerme casco (y me daba evrguenza cuando iba con los del cole, y ahora me he gastado casi 120 euros en uno de ultima generacion....)
luego llegaron los primeros esquis de compra y no de alquiler. QUien no ha disfrutado de la mitica marca SAMID, todavia guardo los SAMID comando. La epoca de los esquis 'compensados'
fuimos creciendo con nuevas tablas, la ilusion de estrenarlas y llego la moda del giro ultra corto. Los esquis de slalom con casi 2 metros y unas cotas rectisimas, tuve varios pero guardo unos tyrolia SLXi, parecian un coche con tanta sigla......
luego, dio por el gigante y comprabamos unos misiles de 2.10, que no podia estripar salvo cuando entrenaba con los demas chavales del club.....uff como corrian aquellos y como pesaban para cargarlos desde el coche al pie del telesilla.
Todo era como encorsetado y nacio el snowboard, pero fui fiel al esqui, aunque me tento lo de la tabla. Aunque eschaba de menos los bastones para remar en plano y segui con mis esquis bajo los pies y sí, esas botas que te hacen daño en los pies. Pero muy orgulloso de ellas.
llego el carving, con sus curvas, los fun carving, mega anchos y con los que toro era inclinar. El giro conducido y los esquis de freeride. Aquellos primeros dynastar vertical o outland, con sus lenguas de fuego en la espatula. Rompi dos pares pero como flotaban en la nieve virgen!!!. Hasta entonces solo estaba acostumbrado a meterme en nieve sin pisar con los de slalom y como cambio la cosa.
Entre medias descubrimos el skicross, era como ir con la moto de cross, pero esquiando y contra 3 locos como tu, y salieron los esquis de skicross, que buenos son mis Atomic SX y que bien me lo paso en las pistas con ellos.
Todo mejoro, cambiaron los materiales, las cotas de los esquis. Llegaron los twin tips y el freestyle backcountry, y me hecho con unos salomon pocket rocket que son la bomba, para saltar, para bajar fuera pista, no pesan, son muy anchos......
ufff, ahora me doy cuenta porque la leñera del apartamento se queda pequeña, guardo muchas de mis viejas tablas y ahora tengo varios juguetes actuales...
pero no olvidemos que todas las generaciones, la mia del 72, la de mi padre del 44 y la de los chavales del half pipe de ahora, TODOS buscamos lo mismo, pasarnos lo mejor posible en la nieve y el maximo tiempo posible..........
uff, casi es un articulo, como el de tavascan. Un dia hare un historial de las tablas de esqui. prometido y perdon por el rollo.
que curioso q han mejorado muchas las tablas pero no las jodias y puñeteras botas!!!! supongo q hace años las botas harian un dolor de la leche, no??
aver si entre todos hacemos una botas q no destrocen los pies!!! 14 años jugando al baloncesto sin un solo esguince en los tobillos y en 5 q llevo esquiando ya me he hecho dos o tres esguinces... leves eso si.
hombre no estoy muy deacuerdo con esto.
las primeras botas unas dolomite, eran casi de cuero, con unos ganchos ridiculos.
antes eran de cuero. luego llegaron las de entrada porterior que no agarraban nada.
Pasaron una epoca en las que salomon diseño unos cierres con un cable, que se rompia si le dabas mucha fuerza.
vinieron las botasd e competicion, con una carcasa super dura.
por fin llegaron botas que agarraban bien y que no machacan mucho los pies. Ejemplo mis salomon x-wave 10.0
ahora estan las botas soft, una cosa un poco light pero muy comodas. y entre las tope da gama surgen las de diseños agresivos. Salomon Crossmax o atomic supercross.
pero siempre envidiaremos a nuestros primos los snowboarders con sus botas blandas.
de tods formas, mira eso de los esguinces de tobillo, yo llevo 25 años sobre unos esquis y me he roto de todo, clavicula, hombro, rodilla...pero nunca los tobillos. COn lo bien protegidos que van. no sera que llevas las botas un poco sueltas o grandes??
.
y animar el foro aunque no se hable de esqui... xo estamos en junio y tb viene bien descansar un poco del esqui (porque no peudo irme a esquiar en verano q sino iba a estar yo aqui soltandoos todo esto... 
)
: En este caso vemos a nuestros padres como aquellos que nos prohiben volver más tarde de las 3 a casa, o que piensas que no nos entienden, ... y pasan a ser los que cortan nuestra libertad, nos sentimos adultos y creemos que podemos decidir por nosotros mismos (sin ser conscientes de que dependemos totalmente de ellos).
